1988. Перестройка, гласность, вывод войск, прочие безобразия. В т.ч. сильный накат на армию и дискуссии, какая она должна быть. И насколько её сокращать в связи с разрядкой. Теперь допущение: Горбачёв, слушая с одной стороны мощный хор "армия должна быть профессиональной" а с другой тоже мощный хор "без призыва никуда", в какой-то момент сильно глючит (а может, диверсанты в минералку водки добавили ) и волевым порядком вводит смешанную систему призыва на следующих принципах: 1. Призыв сохраняется 2. Основные занятия призывников - караульная служба, охрана складов, желательно где-нибудь в тайге, всякая вспомогаловка и хозработы и т.д. 3. Под призыв попадают те, кто к достижению призывного возраста НЕ сдал командный зачёт в виде участия в ротных или батальонных учений, причём его сторона должна победить, а его личные действия не должны быть оценены как неудовлетворительные. Ничья не допускается, проигравшие пробуют ещё раз или (если достигли призывного возраста) идут служить на 2 года. Учения проводятся с учётом специфики ВЧ, на базе которой проходило обучение. 4. К участию в учениях допускаются допризывники, сдавшие комплект экзаменов и тестов по конкретной ВУС. Экзамены принимает офицер, в подразделении которого этот допризывник будет проходить групповые тренировки и выпускные учения. 5. Для обучения допризывников разворачивается сеть учебных центров на базе расположенных в населённых местах ВЧ. Основной принцип - добровольность: как сейчас в тренажёрку, пришёл в свободное время послушать лекцию по выбранной ВУС или в тир или на какой-нибудь танковый или тактический тренажёр. Бесплатно или за символическую плату. Допуск к обучению – с 15-16 лет. Когда допризывник и его куратор считают, что подготовлен - заявка на экзамен, сдал - групповые тренировки (см. п. 3, 4), не сдал - учись дальше. 6. В части постоянной готовности набирают по контрактному принципу тех, кто показал хорошие результаты на выпускных учениях. Отбирают те, кто будет в дальнейшем командовать. Естественно, никаких хозработ, охраны складов и т.д. - для этого есть призывники. Только добровольцы, занимаются только учениями, показательными учениями и выполнением реальных боевых задач. Живут в общагах семейного типа. 7. К экзаменам в офицерские училища допускаются только те, кого рекомендовали непосредственные командиры из частей постоянной готовности. Помимо офицерской карьеры может быть карьера специалиста – если чел не хочет командовать, а всей душой прикипел к какой-нибудь железке или определённому виду деятельности. Значительная доплата за боевой опыт. Также максимум народа натаскиваются до уровня, позволяющего немедленно принять отделение, а в перспективе – взвод. 8. Офицеры в учебных центрах – на первых порах – что есть, по мере возможности заменяются на выходцев из частей постоянной готовности. Оплата и карьера – строго по результатам сдачи экзаменов обучаемыми и учений соответственно.
Предполагаемые результаты: 1. Несколько частей с высокой боеспособностью и боевым опытом; 2. Обученный резерв: допризывник заинтересован в том, чтобы не стать призывником, а проще всего откосить, пройдя учения. Да и пострелять или покопаться в движке настоящего танка далеко не всем пацанам влом. 3. Приемлемые расходы: тех, кто учится, не надо содержать, а призывников практически не надо учить – сторож, он и есть сторож. Или дворник. 4. Громкий одобрямс со стороны общественности (ещё один метод откоса, да ещё и полезный для детёнышей) и наших заклятых друзей с запада (как же, армию сокращают).
Интересует вопрос: 1. Как изменится общество и армия и что это даст в 89-91? 2. Будет ли Чечня и насколько изменится ход боевых действий?
3. Под призыв попадают те, кто к достижению призывного возраста НЕ сдал командный зачёт в виде участия в ротных или батальонных учений, причём его сторона должна победить, а его личные действия не должны быть оценены как неудовлетворительные. Ничья не допускается, проигравшие пробуют ещё раз или (если достигли призывного возраста) идут служить на 2 года. Учения проводятся с учётом специфики ВЧ, на базе которой проходило обучение.
