Отправлено: 07.05.07 22:50. Заголовок: Альтернативный призыв-88

1988. Перестройка, гласность, вывод войск, прочие безобразия. В т.ч. сильный накат на армию и дискуссии, какая она должна быть. И насколько её сокращать в связи с разрядкой.
Теперь допущение: Горбачёв, слушая с одной стороны мощный хор "армия должна быть профессиональной" а с другой тоже мощный хор "без призыва никуда", в какой-то момент сильно глючит (а может, диверсанты в минералку водки добавили ) и волевым порядком вводит смешанную систему призыва на следующих принципах:
1. Призыв сохраняется
2. Основные занятия призывников - караульная служба, охрана складов, желательно где-нибудь в тайге, всякая вспомогаловка и хозработы и т.д.
3. Под призыв попадают те, кто к достижению призывного возраста НЕ сдал командный зачёт в виде участия в ротных или батальонных учений, причём его сторона должна победить, а его личные действия не должны быть оценены как неудовлетворительные. Ничья не допускается, проигравшие пробуют ещё раз или (если достигли призывного возраста) идут служить на 2 года. Учения проводятся с учётом специфики ВЧ, на базе которой проходило обучение.
4. К участию в учениях допускаются допризывники, сдавшие комплект экзаменов и тестов по конкретной ВУС. Экзамены принимает офицер, в подразделении которого этот допризывник будет проходить групповые тренировки и выпускные учения.
5. Для обучения допризывников разворачивается сеть учебных центров на базе расположенных в населённых местах ВЧ. Основной принцип - добровольность: как сейчас в тренажёрку, пришёл в свободное время послушать лекцию по выбранной ВУС или в тир или на какой-нибудь танковый или тактический тренажёр. Бесплатно или за символическую плату. Допуск к обучению – с 15-16 лет. Когда допризывник и его куратор считают, что подготовлен - заявка на экзамен, сдал - групповые тренировки (см. п. 3, 4), не сдал - учись дальше.
6. В части постоянной готовности набирают по контрактному принципу тех, кто показал хорошие результаты на выпускных учениях. Отбирают те, кто будет в дальнейшем командовать. Естественно, никаких хозработ, охраны складов и т.д. - для этого есть призывники. Только добровольцы, занимаются только учениями, показательными учениями и выполнением реальных боевых задач. Живут в общагах семейного типа.
7. К экзаменам в офицерские училища допускаются только те, кого рекомендовали непосредственные командиры из частей постоянной готовности. Помимо офицерской карьеры может быть карьера специалиста – если чел не хочет командовать, а всей душой прикипел к какой-нибудь железке или определённому виду деятельности. Значительная доплата за боевой опыт. Также максимум народа натаскиваются до уровня, позволяющего немедленно принять отделение, а в перспективе – взвод.
8. Офицеры в учебных центрах – на первых порах – что есть, по мере возможности заменяются на выходцев из частей постоянной готовности. Оплата и карьера – строго по результатам сдачи экзаменов обучаемыми и учений соответственно.

Предполагаемые результаты:
1. Несколько частей с высокой боеспособностью и боевым опытом;
2. Обученный резерв: допризывник заинтересован в том, чтобы не стать призывником, а проще всего откосить, пройдя учения. Да и пострелять или покопаться в движке настоящего танка далеко не всем пацанам влом.
3. Приемлемые расходы: тех, кто учится, не надо содержать, а призывников практически не надо учить – сторож, он и есть сторож. Или дворник.
4. Громкий одобрямс со стороны общественности (ещё один метод откоса, да ещё и полезный для детёнышей) и наших заклятых друзей с запада (как же, армию сокращают).

Интересует вопрос:
1. Как изменится общество и армия и что это даст в 89-91?
2. Будет ли Чечня и насколько изменится ход боевых действий?

 Отправлено: 13.05.07 15:12. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Счазззз! Все будет так, как даже никакой социолог не предскажет!

Я социолог так что скажу: вероятность что организованный отпор будет процентов 80%. Все-таки студенческая группа относится к числу самых прочных малых групп, на неформальных связях. В любом случае - преимущество перед обычными призывниками в этом плане (организованности) огромное. У призывников нет "готовой" группы, а практика дедовщины не дает такой группе появится. У студентов уже хоть какая-то но группа уже есть.

 Отправлено: 13.05.07 20:24. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Приветствую!

Привет, коллега!

dim999 пишет:

цитата:

dim999 пишет:

цитата:

А по сути?

А по сути будет тоже самое по затратам (если не дороже), а по результатам еще хуже.

dim999 пишет:

цитата:

Тогда, если можно, поясните свою мысль.

