Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.07 16:19. Заголовок: "Череп реконстрктора"-ответы
Тема "Наши в Хроносе" неисчерпаема потому что бесконечна. Но что касается "Боярской сотни" -- я ее привел как пример отрицательный не из за деталей, а именно потому, что люди попав в прошлое и имея возможность что-то сделать – не делают ничего, кроме полного идиотизма. Но критика показалась мне несправедливой, поэтому кратко отвечу 1. Нефть купить не проблема. Я не геолог, но где там возле Прибалтики нефть? С Кавказа везти Совсем не проблема. Представьте, не такая уж проблема. Астрахань то уже Иван взял – а в Баку сию жидкость добывали еще при Сасанидах. В медицине, например, ее использовали. А кидать в шведские корабли, видимо бутылки из пращи. Ну зачем же? Уж соорудить аналог «скорпиона» ума хватит даже у ролевиков. Сваренное из костей мыло? А как варить? Сколько время? За колдовство не сожгут? Мыло, пардон, было известно к тому моменту уже с тысячу лет. И потом –кто посмеет сжечь людей опричника?? .Металлургия. Может все таки специалист требуется. Какая температура, как печь строить, какие присадки. Ну так чему-то инженеров из прозоровской команды учили? Или все знания мечами деревянными вышибло? Повязки из плесени - это сильно. Намазал так в грязном углу и вперед раны перевязывать. И плесень не всякая подходит. Повязки из заплесневевшего сыр применялись во Франции в 16 веке. Антисептика, да возможно. Хирургия - не помню хирурга в первых книгах (дальше не читал) Ну, кто возьмется резать болящего? Медик у них в команде опять-таки был. И вроде поминается как раз в начале серии. Анестезия? А опиум у персов купить? А доза? А сколько стоить будет? Зачэм у пэрсов? Мак у нас и под Тулой растет. А обработка маковой соломки и спирто-водяная экстракция –процесс увы, слишком многим хорошо знакомый. Добывать и выпускать на Урале и в Свердловской области медь, изумруды и прочие металлы. Как вообще выглядит месторождение меди? Сколько человек требуется для работы в шахте? Деньги на путешествие, зарплату, перевозку откуда? Так рудознатцы на Руси уже перевелись? А что до денег – как думаете, ежели услышит кто-то из работавших с героями купцов о местах, где «измарагды с яхонтами» шапками можно грести –неужто не отстегнул бы на экспедицию? 5. Университет. Хорошее дело. Правильно сказано было Иван Грозный человек образованный был, врачи немцы были, иностранцы всякие даже в опричниках были. А университета не было. Интересно почему. Наверное пришельца рядом не оказалось. Вообще-то идею организации в Москве университета начал первым всерьез обдумывать уже Годунов. Так что ситуация вполне созрела. Все это, в принципе возможно, но через годы. А книгу читать должно быть интересно. Читатель не будет платить за нудное описание опытов по производству пеницилина. Читателю кровища требуется. А если вспомнить, что писателей несколько, тут еще нужно удивиться как покойники по страницам не ходят. Тут можно поспорить. Взять хоть дилогию «Сигнал сбора»-«Вечный союз». Там американцы как раз активно занимаются прогрессорством с техниескими подробностями.