Предполагаемые результаты: 1. Несколько частей с высокой боеспособностью и боевым опытом;
Скорей их будет меньше чем в реале - откуда, кстати, опыт? Такие кадровые перестановки подкосят уже имеющееся, но нового ничего не дадут. Во всяком случае - в обозримом десятилетии.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 08.05.07 08:37. Заголовок: Re:
Если учесть, что конец 1988г. - это борьба за сокращения срока службы призванным студентам до 1 года, а ранняя весна митинги по всем ВУЗам на тему "верните тех, кто уже отслужил год" (ребят кстати вернули - были счастливчики, которые отслужили всего по 8-9 месяцев), то тут не минералку добавлять надо. Не надо путать тогдашний СССР и нынешнюю эрефию.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 08.05.07 10:35. Заголовок: Re:
В реале в Генштабе разарабатывались предложения по изменению порядка службы, введению частей постоянной готовности и т.п. (Была статаья в журнале "Воин") При этом призывники должны были проходить обучение в учебных центрах и зачисляться в запас для кадрированных частией, насколько я помню. Правда, полностью отменять призыв никто не собирался. Кажется все уперлось в деньги.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 08.05.07 11:48. Заголовок: Re:
Было дело. Но российская армия - нереформируемый организм. Поэтому все что бы не придумали - пойдет лесом. История примерно 6-7 летней давности - студенты после окончания военки посылаются в лагерь. Местные пытаются их построить - несколько дедов гуляют с красочно раскуроченными мордами. Пытается руководство приучить студентов к баланде - получают бунт. В итоге - студенты ровным шагом покидают лагерь по направлению к родному городу. В итоге от них отстали и вместо 40 дней они "отслужили" дней двадцать и получили свои дипломы лейтенантов. Мораль - с нормальными людьми (причем хорошо организованными) казарменные порядки не прокатывают.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 08.05.07 11:51. Заголовок: Re:
Возвращаемся к вопросу патриотизма. Кому должен служить солдат - государству или Родине ? В школе у сына военрук ходит на уроке в полевой форме (а в советские времена ходили обычнов кителе) и называет всех "сволочами" и все ок. Будут ли дети после такого хоть в малейшей степени уважать (не боятся) армию ?
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 08.05.07 11:58. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитата:
В школе у сына военрук ходит на уроке в полевой форме (а в советские времена ходили обычнов кителе) и называет всех "сволочами" и все ок.
Ну по поводу повседневной формы был приказ не так давно- вместо нее насколько в курсе ввели как раз полевую ( или разрешили, что в прочем одно, тк полевка намного удобнее в носке). А таких военруков вообще не в школу а в . Наверно как и внашей школе - во время службы все портачил, вот по старой армейской привычке и сплавили хоть када нибудь. кстати а что военку опять ввели? Помню у сына вместо нее что0то другое было ОБЖ кажись.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 08.05.07 12:31. Заголовок: Re:
Оффтоп: Седов пишет:
цитата:
(ребят кстати вернули - были счастливчики, которые отслужили всего по 8-9 месяцев)
Нас демобилизовали 176400 человек. Меня лично - после 14 месяцев службы. Олег Дивов так же "дембельнулся".
Выступление Предсовмина СССР Н.И.Рыжкова 13 или 14 июля 1989 года на Съезде народных депутатов не забуду никогда. У нас полказармы на уши встало от счастья...
Кстати, публика "от сохи" студентов в армии не особо любила, так что некоторые свою принадлежность не особо афишировали. После речи Рыжкова случались сюрпризы - вдруг обнаружилось, что иные шоферюги, например, по одному-два курса закончили и теперь срочно пытаются содрать с себя маску "пролетариев"...
По теме -
dim999, откуда возьмется инфраструктура, когда успеют наработать все эти методики учений и т.д.? Есть ДОСААФ, есть "Зарница", но Вы ведь не возьметесь утверждать, что это хоть как-то сравнимо с предлагаемой Вами схемой.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 08.05.07 12:45. Заголовок: Re:
loginOFF пишет:
цитата:
ОБЖ кажись.
