Отправлено: 28.04.07 14:19. Заголовок: АИ от Гильермо дель Торо

Есть очень талантливый режиссер дель Торо. особенно, конечно, талантлив, когда лепит не голливудню для бабок, но нечто для души ("Лабиринт фавна" рекомендую, хоть и антифашистский).
Но и в голливудчине он неплох, я про его Хеллбой". вот он нам и интересен, причем всю мистику и конспирологию я предлагаю отавить на сей раз за бортом.
Начало фильма - американский десант в Шотландии схватывается с наци.
Итак, где развилка? Фронт проходит по Англии? Англия оккупирована?

 Отправлено: 28.04.07 14:38. Заголовок: Re:

проще - американский десант с немецким

 Отправлено: 28.04.07 15:26. Заголовок: Re:

неинтересно!

 Отправлено: 28.04.07 15:32. Заголовок: Re:

тогда - в Шотландии взяли власти наци или там фашисты, с их помощью таки - Фронт проходит по Англии

 Отправлено: 28.04.07 15:41. Заголовок: Re:

хм, уже лучше... "и не потому, почму Вы подумали" 9с) Магнум, а потому, что так АИнтереснее

 Отправлено: 28.04.07 16:43. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Начало фильма - американский десант в Шотландии схватывается с наци.

ВЫ уверены, что именно такое начало фильма, а не столкновение просто двух ДРГ?

 Отправлено: 28.04.07 19:13. Заголовок: Re:

В том месте Шотландии у наци была обустроенная законспирированная база - это конкретно наци из ананэрбе, они там видимо на подводных лодках долго уже высаживались, и район тот контролируют, и блокировали информацию о захвате этой террирории. Потом, для открытия врат, туда ещё наци прибыли, и тут англичане.
Вариант - германо-наци долго этот район изучали, а потом неожиданно и массово высадились (глушь, инфраструктуры и войск английских там нет) и сразу быстро-быстро стали готовить свои врата.

 Отправлено: 30.04.07 08:15. Заголовок: Re:

коллеги, ну нету ж у вас размаха! такой материал для развилки, а вы все к реалу сводите, на худой конец к крипто:(

 Отправлено: 30.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Английской король Эдвард-8 в не 1936 отказывается от трона а начинает жесткую борьбу за свои права. В 1939 он соглашается на предложение Гитлера (с которым по слухам был дружен) и вводит прямое королевское правление опираясь на немецкие штыки. Гражданская война. Британская Империя разваливается. Уэльс, Шотландияи Ирландия обьявляют независимость. США берут английские колонии под крыло и высаживаются в том чсиле и в Шотландии...

 Отправлено: 01.05.07 19:21. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Английской король Эдвард-8 в не 1936 отказывается от трона а начинает жесткую борьбу за свои права. В 1939 он соглашается на предложение Гитлера (с которым по слухам был дружен) и вводит прямое королевское правление опираясь на немецкие штыки.

А весь Гранд-флит учиняет колективное самозатопление.

 Отправлено: 01.05.07 19:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

А весь Гранд-флит учиняет колективное самозатопление.

В массе присягает американцам. Впрочем тут возможен французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.

 Отправлено: 01.05.07 19:24. Заголовок: Re:

Акция в духе переслегинского "Северного Гамбита" с авантюристиччным десантом на острова -- может snm в 42-43 а-ля Дьепп??

 Отправлено: 01.05.07 19:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В массе присягает американцам. Впрочем тут возможен французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.

Расстрел двумя "Бисмарками" и четырьмя карманными линкорами основных британских сил? Недурная альтернатива.

 Отправлено: 01.05.07 20:03. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.

 Отправлено: 01.05.07 20:52. Заголовок: Re:

Потешный вы наш номер, больше читайте, иногда помогает. В приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. В ситуации с Роял Нэви ситцация может быть аналогичной - военнослужашие в Британии дают присягу королю и обязаны подчиняться его приказам. Подчиняться им конечно не захочется, но до прямого восстания думаю не дойдет. Часть флотских экипажей может попытаться уйти в США и будет в упор расстреляна немцами...

