Отправлено: 04.05.07 10:28. Заголовок: Голосование в Турции, как зеркало современной демократии

Да, господа, спорим кого выберет народ в о Франциях и у скоттов, а в Турции народ выбрал. Но кму сказали низззя.. не тот. Интересно, а?
Почему -то если из если из "законных" избирателей голосует 10-25% тех кто заинтересован в исходе выборов- это демократия. Если они выбирают тех, кто еравиться "демократам"-это тоже. А вот если нет- то это фашизм
Если Ханалайн предлагает ограничить число граждан только теми кто на Гражданской службе, полной ограничений доказал что он болеет за интересы государства (заметьте -на Гражданской службе, а не только в армии), то тут же вешается табличка- фашизм. Причем явно так пишут те. кто книжку даже в глаза не видел, а смотрел только красивую голливудскую поделку.
Так вот и снова к нашим баранам- в турции на выборах побеждал человек, которого считают исламистом. Все, военные заявили-устроим переворот. конституционный суд объявил выборы недействительными. И это ДЕМОКРАТИЯ?

 Отправлено: 08.05.07 13:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

"наследственная монархо-фашистская диктатура

Солнце Лаунидас, кажись - чей наследник
Седов пишет:

цитата:

КТО ???

thrary

 Отправлено: 08.05.07 13:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Нормально устроенное общество это обычная "наследственная монархо-фашистская диктатура ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом"

Это ваш вариант. Хотя умеренный пфигизм мне нравиться. Вот только в Росии он быстро перейдет в сплошной.
krolik пишет:

цитата:

между службой в армии

Не пойму, плочему все заклинились именно на службе в армии ? Где я ставил знак = между гражданской службой и службой в армии? Вы Ханлайна почитайте. у НЕГО В АРМИЮ ОТПРАВЛЯЮТ ТЕХ, КТО ПО ТЕСТАМ ВООБЩЕ НИКУДА БОЛЬШЕ НЕ ПРОШЕЛ!

 Отправлено: 08.05.07 13:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Т.н. западная демократия - оптимальный вариант власти

Оптимальный вариант власти - это вариант обеспечивающий максимальное довольство и безопасность гражданам. А демократия это или дитатура - дело десятое

 Отправлено: 08.05.07 13:38. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вы Ханлайна почитайте.

это в каком смысле текст читал, а почтение... да я и писал -
krolik пишет:

цитата:

между службой в армии, тестами, образованием

еще раз повторю - толко на практике можно проверить - хорошо ли чел управляет и хороших ли управленцев выбирает

Крысолов пишет:

цитата:

А демократия это или дитатура - дело десятое

да, но при диктатуре нужен, гм, хороший диктатор. А чуть что с ним - и все в разнос

 Отправлено: 08.05.07 13:58. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А я не Вас имел в виду - остальные то два - природные.

Гы... Я украинский... но не то, что вы подумали... русский.

 Отправлено: 08.05.07 17:18. Заголовок: Re:

В полемику с кроликом.
К сожалению, исторический опыт показывает, что емократии - достаточно нестойкие системы государственного устройства, и их сила - благополучие и стабильность - в конце-концов начинают играть против них. В данном случае, количественный рост благополучного потребителя приводит к почиванию на лаврах, к поиску "хлеба и зрелищ", а тем временем внутри системы вызревает элита, которой выгодно держать население на сытом пайке, лишь бы не вмешивалась в дела управления этим сытым самодостаточным миром, а поскольку система баланса сместилась в сторону воспитанного таким обществом потребителя, которого мало что интересует вне сферы потребления, то постепенно происходит сужение свобод, обусловленное тем, что система начинает давать сбои, постепенно перестает быть эффективной в связи с ростом безразличных инертных людей-потребителей и пр., а внутри этой банки с крысами всегда в конце-концов найдется самый умный и безжалостный - крысоед, который обязательно использует любое изменение в сытом содержании скота потребителя в своих личных целях. Так родится новый Цезарь или Наполеон - и хорошо, если только они, а не кто нибудь типа Агенобарба или Сапожка.
Система, допускающая всех, кто этого действительно желает и на это способен к управлению государством на основе теста или чего-то пообного ему, позволит сделать управление демократией максимально эффективным и продлит срок ее существования в исторической перспективе.