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.04.07 19:40. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | У них что, конструкция принципиально различная? И там и там резьба. Метод нарезки резьбы по большому счету тот же самый. |
| Ну и ну... Вы уверены, что у вас хотя бы законченное техническое? Виталий пишет: цитата: | Вы всерьез считаете возможным выдержать это: цитата: Кремний:0.10-0.40,Марганец:0.80-1.10,Медь:0.30, Никель:0.35,Сера:0.030,Углерод:0.90-1.05, Фосфор:0.030,Хром:0.90-1.20,Молибден:0.30,Вольфрам:1.20-1.60, В XVI веке не имея даже домен???????????????? |
| Это Вы считаете. Из вашей же конструкции исходит. Виталий пишет: цитата: | У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках. |
| Угу, у меня тоже такое возникает. Виталий пишет: цитата: | Сколько тех же шестерней и подшипгников нужно для коробки передач? |
| на сколько у стоящего ее хватит умений. Можно и 10-ю обойтись. Виталий пишет: цитата: | вам в тысячный раз повторяю, что то что придумано сейчас - скорее всего совершенно неприемлемо для того времени. |
| а я вам в точно такой же раз привожу примеры, как то, что придумано сейчас, может работать и там. Руки, господа, ручки-то вот они!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.04.07 12:25. Заголовок: Re:
Блин народ точно на подшипниках зациклился - можно подумать телега без єтого шедевра с места не сдвинется. а по вопросу спец. стали то товарищи прощелкали что подшипники также делали из дерева, а именно тиса
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.04.07 16:38. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Таки "Хеллфайрами". Монопенисуально. |
|
Ни себе, "Хеллфайр" раз в семь легче.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 17:39. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | Ну и ну... Вы уверены, что у вас хотя бы законченное техническое? |
| Я Нет, не уверен. Как вы собираетесь резать резьбу шлифовальным станком я так понять и не могу. alymal пишет: цитата: | Это Вы считаете. Из вашей же конструкции исходит. |
| Что из моей конструкции исходит? Я спросил у вас, чем вы собираетесь обрабатывать твердую сталь? alymal пишет: цитата: | на сколько у стоящего ее хватит умений. Можно и 10-ю обойтись. |
| Угу. О чем и речь. 39 пишет: цитата: | Ни себе, "Хеллфайр" раз в семь легче. |
| И еще раз - монопенисуально. Линкоры на радиоуправлении еще в 20х ходили, а они во сколько тяжелее. Дело не в размерах - дело в возможности управлять машиной в бою. bloodmoon пишет: цитата: | Блин народ точно на подшипниках зациклился - можно подумать телега без єтого шедевра с места не сдвинется. |
| Телега сдвинется. А станок и прокатный стан работать не смогут... bloodmoon пишет: цитата: | по вопросу спец. стали то товарищи прощелкали что подшипники также делали из дерева, а именно тиса |
| На скорости 800-1200 оборотов в минуту?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.04.07 18:40. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | На скорости 800-1200 оборотов в минуту? |
| а вот на фига такая скорость умник?
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 17:21. Заголовок: Re:
bloodmoon пишет: цитата: | а вот на фига такая скорость умник? |
| А тему почитать грамотности не хватает? Это мой оппонент предлагает. Впрочем обработку СТАЛИ на ста оборотах я себе тоже с трудом представляю....
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 21:04. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Впрочем обработку СТАЛИ на ста оборотах я себе тоже с трудом представляю.... |
| Просто очень медленно...
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 20.04.07 19:36. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Боюсь к этому прибавится и снижение точности....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.04.07 20:52. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Что из моей конструкции исходит? Я спросил у вас, чем вы собираетесь обрабатывать твердую сталь? |
| Твердая сталь - это из Вашей конструкции исходит, нда... Я бы 45 обошелся для большей части конструкций. Виталий пишет: цитата: | А тему почитать грамотности не хватает? |
| Вы бы лучше ее сами почитали. Заодно с парой-другой книжек... А то трудно на Ваши посты отвечать...
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 28.04.07 19:13. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | Я бы 45 обошелся для большей части конструкций. |
| Блииин, вы понимаете, что сталь 45 для 1560х это немыслимый хайтек? alymal пишет: цитата: | Заодно с парой-другой книжек... А то трудно на Ваши посты отвечать... |
| Т.е. скорость вращения в 800-1200 оборотов предлагали не вы?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.04.07 10:44. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Плюс дошлифовка. И тааакой станок... Меньше чем 400-800 оборотов делать просто нечего! Проблема не в обработке, а проблема в том, как получить нужный размер. С допустимой точностью. И чем его померять. Я как раз и предлагаю получать нужное шлифовкой, потому что это такая операция, которая может обеспечить чистоту поверхности в тех условиях. Я специально оговорюсь - теперешние шлифовальные круги и те, которые тогда, имели между собой очень мало общего. Что ж, тогда ручками... Получив пару раз нормальные детали, можно уже собирать нормальные станки, не фрезерные, конечно - но токарно-винторезные уже запросто. А уж на них делать дальше нормальные детали. Конечно, подумать придется. Ну а как без этого? Виталий пишет: цитата: | Т.е. скорость вращения в 800-1200 оборотов предлагали не вы? |
| Я, конечно. И что из того следует?
