Отправлено: 04.05.07 10:28. Заголовок: Голосование в Турции, как зеркало современной демократии

Да, господа, спорим кого выберет народ в о Франциях и у скоттов, а в Турции народ выбрал. Но кму сказали низззя.. не тот. Интересно, а?
Почему -то если из если из "законных" избирателей голосует 10-25% тех кто заинтересован в исходе выборов- это демократия. Если они выбирают тех, кто еравиться "демократам"-это тоже. А вот если нет- то это фашизм
Если Ханалайн предлагает ограничить число граждан только теми кто на Гражданской службе, полной ограничений доказал что он болеет за интересы государства (заметьте -на Гражданской службе, а не только в армии), то тут же вешается табличка- фашизм. Причем явно так пишут те. кто книжку даже в глаза не видел, а смотрел только красивую голливудскую поделку.
Так вот и снова к нашим баранам- в турции на выборах побеждал человек, которого считают исламистом. Все, военные заявили-устроим переворот. конституционный суд объявил выборы недействительными. И это ДЕМОКРАТИЯ?

 Отправлено: 04.05.07 10:45. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Так вот и снова к нашим баранам- в турции на выборах побеждал человек, которого считают исламистом. Все, военные заявили-устроим переворот. конституционный суд объявил выборы недействительными. И это ДЕМОКРАТИЯ?

В Турции криво написана конституция и противники шариата этим воспользовались заблокировав выборы неугодного им кандидата, несмотря на то, что если бы выборы состоялись то тот бы получил достаточно голосов. Всё в рамках. А то, что конституция кривая, так это из-за руководящей и направляющей роли армейских(о которых вы так восхищенно пишете) которые в рез-те на всё забили и большинство получили исламисты, которым вы сами понимаете не до исправления дыр в конституции... В общем не получится из ведра говна и ведра варенья два ведра варенья.

loginOFF пишет:

цитата:

Если Ханалайн предлагает ограничить число граждан только теми кто на Гражданской службе, полной ограничений доказал что он болеет за интересы государства (заметьте -на Гражданской службе, а не только в армии),

Вы меня извините, но откуда вы взяли, что госслужащего, хоть что-то интересует?

loginOFF пишет:

цитата:

то тут же вешается табличка- фашизм.

Посмотрите в буржуйских словарях что значит фашизм.

 Отправлено: 04.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Основные черти фашизма (из Википедии)

* Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций;
* Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции)
* Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем;
* Культивация консервативных, националистических идей, цель которых — отстаивание прав и свобод коренного населения;
* Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
* Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры. В этих странах проявляются почти все признаки фашизма, такие как превосходство коренного населения, притеснения национальных меньшинств, подавление инакомыслия.

 Отправлено: 04.05.07 11:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вы меня извините, но откуда вы взяли, что госслужащего, хоть что-то интересует?

1.Давайте все же мух отдельно, а котлеты отдельно. Я пишу не про госслужащих, а про Госслужбу, которая по Ханлайну устроена так что войтив нее и выйти легко, но вот дослужить -нет. Причем ограничения на личное "хочу" наложены такие, что двести раз подумаешь а стоит ли игра свеч. По идее люди, которые смогли подчинить себя таким ограничениям как раз и не будут теми "госслужащего, хоть что-то интересует"
2. Я сам бывший военный, причем попавший в армию с гражданского ВУза. И достоинства и недостатки военных знаю изнутри, а не из демократической печати и книг. С восхищением я к ним не отношусь и с чего вы взяли что я пишу о них с восхищением? Протицируйте плиз.
3. Ну прочел про фашизм. И где я писал про национализм,* Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций, Насильственные методы подавления инакомыслия и т. п. Я все лишь предложил законодательно оформить то что есть в реале- если тебя не интересует жизнь страны и ты не принимаешь в ней участие (не ходишь на выборы-зря что ли сняли ограничение по колву голосовавших)- то ты не гражданин. И предложил механизм выбора граждан, описанный Ханлайном. А выбираться и выбирать органы власти могут только граждане.
Кстати почитайте звездный десант - где там полное огосударствление?ГГ родился в семье владельца фирмы-негражданина, богатого и спокойно занимающегося своим бизнесом, кстати не англо-сакса.
В 4-х а если бы конституция была нормально написана то исламист мог бы прийти к власти? Сомневаюсь я однако.