Оффтоп: Ага ! а толку ? в сентябре около сотни школьников пригнали в лес на "день туриста". Как выяснилось - никому в голову не пришло хотя бы одну аптечку с собой взять.
откуда возьмется инфраструктура, когда успеют наработать все эти методики учений и т.д.?
Тут вроде говорили, что в советской армии учения иногда проводились? Или в воинской части не найдётся тира и плаката с изображением танка? Так тогда её надо просто ликвидировать, а офицеров сажать за мошенничество, т.к. они получают деньги, а работу выполнять не только не собираются, но и заведомо не могут. Не говоря уж о том, что надо не методики писать, а делом заниматься. Что касается вышеописанных идиотов - раз проиграл, два, двадцать - ИМХО вполне повод для кадровых выводов.
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 09.05.07 10:14. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитата:
Мораль - с нормальными людьми (причем хорошо организованными)
В том то и дело - одно дело 18-ти летние пацаны, вчера из школы, друг друга не знают. Другое дело студенты, которые уже года 3 минимум друг с другом водку распивали. Какие тут деды?! Деды идут нафиг.
Кстати, я таких историй (со студентами) слышал много. Особенно интересная история была с будущими врачами-стоматологами (военно-медицинский вуз) - они пришли на сборы (или как это называется в подобных квази-военных учебных заведениях) после 5-го курса, большинству уже лет 24-25, многие женаты. Бунт дедков был будущими военврачами подавлен с поистине медицинским цинизмом
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов
Замечания:
Отправлено: 09.05.07 10:31. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет:
цитата:
Особенно интересная история была с будущими врачами-стоматологами (военно-медицинский вуз) - они пришли на сборы (или как это называется в подобных квази-военных учебных заведениях) после 5-го курса, большинству уже лет 24-25, многие женаты. Бунт дедков был будущими военврачами подавлен с поистине медицинским цинизмом
Нечто похожее было у нас на сборах. Собственно говоря, потому офицеры и разместили молодых в нашей казарме. А когда как-то ночью пришли к молодым дедки хуйнёй пострадать - дежурный заорал "Батарея, подъём!" и отовсюду полезли студенты-геологи (парни в основном довольно крепкие) с дужками от кроватей
В итоге - студенты ровным шагом покидают лагерь по направлению к родному городу.
Дезертирство это. Вообще выпускники ВК в большинстве своем - хуже уклонистов и "солдатских матерей" для армии. Ибо последние просто косят, а первые - подписав контракт, пройдя обучение и получив повышенную стипендию. Форма откоса от армии эта военка, что видно сейчас - ее сохраняют в МГИМО и прочих мажорных ВУЗах.
О тех кто закончив ВК отслужили - ничего плохого не говорю.
В том то и дело - одно дело 18-ти летние пацаны, вчера из школы, друг друга не знают. Другое дело студенты, которые уже года 3 минимум друг с другом водку распивали. Какие тут деды?! Деды идут нафиг.
Обдумайте вопрос организации призыва в 21 год. Люди успеют повзрослеть.
том то и дело - одно дело 18-ти летние пацаны, вчера из школы, друг друга не знают. Другое дело студенты, которые уже года 3 минимум друг с другом водку распивали. Какие тут деды?! Деды идут нафиг
А разве в возрасте дело?
Если всех призовут в 21 год, дедовщина не исчезнет. Дедовщина и в тюрьмах существует, где вообще сидят всех возрастов...
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
Отправлено: 09.05.07 12:48. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
цитата:
А разве в возрасте дело?
Если всех призовут в 21 год, дедовщина не исчезнет. Дедовщина и в тюрьмах существует, где вообще сидят всех возрастов...
Дело не в возрасте, дело в товарищеской спайке, которая есть у студентов, но которой нет у призывников. Их ведь не призывают из одного школьного класса в ту же часть.
Если дедовщине противостоит организованная группа, а не отдельные индивиды, тогда у дедовщины нет никаких шансов.