 Отправлено: 01.05.07 21:09. Заголовок: Re:

Что, опять цирк устраиваете?

цитата:

французский вариант - бОльшую часть "ройал нэви" немецкие линкоры расстреливают в упор при попытке уйти из Скапа-Флоу.

Соотношение сил в Оране и Скапа-Флоу попробуйте сравнить, может, поможет.

 Отправлено: 01.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Ваша версия - французы не стреляли потому что их было мало? Типа утонем но драться не будем.

 Отправлено: 01.05.07 21:36. Заголовок: Re:

Очередная клоунада.

Читайте больше, иногда помогает.

 Отправлено: 02.05.07 08:18. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

американский десант в Шотландии схватывается с наци. Итак, где развилка? Фронт проходит по Англии?

Ну примерно так. Высадка немцев в Англии удалась, дошли до Бен-Невиса, американцы, чтобы не остаться совсем с носом и без базы у европейских берегов, оккупируют Ирландию. И вот году в 1944 начинается операция "Оверлорд"...

(...Кхм, какой 1944? Григорий-то Ефимович ещё жив-живёхонек и активно помогает немцам, значит, не ранее 1916! Итак, немцы победили французов, наверное, и русских тоже, а потом (где-то в конце 1915?) высадились в Англии, и вот американцы, чтобы не остаться с носом... далее см. п. 1)

 Отправлено: 02.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Григорий-то Ефимович ещё жив-живёхонек

Он не жив. Его вызывают из ада.

 Отправлено: 02.05.07 10:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Потешный вы наш номер, больше читайте, иногда помогает. В приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления. В ситуации с Роял Нэви ситцация может быть аналогичной - военнослужашие в Британии дают присягу королю и обязаны подчиняться его приказам. Подчиняться им конечно не захочется, но до прямого восстания думаю не дойдет. Часть флотских экипажей может попытаться уйти в США и будет в упор расстреляна немцами...

Вынужден стать на сторону 39. В Британии все же свобода, демократия и конституционная монархия. Попытка короля захватить власть и сдать страну немцам будет воспринята однозначно как измена Богу и Англии. А опыт обращения с монархами- изменниками у бриттов большой. Да и как бы не был плох Виндзор, но отдать добрую старую Англию оккупантам?? Нет - это или Гитлер, который довел до ума Зеелове, или ситуация с десантом как жестом отчаяния.

 Отправлено: 02.05.07 16:01. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Попытка короля захватить власть и сдать страну немцам будет воспринята однозначно как измена Богу и Англии.

что значит "захватить власть"? Еще раз - именно король является главой Британской Империи и именно ему солдаты и офицеры присягают. Я уже не говорю про непосредственное подчинение ему некоторых воинских частей (гвардии). Почему Вы считаете что армия вдруг поднимет мятеж от того что король пойдет на союз с немцами? Напомню - на дворе год 1939, Чемберлен только что передал Гитлеру Чехословакию...

 Отправлено: 02.05.07 16:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

что значит "захватить власть"? Еще раз - именно король является главой Британской Империи и именно ему солдаты и офицеры присягают. Я уже не говорю про непосредственное подчинение ему некоторых воинских частей (гвардии). Почему Вы считаете что армия вдруг поднимет мятеж от того что король пойдет на союз с немцами? Напомню - на дворе год 1939, Чемберлен только что передал Гитлеру Чехословакию...

Союз сопровождающийся высадкой чужой армии в Британии???!

 Отправлено: 02.05.07 16:12. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

что значит "захватить власть"?

Да очень просто --ни один парламент ни одного состава присутсвие немцев на Острове не разрешит. Значит --придется его разгонять силами гвардейцев (не факт ктсати что они полдчинятся --не Россия чай). А это уже измена. Так что придется добрым лондонцам доставать из музея тот самый топор, каким Карла Стюарта подвели под сокращение штатов.

 Отправлено: 02.05.07 18:58. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Союз сопровождающийся высадкой чужой армии в Британии???!