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 30.04.07 21:00. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | Я, конечно. И что из того следует? |
| Как обеспечите вращение вала? На деревянных вкладышах?
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 12:16. Заголовок: Re:
alymal пишет: цитата: | проблема в том, как получить нужный размер. С допустимой точностью. И чем его померять. |
| Я всегда говорил что начинать любой прогрессорство надо с организации двух вещей: 1. набора учебников и справочников в которых прогрессор\прогрессоры увековечат все что смогут вспомнить. 2. палаты мер и весов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.05.07 14:54. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Я всегда говорил что начинать любой прогрессорство надо с организации двух вещей: 1. набора учебников и справочников в которых прогрессор\прогрессоры увековечат все что смогут вспомнить. 2. палаты мер и весов. |
| Так я и говорю --университет просто необходим. Ну а сверхзадача --"ликвидация влияния англо-саксов в Северной Америке" и желательно --в мире. Киллер к королеве Лисси и Дрейку, а тамк --как знать -русская экспедиция в район Бостона и основание колонии. Вот это цель я понимаю! А не мочение тупых ливонцев.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:10. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Так я и говорю --университет просто необходим. |
| А сколько прогрессоров занятых по 24 часа в сутки в течении не мение 10 лет смогут поднять такой масштабный проект как "университет"? В.Лещенко пишет: цитата: | ликвидация влияния англо-саксов в Северной Америке" и желательно --в мире. Киллер к королеве Лисси и Дрейку, а тамк --как знать -русская экспедиция в район Бостона и основание колонии. Вот это цель я понимаю! |
| Зачем? Чего Вам не хватает на просторах Российской Империи? Не проще ли свою экономику наладить? Нет я понимаю конечно торговля... Но зачем России рабы? И зачем России новые земли за океаном? Не понимаю...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 10:20. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | А сколько прогрессоров занятых по 24 часа в сутки в течении не мение 10 лет смогут поднять такой масштабный проект как "университет"? |
| Почему в кавычках? И такой ли масштабный? Мы же не МГУ образца 1988 года создаем! Вспомните хотя бы Славяно-греко -латинскую академию или Киево-Могилянскую. Для начала --три -пять факультетов -- исторический, объединенный с философским, один -языковой (толмачей готовить) медицинский и математический. Кадров вполне хватит. А "Лечебник" вышедший в типографии оного университета станет в три года настольной книгой врачей Европы и Азии. OlegM пишет: цитата: | Зачем? Чего Вам не хватает на просторах Российской Империи? Не проще ли свою экономику наладить? Нет я понимаю конечно торговля... Но зачем России рабы? И зачем России новые земли за океаном? Не понимаю... |
| Эээ -- Российская империя будет через полтора века. У нас только-только Московское царство провозглашено. А экономика у нас такая что ее никак не наладишь -- дремучий феодализм с элементами торгового капитализма --и так по всей Европе. Так что кроме как вышибанием англичан из категории претендентов на мировое господство и занятся нечем. И потом -- чем плохо "Русь Заморская-Беловодье". Сослать туда всех еретиков и смутьянов! И нехай потом отделятся -- зато нкиаких США с WASPАМИ не будет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 12:12. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Так что кроме как вышибанием англичан из категории претендентов на мировое господство и занятся нечем |
| Подумаешь, Ливония, ВКЛ, Турция. Тьфу на них! Главное: цитата: | нкиаких США с WASPАМИ не будет. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 14:29. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Подумаешь, Ливония, ВКЛ, Турция. Тьфу на них! Главное: |
| Именно так! Ведь наши люди вооружены послезнанием. А Ливония как претендет хотя бы на региональную гегемонию --это явно "совершеннейшая чушь" (Иловайский)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 14:40. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Именно так! Ведь наши люди вооружены послезнанием |
|
Но не пользуются им для решения актуальных для России задач, а занимаются борьбой с химерами - несуществующими США.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 15:28. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Но не пользуются им для решения актуальных для России задач, а занимаются борьбой с химерами - несуществующими США. |
| Так они и так им не пользуются! А актуальная задача --это в частности университет, казнозарядная артиллерия, и предотвращение возникноевния Речи Посполитой и Смуты. К ним они даже не преступают. Кстати --послать убийцу к Елизавете можно и своими силами --один отстреленный арбалет, пара месяцев тренировки, и болт, смазанный хорошенько протухшей рыбкой... И усё --немае Англии --смута, война, испанцы высаживаются...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 16:20. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Так они и так им не пользуются! |
|
В вашем варианте они доходят до полного абсурда.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 16:26. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | В вашем варианте они доходят до полного абсурда. |
| Абсурд -- убрать США из мировой истории? Сделать так чтобы в будущем никакая американская (вырезано самоцензурой) демократия не навязывалась миру? Дать возможость России стать единственной сверхдержавой??