Студенты на сборах в лагере как раз такая группа. Каждый знает, что товарищи в случае чего придут на помощь, есть свои лидеры.
Дело не в возрасте, дело в товарищеской спайке, которая есть у студентов, но которой нет у призывников. Их ведь не призывают из одного школьного класса в ту же часть.
Если дедовщине противостоит организованная группа, а не отдельные индивиды, тогда у дедовщины нет никаких шансов.
Студенты на сборах в лагере как раз такая группа. Каждый знает, что товарищи в случае чего придут на помощь, есть свои лидеры.
Прикол в том, что если бы эту организованную группу оставили там подольше, они бы сами стали дедами.
1. Призыв сохраняется 2. Основные занятия призывников - караульная служба, охрана складов, желательно где-нибудь в тайге, всякая вспомогаловка и хозработы и т.д.
Сугубо НЕПРАВИЛЬНО!!! Главнейшая задача армии в мирное время - подготовка обученного резерва! А в вашем проекте этого-то и не наблюдается. Сдачу экзаменов по НВП на "отлично". чтобы не "загреметь" по призыву я не считаю успешным решением этой задачи.
dim999 пишет:
цитата:
Для обучения допризывников разворачивается сеть учебных центров на базе расположенных в населённых местах ВЧ
"Где деньги , Зин?!" (с) И какой смысл? Проще всех призвать и дать полноценную военную подготовку (по разумению верхов )
.dim999 пишет:
цитата:
Живут в общагах семейного типа.
Это будет ж па... Даже не во всех военных училищах СССР выпускной курс пользовался такой привилегией, жили в казармах по 4-5 лет и ничего страшного... Например, в нашем славном Свердловском политическом училище эксперимент с проживанием 4-го курса в общежитии продлился всего пару лет, слишком много было сооблазнов для молодых ребят. А там и ребята были посознательнее и средств давления у командования было больше.
dim999 пишет:
цитата:
К экзаменам в офицерские училища допускаются только те, кого рекомендовали непосредственные командиры из частей постоянной готовности.
А чем лучше кандидат из частей ПГ от кандидата из обычных частей? Тем более и те и эти добровольно связывают свою дальнейшую судьбу с армией.
dim999 пишет:
цитата:
Офицеры в учебных центрах – на первых порах – что есть, по мере возможности заменяются на выходцев из частей постоянной готовности.
А какая разница откуда они? Заканчивают одни и те же училища, разницы в подготовке никакой.
dim999 пишет:
цитата:
Оплата и карьера – строго по результатам сдачи экзаменов обучаемыми и учений соответственно.
Опыт показывает, что в реалиях советских традиций это лишь приведет к очковтирательствуdim999 пишет:
цитата:
Предполагаемые результаты:
Фантазия...
dim999 пишет:
цитата:
1. Как изменится общество и армия и что это даст в 89-91?
Общество точно никак не изменится. Потому что армия - слепок общества, а не наоборот.
dim999 пишет:
цитата:
2. Будет ли Чечня и насколько изменится ход боевых действий?
Чечня будет. Ход б/д изменится не намного. За 3,5 года все хорошее забудется, а текучка кадров приведет ВС примерно в то же состояние, что и в Реале...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 09.05.07 20:09. Заголовок: Re:
dim999 пишет:
цитата:
1988. Перестройка, гласность, вывод войск, прочие безобразия. ... и волевым порядком вводит смешанную систему призыва на следующих принципах:
ИМХО это приведет к еще более быстрому чем в РИ развалу армии. Сокрашение армии это ведь не только солдаты, но и офицеры. Таким образом в 1989-91 появляется огромное количество обиженных Горби офицеров. К чему это может привести в году 1991 додумайте сами...