 Отправлено: 04.05.07 11:30. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

В 4-х а если бы конституция была нормально написана то исламист мог бы прийти к власти? Сомневаюсь я однако.

Конечно мог бы. Т.е. официально конечно исламисты были бы запрещены, но пришел бы неофициальный официальный исламист у которого в официальной программе не было бы написано про введение в стране шариата. Демократия говёная система.

Если бы долбаные турки в пику великодержавности под вопли про 5ю колонну в 70х не занимались этническими чистками и не повыдавливали из страны остатки всяких греков с армянами, то возможно им бы удалось удержаться сейчас от сползания в исламизм.

А была ведь визитная карточка - исламская демократическая страна.

Похоже у исламских стран выбор невелик - диктатура или шариат.

loginOFF пишет:

цитата:

И предложил механизм выбора граждан, описанный Ханлайном. А выбираться и выбирать органы власти могут только граждане.

И транжирить деньги неграждан. Спасибо. Нах.

 Отправлено: 04.05.07 11:45. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

И транжирить деньги неграждан. Спасибо. Нах.

А КТО ЗАПРЕЩАЕТ ИМ СТАТЬ ГРАЖДАНАМИ?
А вот последнее слово мне бы хотелось переадресовать ревнителям современной демократии.

 Отправлено: 04.05.07 11:59. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А КТО ЗАПРЕЩАЕТ ИМ СТАТЬ ГРАЖДАНАМИ?

а причем тут это? Вы лучше скажите, согласны ли, что с неграждан меньше налоги брать будут?

 Отправлено: 04.05.07 12:12. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

причем тут это?

а при том, что стать гражданином он не хочет. но указывать куда деньги тратить и что делать- со всем удовольствием. Типа Явлинский -критиковать согласен, ответственность нести нет.krolik пишет:

цитата:

Вы лучше скажите, согласны ли, что с неграждан меньше налоги брать будут?

А почему бы и нет? Только за утаивание и "оптимизацию" доходов- каторжные работы. С кроликов вообще налоги брать не будут (шутка)

 Отправлено: 04.05.07 12:19. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

указывать куда деньги тратить и что делать- со всем удовольствием

если он налогоплательщик - все ок.
loginOFF пишет:

цитата:

Только за утаивание и "оптимизацию" доходов- каторжные работы. С кроликов вообще налоги брать не будут (шутка)

считайте, убедили

 Отправлено: 04.05.07 12:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

если он налогоплательщик - все ок.

так ведь и сейчас все налогоплательщики. но решают куда тратиь деньги без них. Только дают им громкое название - граждане, причем сразу после 18 и всем подряд. а должно быть- чтобы человек доказал, что он действительно гражданин. Платиь деньги- еще не значит быть реальным гражданином.
Посмотрите на современные выборы- в россии порог явки отменили.. Никто не хочет ни за что нести ответственность... выберешь- а вдруг не то. Проще сидеть и бухтеть. Ну и пусть сидят и бухтят на кухнях.
Только управлять должны не любые, кто во власть стремиться. Именно эти то в Госслужбу и не пойдут- им нужна власть и прилагаемые к ней блага, а не работа и ответственность.

 Отправлено: 04.05.07 12:33. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

ответственность нести нет

Еще умник нашелся. Если в 1998 в армии служа по определению мыслить не смел, так и не сейчас пороть. Когда надо он на себя очень серьезную ответственность взял. И результат был и быстрее и действеннее семилетнего шеконадувательства на фоне тотального разложения государства (не страны)

 Отправлено: 04.05.07 12:35. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Посмотрите на современные выборы- в россии порог явки отменили..

у нас давно... и явка повысилась до того без депутата были 4 года

 Отправлено: 04.05.07 12:41. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Когда надо он на себя очень серьезную ответственность взял

Нука нука с этого момента поподробнее КТО взял, ЧТО и КУДА. (А вот на личности переходить не надо-это не аргумент.) И армию прошу не трогать если у вас не могли думать то у нас в авиации думать надо. (Особенно в группе двигателя, иначе мсамолет может и +).