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 16:35. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Абсурд -- убрать США из мировой истории? |
| не абсурд, но нехорошо
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 16:36. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Абсурд -- убрать США из мировой истории? Сделать так чтобы в будущем никакая американская (вырезано самоцензурой) демократия не навязывалась миру? Дать возможость России стать единственной сверхдержавой?? |
|
Абсурд - идея об устранении США путем основания в Америке русской колонии в конце 16-го века. Возможность ее дальнейшего существования и снабжения весьма сомнительна, и после скорой гибели колонии - основание которой в дальнейшем будут считать одной из глупейших авантюр - все возвращается на круги своя. Россия - единственная сверхдержава из этой идеи также, мягко говоря, не просматривается.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 02.05.07 18:24. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Для начала --три -пять факультетов -- исторический, объединенный с философским, один -языковой (толмачей готовить) медицинский и математический. |
| Мля.... У меня уже цензурных слов не остается. Вы знаете философию? Риторику? Софистику? Богословие? Латынь в конце-то концов? Вы знаете турецкий или персидские языки? Китайский? Историческо-философский факультет это конечно самое важное для России в XVI веке. Вместе с математическим факом возникшем на пустом месте. OlegM пишет: цитата: | 1. набора учебников и справочников в которых прогрессор\прогрессоры увековечат все что смогут вспомнить. |
| Олег - этим можно заняться, только когда будет решена проблема с хлебом насущным. А для создания "палаты мер и весов" нужна власть. В.Лещенко пишет: цитата: | А "Лечебник" вышедший в типографии оного университета станет в три года настольной книгой врачей Европы и Азии. |
| А "Лечебник" скорее всего будет или запрещен матерью церквью, или еще вероятнее будет осмеян врачами Европы и Азии. Тем более что появление медицинских технологий XX века в "Европе и Азии" будет для нас сильно хуже чем грядущая американская демократия.... В.Лещенко пишет: цитата: | Именно так! Ведь наши люди вооружены послезнанием. А Ливония как претендет хотя бы на региональную гегемонию --это явно "совершеннейшая чушь" (Иловайский) |
| Если Москва будет вбивать ресурсы в колонии на Американском континенте, то "совершеннейшая чушь" может оказаться и реальностью.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 20:51. Заголовок: Re:
цитата: | Тем более что появление медицинских технологий XX века в "Европе и Азии" будет для нас сильно хуже чем грядущая американская демократия.... |
| Поясните вашу мысль? Если вы о снижении смертности --так она и на Руси снизится. Да и не шибко она снизится -- уже при научной медицине сколько процентов детей Франции середины 19 века доживали до совершеннолетия? Виталий пишет: [quote] А "Лечебник" скорее всего будет или запрещен матерью церквью, или еще вероятнее будет осмеян врачами Европы и Азии. Католической шо ль? Так протестанты под боком. А насчет осмеян... Ну те кто его осмеёт, вскоре разорятся бо клиенты пойдут к более умным --тем кто не станет отвергать книгу, по которой лечится русский царь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 20:57. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Мля.... У меня уже цензурных слов не остается. Вы знаете философию? Риторику? Софистику? Богословие? Латынь в конце-то концов? Вы знаете турецкий или персидские языки? Китайский? Историческо-философский факультет это конечно самое важное для России в XVI веке. Вместе с математическим факом возникшем на пустом месте. |