Сдачу экзаменов по НВП на "отлично". чтобы не "загреметь" по призыву я не считаю успешным решением этой задачи.
dim999 пишет:
цитата:
Под призыв попадают те, кто к достижению призывного возраста НЕ сдал командный зачёт в виде участия в ротных или батальонных учений, причём его сторона должна победить, а его личные действия не должны быть оценены как неудовлетворительные. Ничья не допускается,
dim999 пишет:
цитата:
К участию в учениях допускаются допризывники, сдавшие комплект экзаменов и тестов по конкретной ВУС. Экзамены принимает офицер, в подразделении которого этот допризывник будет проходить групповые тренировки и выпускные учения.
Т.е. не НВП, а армейские стандарты. А если брать не теорию, а реальные объёмы боевой подготовки в частях... Нико Лаич пишет:
цитата:
А в вашем проекте этого-то и не наблюдается.
Проект именно этому и посвящён. Сейчас чел сидит 2 года на шее у государства, занимается в основном хозработами, а когда всё-таки отрывается от них для БП (очень нечасто, судя по отзывам отслуживших знакомых) - никаких стимулов напрягаться у него нет. Строго из-под палки. Результаты соответствующие. В предлагаемом варианте он работает (учится, сидит на шее у родителей), т.е. деньги на его содержание государством не тратятся (экономия, однако). Он приходит в ВЧ 2-3 раза в неделю на 2-3 часа так же, как на тренировки или курсы английского. У него конкретный интерес учиться - иначе призовут и поедет хрен знает куда охранять склад в тайге. Соответственно и результаты другие. Нико Лаич пишет:
цитата:
И какой смысл? Проще всех призвать и дать полноценную военную подготовку (по разумению верхов )
Всех призвать=как минимум всех кормить. И как Вы его будете мотивировать? И в РИ "полноценной боевой подготовки" как-то не наблюдается. Нико Лаич пишет:
цитата:
Это будет ж па... Даже не во всех военных училищах СССР выпускной курс пользовался такой привилегией, жили в казармах по 4-5 лет и ничего страшного... Например, в нашем славном Свердловском политическом училище эксперимент с проживанием 4-го курса в общежитии продлился всего пару лет, слишком много было сооблазнов для молодых ребят. А там и ребята были посознательнее и средств давления у командования было больше.
Т.е. Вы вполне согласны с Рычаговым: изнашивается народ?!! Интересно, как же гражданские, бедные: никто не следит, строем не водит, забора с колючкой вокруг нет?!! Интересно, если Вы считаете, что его нельзя из-под конвоя выпускать, как Вы с ним воевать собираетесь??? А потом удивляемся, что контрактная служба буксует... Нико Лаич пишет:
цитата:
А чем лучше кандидат из частей ПГ от кандидата из обычных частей?
Части ПГ занимаются боевой подготовкой и воюют, "обычные" - помесь вохра и штрафбата, основное назначение - пугало для будущих призывников. Нико Лаич пишет:
цитата:
А какая разница откуда они? Заканчивают одни и те же училища, разницы в подготовке никакой.
Т.е. Вы считаете, что офицер, постоянно занимающийся боевой подготовкой, ничем не отличается от офицера, руководящего охраной склада??? Нико Лаич пишет:
цитата:
Опыт показывает, что в реалиях советских традиций это лишь приведет к очковтирательству
Неа. Для второго уровня обучения - ситуация соревнований, т.е. кто-то всегда проигрывает, что прямо отражается на его кармане. Соответственно, проигрывать он не захочет. Поэтому набирать он будет стараться тех, кто обучен, а если их не будет - будет громко кричать об этом с целью перевести стрелки от себя. Нико Лаич пишет:
цитата:
Фантазия...
Т.е. офицеров таким способом готовить можно, а солдат нельзя?! Мне казалось всегда, что к офицеру требования слегка повыше... должны быть... А потом ещё на Мухина наезжают... Нико Лаич пишет:
цитата:
Общество точно никак не изменится.
Не факт. Призыв - это уже общество. Нико Лаич пишет:
цитата:
Ход б/д изменится не намного. За 3,5 года все хорошее забудется, а текучка кадров приведет ВС примерно в то же состояние, что и в Реале...