 Отправлено: 04.05.07 12:43. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А вот на личности переходить не надо-это не аргумент.) И армию прошу не трогать если у вас не могли думать то у нас в авиации думать надо. (Особенно в группе двигателя, иначе мсамолет может и +).

Проехали. Погорячился.

loginOFF пишет:

цитата:

Нука нука с этого момента поподробнее

По буквам - АВГУСТ 1998. ДЕФОЛТ. ПРИМАКОВ. Вам эти термины ни о чем не говорят ? Могу напомнить еще один термин из тех времен - "червивое яблоко" - так временную но очень эффективную коалицию двух товарищей называла всякая мразь типа гайдаровцев.

 Отправлено: 04.05.07 12:47. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

буквам - АВГУСТ 1998. ДЕФОЛТ. ПРИМАКОВ.

а можно попобробнее. Я типа тупой. Эти подробности не помню. (Извинения принимаются )
Просто последнее время слушаю одно радио и там часто были разоблачительные речи. Может тоже погорячился..

 Отправлено: 04.05.07 12:48. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

а можно попобробнее.

Да без проблем. Только попозже. Вечерком. Сейчас на работе. А там история такая (до сих пор в сущности аукается), что одной фразой не обойдешься.

 Отправлено: 04.05.07 12:53. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Сейчас на работе.

Увы, я тоже. Инета в общаге где живу нет. Вот и отрываюсь паралельно с работой.

 Отправлено: 04.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Тогда вечерком опишу, а Вы потом прочитаете

 Отправлено: 04.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Обсуждается Турция или или устройство общества по Хайнлайну?

 Отправлено: 04.05.07 15:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Обсуждается Турция или или устройство общества по Хайнлайну?

Как говориться "все началось с яблока". А вообще обсуждаются итоги выборов в Турции и какие выводы по демустройству общества из них следуют.

 Отправлено: 04.05.07 16:58. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Похоже у исламских стран выбор невелик - диктатура или шариат.

Еще есть вариант монархии...
loginOFF пишет:

цитата:

А вообще обсуждаются итоги выборов в Турции и какие выводы по демустройству общества из них следуют.

ИМХО кто-то ловко разрулил конфликтную ситуацию с принятием Турции в ЕС. Теперь их еще долго не примут...

 Отправлено: 04.05.07 17:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО кто-то ловко разрулил конфликтную ситуацию с принятием Турции в ЕС

Ну, это уже крипто пошло. А все таки (ЕСЛИ)- пришел в Турции к власти исламист, совершенно законным путем. Военные промолчали. Как прореагируют остальные демократические члены НАТО? Неужелине скажут все было не правильно?

 Отправлено: 04.05.07 17:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ИМХО кто-то ловко разрулил конфликтную ситуацию с принятием Турции в ЕС. Теперь их еще долго не примут...

Долго в данном случае значит никогда.

 Отправлено: 04.05.07 17:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Ну, это уже крипто пошло. А все таки (ЕСЛИ)- пришел в Турции к власти исламист, совершенно законным путем. Военные промолчали. Как прореагируют остальные демократические члены НАТО? Неужелине скажут все было не правильно?

Промолчат. В тряпочку.

 Отправлено: 04.05.07 17:26. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Промолчат. В тряпочку.

угу. да и исламисты бывают разные

 Отправлено: 04.05.07 17:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да и исламисты бывают разные

"Я бывают разные"(шутка, но это действительно сказал Кролик)
Не спорю, но что-то мне посказывает, что не промолчат. Странно, к чему бы это? К дождю, что-ли?
переход власти в руки исламистов= ослаблению связи турции с Западом?

 Отправлено: 04.05.07 17:37. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

переход власти в руки исламистов= ослаблению связи турции с Западом?

А как насчет Саудовской Аравии?

 Отправлено: 04.05.07 18:07. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

"Я бывают разные"(шутка, но это действительно сказал Кролик) Не спорю, но что-то мне посказывает, что не промолчат.

НАТО ныне клуб по интересам которым все недовольны по разным причинам.