| Философию и риторику с латынью в крайнем случае будут преподавать прикормленные монаси, кои в случае нужды напишут патриарху благостный отчет о полном порядке и благочестии в "Псковской академии премудрых наук". Кстати -- если мы перешли на личности, то я риторику с диалектикой знаю, как юрист -- и думаю мог бы кое чем упоучить и тамошних богословов. И что за "математический фак" (могу представить как он выглядит!) должен у нас вырасти на пустом месте? Если вы про кафедру алгебры и арифметики --так что по вашему, в 16 веке еще не знали счета, и вычисления делали методом "плюс минус лапоть"? И про Архимеда никто не слыхал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.05.07 21:00. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Абсурд - идея об устранении США путем основания в Америке русской колонии в конце 16-го века. Возможность ее дальнейшего существования и снабжения весьма сомнительна, и после скорой гибели колонии - основание которой в дальнейшем будут считать одной из глупейших авантюр - все возвращается на круги своя. Россия - единственная сверхдержава из этой идеи также, мягко говоря, не просматривается. |
| Ну вообще-то устраняем бриттов мы путем мочения Елизаветы и последовавшей за этим смуты. А кто вам сказал, что колония 1. всенепременно погибнет. Б. Потребует напряжения всех ресурсов страны? Англия была не столь богатой, но тем не менее как раз те годы закрепится в Северной Америке как раз сумела. На Аляске русские успешно закрепились как раз малым числом. А в Новой Англии (вернее -- Новом Поморье) их ждет довольно благодатный климат, где можно растить хлеб, плодится и размножаться. главное --договорится с индейцами --а у нас как раз есть индеанисты под рукой для этого.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 03:15. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | А кто вам сказал, что колония 1. всенепременно погибнет. Б. Потребует напряжения всех ресурсов страны? |
|
Расскажите для начала, как и на каких судах будете поддерживать сообщение с колонией? Откуда наберутся поселенцы, при наличии Дона, Сибири и т.п.? Почему этих колонистов не перебьют или вытеснят англичане/голландцы/французы? Пусть не сразу, а через несколько десятков лет спустя? И самое главное, ЗАЧЕМ ЭТО НАДО?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 08:52. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Расскажите для начала, как и на каких судах будете поддерживать сообщение с колонией? Откуда наберутся поселенцы, при наличии Дона, Сибири и т.п.? Почему этих колонистов не перебьют или вытеснят англичане/голландцы/французы? Пусть не сразу, а через несколько десятков лет спустя? И самое главное, ЗАЧЕМ ЭТО НАДО? |
| Отвечаю по пунктам. 1. Мореплавание не было для России чем-то неизвестным. Поморы, купцы Новгордчины, и т.д. Кстати --вот еще объект приложения сил для ролевиков -- даже если никто яхтой не баловался, то пусть не сразу, но более совершенное парусное вооружение по памяти восстановят. И кораблей нужно не так много -- не больше дюжины. 2. На Дону у нас турки и татары, а Сибирь еще только через двадцать лет завоюет Ермак тимофеевич (ну и исполать ему, а мы делами заокеанскими займемся). 3. Французы у нас севернее и их мало. Голландцам еще лет тридцать-сорок воевать с испацами да и как показала колонии в северной Амеркие не очень-то нужны, а места там пока хватает всем. Англичане легким движением смускового крючка отправляются в смуту и отдаются на растерзание Армаде. А за несколько десятков лет колония разрастется достаточно, чтобы создать проблему всем потенциальным ликвидаторам --у нас на дворе не эпоха авианосцев и даже парусных линкоров, и даже переброска одного полка за океан --проблема. А зачем надо? Вот это вопрос самый пожалуй важный и мировоззренческий даже -- вправе ли пришелец из будущего что-то менять? Поскольку герои и автор им не мучаются, отвечу кратко --"А ШОБ БУЛО!!!"