А с чего эту систему отменять? Основная масса довольна (включая тех офицеров, кого интересует боеспособность), а рабовладельцам придётся потесниться. А дивизия-другая - обученная и слаженная - ход бд изменит изрядно. Может, хоть мемуары кто-нибудь прочитает.
Т.е. не НВП, а армейские стандарты. А если брать не теорию, а реальные объёмы боевой подготовки в частях...
Эта цитата и все к ней относящееся...
Извините, коллега, но все это домыслы дилента...
dim999 пишет:
цитата:
Проект именно этому и посвящён. Сейчас чел сидит 2 года на шее у государства
Жалко, что Радуги здесь нет, он бы Вам на цифрах доказал, что на выходе порлдучается тоже саиое,.. а может быть и хуже.
dim999 пишет:
цитата:
Всех призвать=как минимум всех кормить. И как Вы его будете мотивировать? И в РИ "полноценной боевой подготовки" как-то не наблюдается.
"Хрен редьки не слаще!" (С)
Эта поговорка как нельзя лучше характеризует Ваше предложение.
dim999 пишет:
цитата:
Т.е. Вы вполне согласны с Рычаговым: изнашивается народ?!! Интересно, как же гражданские, бедные: никто не следит, строем не водит, забора с колючкой вокруг нет?!! Интересно, если Вы считаете, что его нельзя из-под конвоя выпускать, как Вы с ним воевать собираетесь??? А потом удивляемся, что контрактная служба буксует...
1. Кто такой Рычагов? 2. Я так не считаю.
dim999 пишет:
цитата:
Части ПГ занимаются боевой подготовкой и воюют, "обычные" - помесь вохра и штрафбата, основное назначение - пугало для будущих призывников.
Вы, извинте, вообще кто по специальнсти? Тут даже не травой, а грибами попахиает...
dim999 пишет:
цитата:
Т.е. Вы считаете, что офицер, постоянно занимающийся боевой подготовкой, ничем не отличается от офицера, руководящего охраной склада???
Сразу видно, что Вы в армии не служили, потому что боевой подготовкой и охраной складов занимаются разные люди.
dim999 пишет:
цитата:
Неа. Для второго уровня обучения - ситуация соревнований
Вот поэтому, по своему опыту, и говорю, что все эти благие намерения закончатся очередной эпопеей очковтирательства... Извините.
dim999 пишет:
цитата:
Нико Лаич пишет: ----------------------- "Фантазия..." ----------------------- Т.е. офицеров таким способом готовить можно, а солдат нельзя?!
Нико Лаич пишет: Ход б/д изменится не намного. За 3,5 года все хорошее забудется, а текучка кадров приведет ВС примерно в то же состояние, что и в Реале... ---------------------------------------------- А с чего эту систему отменять? Основная масса довольна (включая тех офицеров, кого интересует боеспособность), а рабовладельцам придётся потесниться. А дивизия-другая - обученная и слаженная - ход бд изменит изрядно. Может, хоть мемуары кто-нибудь прочитает.
Извините, повторюсь: "За 3,5 года все хорошее забудется, а текучка кадров приведет ВС примерно в то же состояние, что и в Реале..."
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 10.05.07 07:53. Заголовок: Re:
Andreev пишет:
цитата:
ее сохраняют в МГИМО и прочих мажорных ВУЗах.
Ради интереса поиищите список этих "мажорных" ВУЗов, ИМХО - будете сильно удивлены, поверьте. Кстати - их очень мало (где то в районе 20 и еще столько же просто с отстрочкой до окончания), остальные же ВУЗы скорее всего будут приватизированы.
Andreev пишет:
цитата:
Дезертирство это.
Это не дезертирство, а просто урок мудакам (только в мундирах), что не стоит задевать чувство собственного достоинства НОРМАЛЬНОГО человека. И ведь что самое интересное - все эти бунты как правило заканчиваются поражением героев-офицеров, потому как крыть им нечем. Кроме того, имейте в виду, что те студенты, которые учатся на военных кафедрах - идут туда абсолютно сознательно и добровольно. Учеба там - не профанация и в сущности - ПРОЩЕ (не дешевле) просто откосить. То есть ребята четко понимают, что им вполне возможно придется служить офицерами и что альтернатива - именно этот самый лагерь. Так что тут не дезертирство, а совершенно оправданный бунт. Вообщем - читайте речь Фиделя Кастро на процессе по Монкаде.