Опять же война намечается полномасштабная. Как с Ираном, так и в скором времени образуемом Курдистаном.

loginOFF пишет:

цитата:

Странно, к чему бы это? К дождю, что-ли? переход власти в руки исламистов= ослаблению связи турции с Западом?

Это вопрос о том, что первично дух или плоть. Выходит дух.

Торговать с Западом турки никогда не были против. Только вот еще больше они были не против нести туда знамя пророка.

Но вообще я думаю вопрос в Курдистане. В Иракском курдистане дефакто гос-во уже некоторое время. Оно совсем не против стать главным исламским союзником США. Нафига США два главных исламских союзника на ближнем востоке которые готовы перегрызть друг-другу глотки?

 Отправлено: 04.05.07 18:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

угу. да и исламисты бывают разные

Исламисты бывают одинаковые.

Но неотделение религии от гос-ва это как бы сказать - внутреннее дело гос-ва.

 Отправлено: 04.05.07 18:30. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Как говориться "все началось с яблока". А вообще обсуждаются итоги выборов в Турции и какие выводы по демустройству общества из них следуют.

Турция - не лучший пример современной демократии.
Вы еще Алжир вспомните.

 Отправлено: 04.05.07 18:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А как насчет Саудовской Аравии?

Она претендовала на вступление в ЕС?

 Отправлено: 04.05.07 18:34. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Турция - не лучший пример современной демократии.

Да? (удивленно) А я то полагал, что энто одна из стран НАТО, куда принимали только "демократические страны". А США - это пример современной демократии?

 Отправлено: 04.05.07 18:52. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А я то полагал, что энто одна из стран НАТО, куда принимали только "демократические страны".

Восток - дело тонкое...
Впрочем, демократии там было побольше, чем в СССР.

 Отправлено: 04.05.07 19:30. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Да? (удивленно) А я то полагал, что энто одна из стран НАТО, куда принимали только "демократические страны".

http://en.wikipedia.org/wiki/NATO

Здесь есть много а НАТО, и кого и почему туда принимают. Почитайте, вместо того, чтобы задавать риторические вопросы.

loginOFF пишет:

цитата:

А США - это пример современной демократии?

Либеральной демократии западного типа.

Кстати, чей вы клон, если не секрет?

 Отправлено: 06.05.07 11:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Кстати, чей вы клон, если не секрет?

свой собственный.
Но если США такой пример демократии, почему везде не выбирать президента через коллегию выборщиков? И тогда у всех считалось бы демократия так и цветет...
А про НАТО, кто и зачем туда попал я и так читал много... и риторические вопросы для того и задаются чтобы на них можно было не отвечать

 Отправлено: 06.05.07 11:55. Заголовок: Re:

В США коллегия выборщиков сложилас исторически, та как США в начале были федерацией штатов, и голосование там идет по штатам

 Отправлено: 06.05.07 14:14. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

В США коллегия выборщиков сложилас исторически,

так в России многое тоже сложилось исторически.

 Отправлено: 06.05.07 14:17. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

так в России многое тоже сложилось исторически.

Ну так и Третий Рейх сложился исторически.

Что вы хотите сказать, собственно? Не стесняйтесь.

 Отправлено: 06.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ну так и Третий Рейх сложился исторически.

А при чем здесь Третий рейх? Или ВЫ считаете что это наилучший пример демократии? Или провоц... (а понял, вам не понравилось мое лицо , когда я писал про США- такое зверское вырАжение)(шутка)

 Отправлено: 06.05.07 14:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вы меня извините, но откуда вы взяли, что госслужащего, хоть что-то интересует?

Я чей-то не понял, Сергей, - т.е. я, на службе государевой, не интересуюсь интересами державы, а?

 Отправлено: 06.05.07 15:21. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А при чем здесь Третий рейх?

А причём здесь США, Россия или Турция?

Провокациями здесь занимаетесь вы, товарищ "клон самого себя", задавая риторические вопросы и ожидая, что остальные сами поймут, чего у вас на уме.

Есть группа стран, подходящих под определение "либеральная демократия западного типа". Они разные. Определить, какая из них лучше, трудно. Определить, что любая из них лучше, чем Россия, просто.