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 08:56. Заголовок: Re:
Кстати --если уж нас речь зашла о раздаче персиков и отравленных стрел, укажу на кандидатуру, прямо-таки напрашивающуюся --Стефан Баторий. В его отсутстии Рекчь Посполита если состоится, то вскоре будет прикончена шляхетским своеволием. А в отсутсвии его полководческого таланта -- ляхам с высокой вероятностью бьют в шляхетсоке кувшинное рыло, и Ливонская война кончается не так паршиво. Но наши ролевики не думают об этом, хотя именно им ложиться под копыта конницы Батория. Им бы "да ломами да колами да лопатами махать"
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 18:42. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Философию и риторику с латынью в крайнем случае будут преподавать прикормленные монаси, |
| У вас есть деньги чтоб прикормить монасей? Время далеко не петровское, Церковь самостоятельна, кое-кто из иерархов все еще предпочитает ссылку и смерть отказу от убеждений. Приказать им может только царь и то без гарантий. В.Лещенко пишет: цитата: | Кстати -- если мы перешли на личности, то я риторику с диалектикой знаю, как юрист -- и думаю мог бы кое чем упоучить и тамошних богословов |
| Образованного богослова - уверен что нет. Но на Руси их мало. А необразованного - попытаться переспорить можете, но Священного Писания вы не читали, а посему все ваши доводы идут побоку. В.Лещенко пишет: цитата: | И что за "математический фак" (могу представить как он выглядит!) должен у нас вырасти на пустом месте? |
| Это стандартный жаргон в моей (и не только) альма-матер. Кафедры "алгебры и арифметики" нужны для строителей или артиллеристов. Вы пытаетесь перенести современную структуру в XVI век, совершенно не представляя что такое ТОГДАШНИЕ универы. И с каким трудом ИДЕЯ Университета будет воспринята российским обществом и элитой. В.Лещенко пишет: цитата: | Поясните вашу мысль? Если вы о снижении смертности --так она и на Руси снизится. |
| Где будет население рости быстрее на Руси или на Ближнев Востоке и в Европе? В.Лещенко пишет: цитата: | Католической шо ль? Так протестанты под боком. |
| У которых догмат божественного предопределения? Угу. В.Лещенко пишет: цитата: | Ну те кто его осмеёт, вскоре разорятся бо клиенты пойдут к более умным --тем кто не станет отвергать книгу, по которой лечится русский царь. |
| Клиентам в ежевечерних новостях ссобщат у кого и как леится русский царь. Кроме того обучение "по книге" особенно в медицинской области может дать весьма неожданные результаты. В.Лещенко пишет: цитата: | Б. Потребует напряжения всех ресурсов страны? |
| Потому что из Англии в Америку плыть в два раза ближе. А из России плыть без баз в Англии/Голландии/Исландии/Ирландии имхо вообще невозможно. В.Лещенко пишет: Рааскажите о крутых морских возможностях Новгородских купцов? Которым мореходные суда как бы вообще не запрещали иметь. В.Лещенко пишет: цитата: | Кстати --если уж нас речь зашла о раздаче персиков и отравленных стрел, укажу на кандидатуру, прямо-таки напрашивающуюся --Стефан Баторий. |
| Угу. И где он в 1550-60гг???? Я уж не говорю, что нормальному человеку, для организации убийства надо через себя переступить.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 18:44. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Почему в кавычках? ..... Для начала --три -пять факультетов |
| Т.е. 5-10 пронрессоров задейтсвованных все рабочее время в течении многих лет. Где их столько набрать? В.Лещенко пишет: цитата: | Так что кроме как вышибанием англичан из категории претендентов на мировое господство и занятся нечем. |
| Уверен что у Ивана Грозного было другое мнение на этот счет... Виталий пишет: цитата: | Олег - этим можно заняться, только когда будет решена проблема с хлебом насущным. А для создания "палаты мер и весов" нужна власть. |
