Отправлено: 08.05.07 15:29. Заголовок: "Зима близко!" или Более частые ледниковые периоды.

Навеяно, естественно, эпопеей Дж. Мартина (искренний респект коллеге Хэну Соло)
а как бы происходила наша история, если бы по нашему миру, как по Вестеросу, с той же периодичностью проходили ледниковые периоды? замерзало бы Черное Море, льды ползли бы по Англии и Скандинавии... ну, скажем, раз в пятьсот лет?
и какими причинами могло бы объясняться подобное?

 Отправлено: 08.05.07 15:32. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

и какими причинами могло бы объясняться подобное?

прохождение Солнца через туманности какие...
Cмельдинг пишет:

цитата:

а как бы происходила наша история

периодическое вымирание народов+ переселение и СИГ

 Отправлено: 08.05.07 18:58. Заголовок: Re:

ИМХО, наступление и отступление ледников - очень медленный процесс - раз в 500 лет - это не ЛП, а просто очень очень сильное похолодание.

 Отправлено: 09.05.07 09:43. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

наступление и отступление ледников - очень медленный процесс - раз в 500 лет - это не ЛП, а просто очень очень сильное похолодание.

Именно так. При такой бешенной скорости никакие другие факторы, кроме астрономических (типа циклов активности Солнца), в голову не приходят. Да и то, возможно, лишь потому, что я не астроном

Первое что приходит в голову - динозавров не будет, а получат развитие зверозубые ящеры. Да и разум при таком раскладе появиться лет миллионов этак на 200 раньше - частые неблагопориятные изменения среды обитания, они, знаете ли, стимулируют

 Отправлено: 09.05.07 18:16. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

При такой бешенной скорости никакие другие факторы, кроме астрономических (типа циклов активности Солнца), в голову не приходят. Да и то, возможно, лишь потому, что я не астроном

Изменение альбедо, если вы понимаете, что я имею ввиду:))
Кстати - мощные выбросы пыли в атмосферу (извержения, например аля Кракатау) - как раз могут подойти по переодичности похолоданий, ИМХО.
А вообще - есть такая популярная книжка - Бялко "Наша планета - Земля", Б-ка Квант 29 - там и по климату, и по планетологии много чего есть.

 Отправлено: 09.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

Изменение альбедо

Нет. Альбедо это характеристика планеты, а не звезды, характеризующая её отражательную способность.

Алек Южный пишет:

цитата:

мощные выбросы пыли в атмосферу (извержения, например аля Кракатау) - как раз могут подойти по переодичности похолоданий

Тоже не катит. Эффект от таких выбросов - всего несколько лет, пока пыль не осядет, а не 500 лет.

 Отправлено: 09.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Альбедо это характеристика планеты, а не звезды, характеризующая её отражательную способность.

Именно - можно менять солнечную постоянную - количество поступающей энергии, а можно - альбедо - количество энергии, которое не поглотится поверхностью планеты.
Результат - так на так, причем альбедо меняется гоораздо проще чем солнечная постоянная.

 Отправлено: 09.05.07 19:49. Заголовок: Re:

Ну у Мартина длинное лето и длинная зима чередуются в среднем через 10 обычных лет

 Отправлено: 09.05.07 19:50. Заголовок: Re:

Алек Южный пишет:

цитата:

альбедо меняется гоораздо проще чем солнечная постоянная

Как геофизик не вижу способов существенно менять альбедо с периодичностью 500 лет.

 Отправлено: 09.05.07 19:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Ну у Мартина длинное лето и длинная зима чередуются в среднем через 10 обычных лет

И как он этого добился ? У него есть вулкан, который стреляет строго каждые 10 лет ?

 Отправлено: 09.05.07 19:58. Заголовок: Re:

что еще м.б. - двойная звезда, изменение оси вращения планеты... все равно не то

 Отправлено: 09.05.07 19:58. Заголовок: Re:

Можно придумать биологический механизм. Например в течении 50 лет бурно развивается некая плесень или бактерия которая сильно повышает уровень какого-нибудь газа в атмосфере (углекислого например) в результате парниковый эффект и новый ледниковый период. На холоде бактерии дохнут, начинается оттепель. Через 50 лет все повторяется...

 Отправлено: 09.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

И как он этого добился ? У него есть вулкан, который стреляет строго каждые 10 лет

У него в мире есть магия со всеми вытекающими...

 Отправлено: 09.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

какими причинами могло бы объясняться подобное?

Появлением на Земле Иных? Но тогда уж нужно и драконов добавить для симметрии и Р'хлора вместо Ктулху.

 Отправлено: 09.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Р'хлора вместо Ктулху.