 Отправлено: 08.05.07 17:41. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

К сожалению, исторический опыт показывает, что емократии - достаточно нестойкие системы государственного устройства, и их сила - благополучие и стабильность - в конце-концов начинают играть против них

Исторический опыт последних 20-ти лет?

 Отправлено: 08.05.07 17:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

емократии - достаточно нестойкие системы государственного устройства

 Отправлено: 08.05.07 17:51. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Смотри мою подпись. Эмократии...

 Отправлено: 08.05.07 17:54. Заголовок: Re:

Снусмумрик

 Отправлено: 08.05.07 18:26. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

От инженера может и больше пользы. да вот только когда приходит условно говоря "террорист" то почему то все бегут не к инженеру, а к военному.

1. Бегут как раз к инженеру - разработчики охранных систем живут неплохо.
2. Во вторую очередь бегут к спецслужбам, а не к армии. Были тут призывы сплотить ряды, усилить бдительность и т.д. И какое отношение имеет армия к борьбе с терроризмом, особенно наша?
3. В случае же инженера и армии обычно всё строго наоборот: сначала "разработай такой танк, чтобы его нельзя было пробить", потом "выдели деньги, чтобы сделать их больше всех в мире", потом "выдели людей, чтобы они на нём воевали под нашим руководством", потом "мы потеряли всё и всех, кого приготовили в мирное время, зато, кажется, научились воевать, дай нам ещё всего того же, но побольше, и людей, чтобы было кого посылать в атаки".

 Отправлено: 08.05.07 18:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

К сожалению, исторический опыт показывает, что емократии - достаточно нестойкие системы государственного устройства,

Это от их гибкости. Вуаля и новый курс. Вуаля и Голлисткая республика. Вуаля и Малгожатка Тетчерова пришла.

Немного отличается от Кима, Кима-младшего и Кима совсем младшего. Или кремлевской геронтократии(к вопросу о почевании на лаврах и общем загнивании системы). Прочие системы гниют еще как, только об этом хрен словечко скажешь.

 Отправлено: 08.05.07 19:38. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

только когда приходит условно говоря "террорист" то почему то все бегут не к инженеру, а к военному.

И где они были в "Норд-Осте"?

 Отправлено: 08.05.07 22:09. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

У меня нет вопросов. Я же не специалист,

Вспоминается анекдот
Старый грузин приходит к Сталину
- Вах, я такую штуку выдумал - ты Сосо нажимаешь кнопку и все капиталисты погибают.
- А как твоя штука работает?
- Я не специалист, у тебя есть инженеры, пусть думают.
Поэтому есть сомнения в принципиальной осуществимости ващей схемы.
Сталкер пишет:

цитата:

Тем более, не уверен, что это могут быть обязательно текстуальные вопросы, и ответ на них должен быть обязательно одинаковым для ответивших на него людей. Знаю также, что существуют методики, позволяющие с помощью контрольных вопросов, разбросанных в произвольном порядке по тесту определять степень искренности опрашиваемого.

Искренность проверить можно, и не обязательно ответить правильно на все вопросы. Но на какое-то минимальное число вопросов нужно ответить. Вот я и предлагаю выдумать хотя бы один вопрос, удовлетворяющий этому критерию.
kvs пишет:

цитата:

Тест должен проверять не одинаковость ответов, а способность человека ориентироваться в предлогаемой области и делать ОСОЗНАНЫЙ вывод.

Хорошо - являются ли люди, добровольно вступившие в преступную организацию преступниками? У нас на форуме есть несколько людей, которые ответят нет. И что, лишать их права голоса? Или есть более неполитические вопросы.

 Отправлено: 08.05.07 22:14. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Хорошо - являются ли люди, добровольно вступившие в преступную организацию преступниками? У нас на форуме есть несколько людей, которые ответят нет.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вспоминается анекдот Старый грузин приходит к Сталину - Вах, я такую штуку выдумал - ты Сосо нажимаешь кнопку и все капиталисты погибают. - А как твоя штука работает? - Я не специалист, у тебя есть инженеры, пусть думают. Поэтому есть сомнения в принципиальной осуществимости ващей схемы.