| ИМХО хлеба без палаты мер и весов + учебников не будет. Что же касается власти, тут согласен. Если нет благосклонности правителя дело плохо - нужно менять правителя... В.Лещенко пишет: цитата: | Но наши ролевики не думают об этом, хотя именно им ложиться под копыта конницы Батория. Им бы "да ломами да колами да лопатами махать" |
| Правильно думают, батории приходят и уходят а университеты и учебники остаются...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 03.05.07 19:25. Заголовок: Re:
Читаю и смеюсь. Вы о чем спорите-то, господа? прогрессоры, внедрение знаний, университет.. для начала напишите конкретно, как все-таки вы внедряться будете. А то что-то кроме предложения приехать откуда -то и попастьк царю. Щазз, он вас сразу примет. Кстати в книге если я не путаю и описано, как "ливонцы-ролевики" пытались внедриться и что из этого вышло. Как их сразу разоблачили.. ну будет одним-.. холопом(ами) у местного боярина больше - и все.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 20:37. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Правильно думают, батории приходят и уходят а университеты и учебники остаются... |
| (Грустно) Ах если бы! А так не останется от них ничего кроме скелетов в общих могилах на поле очередной битвы. OlegM пишет: цитата: | Т.е. 5-10 пронрессоров задейтсвованных все рабочее время в течении многих лет. Где их столько набрать? |
| Так ролевиков под сотню наберется. Выделить десяток на проект университета вполне по силам. Виталий пишет: цитата: | Это стандартный жаргон в моей (и не только) альма-матер. Кафедры "алгебры и арифметики" нужны для строителей или артиллеристов. Вы пытаетесь перенести современную структуру в XVI век, совершенно не представляя что такое ТОГДАШНИЕ универы. И с каким трудом ИДЕЯ Университета будет воспринята российским обществом и элитой. |
| (виновато)Уж и пошутить нельзя! Кстати --а что, в ВКЛ например не было учебников арифметики? И что значит --обществом? Какое общество при самодержавии? Понравилась царю идея академии, опричником верным подсказанная --утвердил. Виталий пишет: цитата: | У вас есть деньги чтоб прикормить монасей? Время далеко не петровское, Церковь самостоятельна, кое-кто из иерархов все еще предпочитает ссылку и смерть отказу от убеждений. Приказать им может только царь и то без гарантий. В.Лещенко пишет: |
| А мы найдем зело любящих святого Ивана Хмельницкого. Кстати --о нравах русского клира той эпохи очень хорошо написано в "Стоглаве".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.05.07 20:50. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Читаю и смеюсь. Вы о чем спорите-то, господа? прогрессоры, внедрение знаний, университет.. для начала напишите конкретно, как все-таки вы внедряться будете. А то что-то кроме предложения приехать откуда -то и попастьк царю. Щазз, он вас сразу примет. Кстати в книге если я не путаю и описано, как "ливонцы-ролевики" пытались внедриться и что из этого вышло. Как их сразу разоблачили.. ну будет одним-.. холопом(ами) у местного боярина больше - и все. |
| Не то. Они в фаворе у Зализы и Толбузина. Те показаны людьми дорстаточно сообразительными. чтобы им можно бло объяснить что странные чужаки будут полезнее и Руси-матушке, и лично им в качестве изготовителей скорострельных пушек и лекарств, чем в качестве копейного мяса.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 04.05.07 16:25. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | А так не останется от них ничего кроме скелетов в общих могилах на поле очередной битвы. |
| Если им удасться размножить комплект учебников тиражом примерно 20 - 50 экземпларов и разослать в разные страны (университеты, академии, дворы просвещенных монархов) то уничтожить эти тексты будет весьма сложно... В.Лещенко пишет: цитата: | Так ролевиков под сотню наберется. Выделить десяток на проект университета вполне по силам. |