А как насчет "высадки чужой армии" англичан во Франции в 1939?
В.Лещенко пишет:

цитата:

Да очень просто --ни один парламент ни одного состава присутсвие немцев на Острове не разрешит. Значит --придется его разгонять силами гвардейцев (не факт ктсати что они полдчинятся --не Россия чай). А это уже измена.

Разогнать тоже можно но не обязательно. Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. Немцы приплыли как поведут себя соглаты и офицеры? ИМХО как минимум начнется разброд. Если учесть что король и немцы дейтсвуют сообща по заранее продуманному плану + в конце 30х в Англии существует весьма мощное пронацистское движение предстваленное в том числе и в парламенте то ИМХО у немцев есть все шансы легко заполучить платцдарм на Острове до того как премьер (Чемберлен а не Черчиль!) сможет блокировать короля.

 Отправлено: 02.05.07 20:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Разогнать тоже можно но не обязательно. Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против.

А ратификация? Без ратификации парламентом договор его величество может повесить туда, куда и короли ходят пешком.

OlegM пишет:

цитата:

Немцы приплыли .

Приплыли... Немцы вот так взяли и приплыли. Верхом на исполинских арийских морских лягушках из Тибета. Точно --"Приплыли". картина Репина.

 Отправлено: 02.05.07 20:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А как насчет "высадки чужой армии" англичан во Франции в 1939?

Англо-французский союз был признан праламентами обоих стран, ратифицироан и вступил в силу. кроме того --была война.

 Отправлено: 02.05.07 22:21. Заголовок: Re:

цитата:

Итак король подписал с немцами союз и приказал армии огонь по немцам не открывать. Парламент выступил против. Немцы приплыли как поведут себя соглаты и офицеры? ИМХО как минимум начнется разброд. Если учесть что король и немцы дейтсвуют сообща по заранее продуманному плану + в конце 30х в Англии существует весьма мощное пронацистское движение предстваленное в том числе и в парламенте то ИМХО у немцев есть все шансы легко заполучить платцдарм на Острове до того как премьер (Чемберлен а не Черчиль!) сможет блокировать короля.

Это что, всерьез?

 Отправлено: 02.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Король использует своё право назначить премьера - парламент его не утверждает, и король этот парламент распускает и сам парламент определяет срок следующих выборов. Но монарх в Англии - самое информированное лицо. Он передаёт в прессу, а то и просто в правительственной печати всё "хорошее" на своих потенциальных противников. И получает смирный парламент.

 Отправлено: 03.05.07 04:14. Заголовок: Re:

tewton Приветствую.
Где-то после сбора с третьей попытки смирного парламента народ (в смысле тусовка) начинает ходить с табакерками, шарфами и вилками. Хотя может немцы успеют спасти ЮКей от дворцового переворота .

 Отправлено: 03.05.07 04:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

приведенном мной примере с утоплением союзного французского флота англичанами французы не оказали ни малейшего сопротивления.

Новьё стояло к морю , там у них просто пушек нет. Впрочем даже в столь тепличных условиях Страссбурга упустили вчистую.

 Отправлено: 03.05.07 08:32. Заголовок: Re:

Ретранслятор пишет:

цитата:

tewton Приветствую. Где-то после сбора с третьей попытки смирного парламента народ (в смысле тусовка) начинает ходить с табакерками, шарфами и вилками. Хотя может немцы успеют спасти ЮКей от дворцового переворота .

Я много плохого читал про Эдичку Виндзора, но что он сумасшедший -- такого вроде не было.

 Отправлено: 03.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Верно. Да понимаете вермахт им этого на это времени не даст. Ему б только закрепиться...

 Отправлено: 03.05.07 09:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Я много плохого читал про Эдичку Виндзора, но что он сумасшедший -- такого вроде не было.

Просто очень трон отдавать не хотел. На чём и сыграть можно...

 Отправлено: 03.05.07 10:36. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Просто очень трон отдавать не хотел. На чём и сыграть можно...

А вроде бы наоборот -- от трона отрекся без особого напряга.
А насчет закрепится -- думаю, монарх отдавший приказ Гранд-флиту не препятствоать высадке немцев умрет скоропостижно во время соверщания с лордами Адмиралтейства. Кстати -- даже самый глупый король должен понимать что немцы в Англии это 1.Навсегда. 2. Потеря колоний и всего того что они дают.