 Отправлено: 08.05.07 22:41. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Поэтому есть сомнения в принципиальной осуществимости ващей схемы.

У меня есть сомнения, что Вы, дорогой мой коллега, как и весь окружающий мир, не есть плод моего (воспаленного) воображения. Сплошной солипсизм, в общем. Как быть тогда?
Нет ничго невозможного в этом лучшем из миров.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Хорошо - являются ли люди, добровольно вступившие в преступную организацию преступниками?

И это учтем...

 Отправлено: 09.05.07 13:25. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Или есть более неполитические вопросы.

Проверяются не убеждения или мнения соискателя, а его способность разбираться в принципах функционирования властных структур, их целях и задачах, пределов компетенции и соответствия их действий существующему законодательствую.
Избиратель федерального уровня должен знать:
- принцип избрания Президента и формирования Думы,
- компетенцию Думы, правительства и Президента,
- соответствие деятельности различных политических сил Конституции и законам страны,
- Конституцию знать практически наизусть
- и прочее в этом роде.
Покажите мне, где здесь место пристрастиям?

 Отправлено: 09.05.07 15:44. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

его способность разбираться в принципах функционирования властных структур, их целях и задачах, пределов компетенции и соответствия их действий существующему законодательствую.

то ись краткий курс политологии

 Отправлено: 09.05.07 18:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

то ись краткий курс политологии

Примерно, но примененый к конкретной стране и законам.

 Отправлено: 09.05.07 18:56. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Проверяются не убеждения или мнения соискателя, а его способность разбираться в принципах функционирования властных структур, их целях и задачах, пределов компетенции и соответствия их действий существующему законодательствую.

С этого по крайней мере можно начать. Хоть какая-то политическая культура появится.

 Отправлено: 09.05.07 19:06. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

У меня есть сомнения, что Вы, дорогой мой коллега, как и весь окружающий мир,

Это правильно. Наблюдаемая реальность есть галлюцинация, вызванная недостатком алкоголя в крови (с).
kvs пишет:

цитата:

а его способность разбираться в принципах функционирования властных структур, их целях и задачах, пределов компетенции и соответствия их действий существующему законодательствую.

Так мы оцениваем всё-таки спосбность оценивать информацию или просто тестируем знания?

 Отправлено: 09.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так мы оцениваем всё-таки спосбность оценивать информацию или просто тестируем знания?

В первую очередь тестируем знания, это основное. Способность оценивать информацию на СООТВЕТСВИЕ законам идет в плюс.

 Отправлено: 09.05.07 19:24. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Способность оценивать информацию на СООТВЕТСВИЕ законам идет в плюс.

это чего, юридическая оценка? тогда будет политика

 Отправлено: 09.05.07 20:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

тогда будет политика

Причем здесь политика? Законы надо соблюдать, а если они устарели менять (законым порядком).

 Отправлено: 10.05.07 11:09. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Во вторую очередь бегут к спецслужбам, а не к армии. Были тут призывы сплотить ряды, усилить бдительность и т.д. И какое отношение имеет армия к борьбе с терроризмом, особенно наша?

А наша армия вообще никчему сейчас отношения не имеет. Разве что к торговле мебелью и сбору налогов.
Во- вторых спецназ это все же более ИМХо армейская структура, чем спецслужба. Просто подчиняется спецслужбе.
39 пишет:

цитата:

И где они были в "Норд-Осте"?

А там что инженера работали, или спецназ?
И в Дагестане когда чехи пришли наверно одни инженера были? они и выкинули нападавших?
Кстати, уважаемый krolik
вы написали, что вы киевлянин. А не подчкажете ли мне закон, который запрещает вести войну с киевлянами (украиной ) или проводить там теракты?
или вы как римляне уверены что в этом мире все неизменно и Рим никто не тронет?

 Отправлено: 10.05.07 11:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А не подчкажете ли мне закон, который запрещает вести войну с киевлянами (украиной ) или проводить там теракты?

это надо конституцию и ук смотреть - должно быть ну и международные договоры какие
loginOFF пишет:

цитата:

или вы как римляне уверены что в этом мире все неизменно и Рим никто не тронет?