| А у них там что единоначалие? Ведь как только исчезнет опасность немедленной гибели они, как и в книге, разбегутся кто куда. И врядли многие захотят работать в поте лица...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.05.07 18:53. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Если им удасться размножить комплект учебников тиражом примерно 20 - 50 экземпларов и разослать в разные страны (университеты, академии, дворы просвещенных монархов) то уничтожить эти тексты будет весьма сложно... В.Лещенко пишет: |
| Так ведь они вместо написания учебников в войнушку играют
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 17:47. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Кстати в книге если я не путаю и описано, как "ливонцы-ролевики" пытались внедриться и что из этого вышло. |
| Кстати в книге описанно как один из реконструкторов таки внедрился. Имхо боярин или сын боярский прославившийся какими-то неожиданными придумками или военской доблестью выйти на царя принципиально мог. В.Лещенко пишет: цитата: | Так ведь они вместо написания учебников в войнушку играют |
| Они вместо написания учебников банально пытаются выжить. В.Лещенко пишет: цитата: | ВКЛ например не было учебников арифметики? |
| Я не знаю. Но если они были, значит они не нужны. Нужна хотя бы алгебра. А это уже вещи сомнительной полеззности. Не говоря о том, что для печатания учебников нужна бумага, печатный станок и т.д. OlegM пишет: цитата: | ИМХО хлеба без палаты мер и весов + учебников не будет. |
| Имхо вы в корне не правы. "Хлеб" надо добывать на чем то крайне простом и востребованном. Востребованность учебников еще нуждается в доказательствах. (я уж молчу про то, что написать учебник так, чтоб его поняли люди того времени никто из нас не сможет) В.Лещенко пишет: цитата: | А мы найдем зело любящих святого Ивана Хмельницкого. Кстати --о нравах русского клира той эпохи очень хорошо написано в "Стоглаве". |
| Насколько любящего???? Для того чтоб прикармливать монасей вам как минимум нужны деньги, причем деньги крупные - и то не факт что это поможет. Нужен или талантливый человек, который поймет необходимость ваших действий и смирится с отходами от канонов (типа священника приданного реконструктурам в книге - вот уж где фантастика), или жадный и беспринципный сволочь, который предаст вас при первой же возможности, ибо обвинение в ереси и отлучение от церкви никакие подачки не перевесят. В.Лещенко пишет: цитата: | Так ролевиков под сотню наберется. Выделить десяток на проект университета вполне по силам. |
| Вы с подобной тусовкой дело хоть когда-то имели? Из сотни - ролевиков десятка три-четыре. Из этих образование у десятка-полутора. Причем у всех свои планы, причем преподователей там вообще может не быть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 18:58. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Я не знаю. Но если они были, значит они не нужны. Нужна хотя бы алгебра. А это уже вещи сомнительной полеззности. Не говоря о том, что для печатания учебников нужна бумага, печатный станок и т.д. OlegM пишет: |
| Вы эти учебники видели? Даже не их -- а позднейшие, хотя бы Магницкого? Виталий пишет: цитата: | Насколько любящего???? Для того чтоб прикармливать монасей вам как минимум нужны деньги, причем деньги крупные - и то не факт что это поможет. Нужен или талантливый человек, который поймет необходимость ваших действий и смирится с отходами от канонов (типа священника приданного реконструктурам в книге - вот уж где фантастика), или жадный и беспринципный сволочь, который предаст вас при первой же возможности, ибо обвинение в ереси и отлучение от церкви никакие подачки не перевесят. В.Лещенко пишет: |
| Зачем же так? Просто непритязательный инок-пьяница, который залив глаза "ошую" от "одесную" не отличит, и вместо заутренней к девкам бегать горазд. Виталий пишет: цитата: | Я не знаю. Но если они были, значит они не нужны. Нужна хотя бы алгебра. А это уже вещи сомнительной полеззности. Не говоря о том, что для печатания учебников нужна бумага, печатный станок и т.д. OlegM пишет: |
| Так книгопечатанье на Руси уж лет 100 как известно. В чем проблема?
|
|
Профиль
|
Ответов - 174
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|