Будет полный бардак...

dim999 пишет:

цитата:

Производственник. И с вопросами типа "что такое хорошо и как его сделать" сталкиваюсь постоянно. Кстати, данная реакция (правда, в других выражениях) - для новой идеи наиболее частая. Поэтому, если можно, уточните: какая именно часть фразы кажется Вам сомнительной и по каким причинам?

Да вообще-то вся:
"Части ПГ занимаются боевой подготовкой и воюют, "обычные" - помесь вохра и штрафбата, основное назначение - пугало для будущих призывников."

dim999 пишет:

цитата:

Точнее, те, кто должны заниматься БП, занимается нарядами, хозработами, строевой подготовкой... короче, кучей вещей, часть из которых даже нужна, но может выполняться обслуживающим персоналом без ущерба для боеспособности. Или, по-Вашему, когда засыпанием траншеи в парке в течение нескольких дней занимается офицерский состав ВЦ почти в полном составе (до майоров включительно, под командованием полковника), это положительно влияет на его работу? Или хождение их же в наряд 6 - 8 раз в месяц?

По моему это ОТРИЦАТЕЛЬНО влияет на воинскую службу. Но... мы отклонились от генеральной линии спора.

dim999 пишет:

цитата:

Сколько там лейтенантов запаса в год выпускают? По этой самой методике?

Мы об одном и том же говорим?
Тогда при чем здесь:
1. Несколько частей с высокой боеспособностью и боевым опытом;
2. Обученный резерв: допризывник заинтересован в том, чтобы не стать призывником, а проще всего откосить, пройдя учения. Да и пострелять или покопаться в движке настоящего танка далеко не всем пацанам влом.
3. Приемлемые расходы: тех, кто учится, не надо содержать, а призывников практически не надо учить – сторож, он и есть сторож. Или дворник.
4. Громкий одобрямс со стороны общественности (ещё один метод откоса, да ещё и полезный для детёнышей) и наших заклятых друзей с запада (как же, армию сокращают).

dim999 пишет:

цитата:

Нико Лаич пишет: "Вот поэтому, по своему опыту, и говорю, что все эти благие намерения закончатся очередной эпопеей очковтирательства... Извините." ----------------------------------------------------------- Исходя из моего опыта , когда кусок один, а претендентов двое - шерсть летит клочьями. И если у конкурента что-то не так - расскажут, покажут, приведут примеры и т.д.

Система-то одна, из одного и того же ведомства...

loginOFF пишет:

цитата:

А насчет того что приписок не будет- 33 ха-ха. Еще как будут. тут надо полностью менять все командование и систему отчетности сверхэффективную.

Золотые слова, коллега. Спасибо за поддержку.


dim999 пишет:

цитата:

Имеется в виду, что изменения в системе призыва коснутся не только армию, но и: 1. Выпускников школ 2. Систему высшего образования 3. Друго отношение к войне: в бой пойдёт не свой ребёнок, которого призовут вот-вот, а профи, которого именно для этого и содержат.

Очень сомнительно, что все это изменит общество.

dim999 пишет:

цитата:

Нико Лаич пишет: "За 3,5 года все хорошее забудется, а текучка кадров приведет ВС примерно в то же состояние, что и в Реале..." ------------------------------- Тогда, если можно, расшифруйте: 1. Что именно забудется. 2. Какая именно текучка (ИМХО, тут выход на режим 2-3 года).

Как и в Реале при Ельцинском правлении большинство толковых офицеров уйдет на гражданку. Подавляющее число подготовленных младших командиров и специалистов рванет туда же. В итоге в ВС РФ складывается та же ситуация, что и в Реале: вовеать реально некому, армия развалена...
Объяснить еще раз?

dim999 пишет:

цитата:

И Вы делайте поправку, что из этих часов у нас %30-50 уходило на всякую левую фигню. Т.к. принимали те же, кто обучал, это проходило.

Примерно такое же будет и при Вашем проекте.

dim999 пишет:

цитата:

loginOFF пишет: "Это вы точно заметили - считается Лично я тоже из "пинджаков". И по сврему опыту скажу, что нормальным офицером двухгодичник сиановится только на 4-5 год. При сильном желании служить." --------------------------------------------------------------- Ну судя по отзывам отца, из училища - примерно так же.

Исходя из личного опыта и собственных наблюдений: становление кадрового лейтенанта в войсках происходит за 2-8 месяцев, особо талантливым хватает года...