 Отправлено: 03.05.07 12:13. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Без ратификации парламентом договор его величество может повесить туда, куда и короли ходят пешком.

Теоретически в мирное время - да. В предвоенной ситуации когда все решают дни и король выступает перед нацией с призывом предотвратить бессмысленную бойню не знаю. Еще раз напоминаю - премьер Чемберлен...

А немцы, по приглашению короля, приплывут на обычных транспортах и лайнерах...

39 пишет:

цитата:

Это что, всерьез?

Это кончено кончпирология но есть данные по весьма тесной связи Эдварда с Гитленром. ЕМНИп он даже концентрационный лагерь посещал...

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вроде бы наоборот -- от трона отрекся без особого напряга.

Првавильно, его достало вмешательство в личнцую жизнь. Но ведь результат мог быть и обратный - вместо того чтобы послать куда подальше английский парламент и слишком дотошную публику Эдвард мог закусиь удила и попытаться реформировать страну так как он считал нужным. И похоже, что в 30х ему больше всего импонировала немецкая модель...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати -- даже самый глупый король должен понимать что немцы в Англии это 1.Навсегда. 2. Потеря колоний и всего того что они дают.

Чего вдруг? Англичане в Германии 1918 навсегда, или?
А колонии Гитлер обещал оставить Англии, даже в 1940 не говоря уже про 1939...

 Отправлено: 03.05.07 14:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Это кончено кончпирология но есть данные по весьма тесной связи Эдварда с Гитленром. ЕМНИп он даже концентрационный лагерь посещал

цитата:

вместо того чтобы послать куда подальше английский парламент и слишком дотошную публику Эдвард мог закусиь удила и попытаться реформировать страну так как он считал нужным. И похоже, что в 30х ему больше всего импонировала немецкая модель...

Прекратите, наконец, этот вздор.
Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?!

 Отправлено: 03.05.07 15:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Чего вдруг? Англичане в Германии 1918 навсегда, или? А колонии Гитлер обещал оставить Англии, даже в 1940 не говоря уже про 1939...

Ненавижу этот язык, но -"Бугага!!!" Гитлер!! Обещал!! Слышите, английские плутократишки, вам сам фюрер обещает! А что Мюнхенский договор в корзинку отправился --так это ж всего-навсего клочок бумажки!

 Отправлено: 03.05.07 16:06. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?!

Также как в Испании только диктатором будет не регент а король лично.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Слышите, английские плутократишки, вам сам фюрер обещает! А что Мюнхенский договор в корзинку отправился --так это ж всего-навсего клочок бумажки!

Ну это как посмотреть насчет "в корзину". Обратите внимание что Чемберлен не обьявил Гитлеру войну при захвате немцами остатков Чехословакии. Так что в плане Мюнхена Эдвард с Чемберленом дейтсвуют почти что сообща.

 Отправлено: 03.05.07 16:15. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Как конкретно представляете себе установление им немецкой модели правления в Британии?!

Поскольку писанной конституции в Англии нет, можно вспомнить подходящие законы - их более чем хватит. А под немецкой моделью можно понимать и II райх - сильный монарх при парламенте и ответственном правительстве. Мне кажется, похоже на Тюдоровскую Англию. А Вермахт пришёл, помог верным королю силам, заодно и уменьшил угрозу Германии - и отбыл. Lebensraum в Англии искать нечего.Или?

 Отправлено: 03.05.07 16:18. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Поскольку писанной конституции в Англии нет, можно вспомнить подходящие законы - их более чем хватит. А под немецкой моделью можно понимать и II райх - сильный монарх при парламенте и ответственном правительстве. Мне кажется, похоже на Тюдоровскую Англию. А Вермахт пришёл, помог верным королю силам, заодно и уменьшил угрозу Германии - и отбыл. Lebensraum в Англии искать нечего.Или?

Отбыл... Гитлер не только сошел с ума но и стал дебилом?? А Канада с Автсралией подчинились немецкому лизорблюду! (С ужасом)
"Кажется, это все-таки парллельный мир!"