в этом мире все изменчиво... и метеорит может упасть, и инопланетяне прилететь. только многое маловероятно а шансы на долгую и счастливую жизнь нейтралов( например самой симпатишной мне страны Швейцарии ) действительно оцениваю выше чем у "сверхдержав" и прочих, что любят лезть куда надо и не надо

 Отправлено: 10.05.07 11:24. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

счастливую жизнь нейтралов( например самой симпатишной мне страны Швейцарии

К вашему сведению в симпатичной вам нейтральной швейцарии оружия у граждан полно. И они все служат. Кстати и стрелковый спорт- самое популярное занятие.
Кстати самая моя любимая армия- маленькая 4000 кадровых, но хорошо подготовленная. И никто служить не отказывается
А законы можно написать любые. перед ПМВ и газы запретили, и авиационное вооружение - сильно спасло?

 Отправлено: 10.05.07 11:34. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

К вашему сведению в симпатичной вам нейтральной швейцарии оружия у граждан полно. И они все служат. Кстати и стрелковый спорт- самое популярное занятие.

да, знаю. удивился честно говоря когда узнал - думал у них одна полиция, в крайнем случае наемная небольшая Впрочем служат недолго - ЕМНИП, 12 недель

 Отправлено: 10.05.07 12:53. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

В первую очередь тестируем знания, это основное. Способность оценивать информацию на СООТВЕТСВИЕ законам идет в плюс.

Поддерживаю!
krolik пишет:

цитата:

Впрочем служат недолго

не помню точно, кажется вы правы. Но сборы у них постоянно (кажется даже ежегодно). И кстати армией они гордятся - где-то даже встречал, что Гитлер побоялся напасть на Шв-ю именно потому что они успели отмобилизоваться.( тогда у них под ружьем было 450000 чел всю войну) (это был перевод статьи из их печати).

 Отправлено: 10.05.07 12:56. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

не помню точно, кажется вы правы.

я читал это в журнале "Зарубежное военное обозрение" года 3 назад

 Отправлено: 10.05.07 16:52. Заголовок: Re:

к теме.
Турецкий парламент одобрил всенародное избрание президента
http://www.korrespondent.net/main/189578

 Отправлено: 10.05.07 17:02. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Турецкий парламент одобрил всенародное избрание президента

Ну, что ж вполне достойный выход.
(А после выборов - очередной военный переворот?)

 Отправлено: 10.05.07 17:12. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

(А после выборов - очередной военный переворот?)

Планировали сначала репрессии потом массовые гуляния. Затем решили совместить.

 Отправлено: 10.05.07 17:37. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Затем решили совместить.

Нормально. Только надо одеть форму с приталенным кителем и как там дальше - с пуговицами на талии?

Нет, ну все же интересно как прореагируют военные.

 Отправлено: 10.05.07 18:15. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А там что инженера работали, или спецназ?

МО? Из призывников?

 Отправлено: 10.05.07 18:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

читал это в журнале "Зарубежное военное обозрение" года 3 назад

Надо проверить.

 Отправлено: 10.05.07 18:19. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Нет, ну все же интересно как прореагируют военные.

Похоже им надоело как-то реагировать.

 Отправлено: 10.05.07 18:28. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

спецназ это все же более ИМХо армейская структура, чем спецслужба. Просто подчиняется спецслужбе.

??? Армейский спецназ и антитеррористическая спецгруппа: назначение разное, оснащение разное, методы работы и ситуация принципиально разные. С какой стороны последняя является "армейской структурой"?

 Отправлено: 10.05.07 18:37. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

И где они были в "Норд-Осте"?

А вот тут все было намного интереснее -
1.) Цекало конкретно экономил на охране - 1 или 2 вохровца и все. Систем наблюдения как я понимаю там вообще не было
2.) Ну как можно было предотвратить теракт, если звери косили под мирных строителей ночного клуба для пидоров, хозяином которого был условный "зять" (а в просторечии ебарь дочки) "Аллы Пугачевой" ?

 Отправлено: 10.05.07 18:40. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Похоже им надоело как-то реагировать.

Как раз армия и является у них как ни странно оплотом светского государства (Что в сущности логично - быть наслениками Ататюрка и Иненю намного приятнее чем не поймешь кого, постоянно все проигрывавших всем кому можно начиная со времен Яна Собесского). Демонстрантов она поддерживала.