Рглор это вообще-то божество-абсолют, типа Ахура-Мазды

sas пишет:

цитата:

У него в мире есть магия со всеми вытекающими...

Там ее очень мало, да и кажется мне что Дж. М. как НФ-писатель найдет какое-то рациональное решение (вернее, уже нашел:))

 Отправлено: 09.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Там ее очень мало

ага - драконы, "оборотень" и ЕМНИП усе

 Отправлено: 10.05.07 09:41. Заголовок: Re:

Колебания земной оси ("прецессия")? В смысле, полюс блуждает. На десятки градусов и в пятьсот раз быстрее, чем в реале :)

 Отправлено: 10.05.07 10:56. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

ага - драконы, "оборотень" и ЕМНИП усе

Ну, у него там еще фишки с кровью и тенями. Плюс предметы с необычными свойствами - валирианская сталь, дикий огонь, и т.д. Но в целом - да, подход к магии очень экономный и нетрадиционный.

А с климатом тамеще такая особенность, что продолжительность летних и зимних периодов нерегулярная и труднопредсказуемая, каждый раз разная, насколько можно судить.

 Отправлено: 10.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

И как он этого добился ?

В одном из интервью Мартин сказал, что причина чисто магическая и будет объяснена в последней книге.

 Отправлено: 10.05.07 12:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ага - драконы, "оборотень" и ЕМНИП усе

Иные, Стена...:)

 Отправлено: 12.05.07 22:45. Заголовок: Re:

У Плутона радиус орбиты 40 а.е., а год длится 250 земных лет. Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант. Земля вращается по орбите с радиусом 80а.е., делая оборот за 1000 нынешних лет и получая примерно то же количество солнечной энергии, то то на то и выйдет.

 Отправлено: 12.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Колебания земной оси ("прецессия")? В смысле, полюс блуждает. На десятки градусов и в пятьсот раз быстрее, чем в реале :)

Для этого Луна должна быть ближе и больше - в пределе две равные планеты

 Отправлено: 13.05.07 10:26. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

У Плутона радиус орбиты 40 а.е., а год длится 250 земных лет. Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант. Земля вращается по орбите с радиусом 80а.е., делая оборот за 1000 нынешних лет и получая примерно то же количество солнечной энергии, то то на то и выйдет.

Смену времен года дает изменение угла падения солнечных лучей, т.е. в данном случае - будет очень долгий год, а надо нормальный год, на который накладывается долгопереодическое изменение среднегодовой температуры, т.е. - климата.
Есть вариант, что при обычных земле и солнце, солнце имеет второй компонет, который с нужной переодичностью добавляет тепла (без него на земле должно быть холоднее чем в реале). А компонент - темный, тепло дает ИК излучением, чтобы небыло проблем с двойным солнцем и ночью/днем.
Но лучше, наверное долгий год при яркой, но далекой звезде.
Звезде - переменной, с периодом ~1год (что-то вроде полуправильных переменных - гигантах и сверх гигантах класса М, у которых изменение блеска с амплитудой меньше 2м происходит с периодом от 30 до 1000 суток: Климишин "Астрономия наших дней",1986, стр. 369)
Хотя специалисты смогут подобрать, наверное, и лучше.

 Отправлено: 13.05.07 17:50. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант.

Срок жизни такой звезды мал. Взорвётся.

 Отправлено: 13.05.07 19:29. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

профос пишет: цитата: Если Солнце не желтый карлик, а голубой гигант. Срок жизни такой звезды мал. Взорвётся.

Важно не гигант - карлик, а излучаемое количество энергии, хотя это и связано, да.

 Отправлено: 13.05.07 21:51. Заголовок: Re:

А чего тут думать - циклические колебания светимости Солнца. Тем более что они и в реале есть. Пусть будут посильнее.
Другое дело, что полноценный ледник за 500 лет не сформируется.

 Отправлено: 13.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Первое что приходит в голову - динозавров не будет, а получат развитие зверозубые ящеры.

Тогда уж сразу млекопитающие. Они одновременно с динозаврами появились, но весь мезозой были на правах крыс.
Однако для такого варианта надо чтоб солнечная цикличность появилась только в перми. А то на суше эволюция сразу пойдет другим путем.

Алек Южный пишет:

цитата:

есть такая популярная книжка - Бялко "Наша планета - Земля", Б-ка Квант 29 - там и по климату, и по планетологии много чего есть.

Можно здесь скачать (DJVU, 3Мб)
http://natahaus.ifolder.ru/1907358
http://rapidshare.com/files/29574296/kvant29_nashaPlaneta.rar