Дим999, Вы меня, конечно, извините за критику. Просто о многом (в смысле про армию) Вы рассуждаете чисто теоретически, без учета поправок на традиции нашей военной машины.
Но... уверен, что из Вас получился более лучший руководитель российского военного ведомства чем нынешний директор мебельной фабрики! Успехов Вам!

 Отправлено: 14.05.07 14:50. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата:

Дим999, Вы меня, конечно, извините за критику. Просто о многом (в смысле про армию) Вы рассуждаете чисто теоретически, без учета поправок на традиции нашей военной машины. Но... уверен, что из Вас получился более лучший руководитель российского военного ведомства чем нынешний директор мебельной фабрики! Успехов Вам

Поддерживаю! По крайней мере мыслит человек. еще бы "повариться в котле"- золото министр будет.

 Отправлено: 14.05.07 18:45. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Вообще, если бы вместо армии было предусмотрено что-то такое на два года - скажем, работа на государственную структуру на мизерную зряплату... А набирать людей, которые обязаны работать бесплатно, очень стремно.

Честно говоря, я не понял разницы между "набирать людей, которые обязаны работать бесплатно" и принудительная "работа за мизерную зряплату".

 Отправлено: 14.05.07 19:39. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Нико Лаич пишет: цитата: Дим999, Вы меня, конечно, извините за критику. Просто о многом (в смысле про армию) Вы рассуждаете чисто теоретически, без учета поправок на традиции нашей военной машины. Но... уверен, что из Вас получился более лучший руководитель российского военного ведомства чем нынешний директор мебельной фабрики! Успехов Вам Поддерживаю! По крайней мере мыслит человек. еще бы "повариться в котле"- золото министр будет.

Теперь по пунктам:
Нико Лаич пишет:

цитата:

А по сути будет тоже самое по затратам (если не дороже), а по результатам еще хуже.

Затраты примерно те же, а вот обученного резерва прибавится. Да и части ПГ - собственно, в этой части идея практически цельнотянутая у немцев 20-30-х, а на их подготовку вроде не слишком жаловались.
Нико Лаич пишет:

цитата:

Будет полный бардак...

В переходный период - кто б сомневался!
Нико Лаич пишет:

цитата:

"Части ПГ занимаются боевой подготовкой и воюют, "обычные" - помесь вохра и штрафбата, основное назначение - пугало для будущих призывников."

Т.е. Вы считаете, что части постоянной готовности должны в основном бороться с урожаем? А призывные части в мирных условиях в этой системе играют примерно ту же роль, что в нынешних ВУЗах армия вообще - скромное напоминание, что лучше учиться, чем не учиться.
Нико Лаич пишет:

цитата:

Мы об одном и том же говорим?

Об одном. Сейчас часть офицеров готовят в училищах и потом они служат, а часть только обучают, а призывают в случае необходимости. Рядовых же призывают в количестве, возможности обучения ограничены, заинтересованности в обучении нет вообще (не, ну есть энтизиасты... ), в результате боеспособность... так себе. Если же распостранить на рядовых систему подготовки офицеров: часть служить хочет, но в человеческих условиях и, грубо говоря, кататься на танке а не красить заборы - из этих желающих ведётся отбор в части ПГ и далее по результатам службы в офицеры, большая часть служить не хочет и поэтому (как сейчас студенты) - учится. Как в том анекдоте про кошку - добровольно и с песней. А кто совсем даун или раздолбай - тех забирают и отправляют красить заборы или охранять что-нибудь от белых медведей. Чтобы остальным неповадно было.
Нико Лаич пишет:

цитата:

Система-то одна, из одного и того же ведомства...

Тут с одного департамента народ так стрелки друг на друга переводит... А уж с соседних...
Нико Лаич пишет:

цитата:

Примерно такое же будет и при Вашем проекте.

Вряд ли. Сравните энтузиазм на субботнике и на тренировке.

 Отправлено: 14.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

процентов 80%

В принципе, видел я три студенческие группы "изнутри". Могу сказать - если бы одну послали - то там все друг за друга горой. А если бы две других - все было бы так же, как и с призывниками...
Студент сейчас уже не тот пошел, у каждого свои интересы. На моей памяти друг с друга трясли бонусы. Те две группы, где довелось преподовать - вообще вели себя отвратно с точки зрения даже простой групповой солидарности. Три-четыре крепких мальчика смогли бы построить всех, кроме моей первой студгруппы.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Честно говоря, я не понял разницы между "набирать людей, которые обязаны работать бесплатно" и принудительная "работа за мизерную зряплату".

Разница простая - вторых хоть выгнать можно, а первые - это навсегда :))))