Doctor Haider пишет:
цитата:
Сомнений на этот счет нет.
Не факт. Был у меня случай - после второго курса отправился в стройотряд, половина отряда - только что дембильнувшиеся парни. Ну поначалу какие то шевеления были, но в основном именно что жизни учили и байки про армейский быт травили. Кому то , что то стирать и чего нибудь подобное - не было. Отношения хоть и были не сахар, но это были просто отношения, а не попытка доминировать. На прямой конфликт с ними мы не шли, но в сущности и особых поводов они не давали. А потом вся эта братия попросту спилась.
1. Несколько десятков отслуживших знакомых, да и на Байконуре военные иногда встречались . Из них ни одного, кто бы за время службы набрал десяток стрельб и/или тактических занятий. Про стрельбы тяжёлого оружия - ни одного рассказа, хотя, по идее, это достаточно запоминающееся событие. В лучшем случае занятия по плакатам, в худшем - хоз- и левые работы. Наблюдения 1990 - 2003, но без Чечни. 2. Для подготовки офицера (комвзвода) на военной кафедре считается достаточным 3 семестра х 4 месяца х 4,5 недель х 8 часов = 432 академических часа. Из этих 8 часов 1 час строевая подготовка. Это, заметьте, в идеале. Сколько из них реально посвящалась занятиям - отдельный и очень печальный вопрос. Каким именно занятиям - тоже. Так что если и домыслы - то вполне обоснованные. При этом, заметьте, двухгодичников в армии не так уж и мало. Нико Лаич пишет:
цитата:
Жалко, что Радуги здесь нет, он бы Вам на цифрах доказал, что на выходе порлдучается тоже саиое,.. а может быть и хуже.
В смысле? Не 2 года, а 1,5? Нико Лаич пишет:
цитата:
"Хрен редьки не слаще!" (С) Эта поговорка как нельзя лучше характеризует Ваше предложение.
А по сути? Нико Лаич пишет:
цитата:
1. Кто такой Рычагов?
Был такой перед ВОВ. Лётчиков в казармы загонял. Нико Лаич пишет:
цитата:
2. Я так не считаю.
Нико Лаич пишет:
цитата:
Это будет ж па...
Тогда, если можно, поясните свою мысль. Нико Лаич пишет:
цитата:
Вы, извинте, вообще кто по специальнсти? Тут даже не травой, а грибами попахиает...
Производственник. И с вопросами типа "что такое хорошо и как его сделать" сталкиваюсь постоянно. Кстати, данная реакция (правда, в других выражениях) - для новой идеи наиболее частая. Поэтому, если можно, уточните: какая именно часть фразы кажется Вам сомнительной и по каким причинам? Нико Лаич пишет:
цитата:
Сразу видно, что Вы в армии не служили, потому что боевой подготовкой и охраной складов занимаются разные люди.
Конечно, разные! Точнее, те, кто должны заниматься БП, занимается нарядами, хозработами, строевой подготовкой... короче, кучей вещей, часть из которых даже нужна, но может выполняться обслуживающим персоналом без ущерба для боеспособности. Или, по-Вашему, когда засыпанием траншеи в парке в течение нескольких дней занимается офицерский состав ВЦ почти в полном составе (до майоров включительно, под командованием полковника), это положительно влияет на его работу? Или хождение их же в наряд 6 - 8 раз в месяц? Нико Лаич пишет:
цитата:
Вот поэтому, по своему опыту, и говорю, что все эти благие намерения закончатся очередной эпопеей очковтирательства... Извините.
Исходя из моего опыта , когда кусок один, а претендентов двое - шерсть летит клочьями. И если у конкурента что-то не так - расскажут, покажут, приведут примеры и т.д. Нико Лаич пишет:
цитата:
А Вы какого полка будете?
Сколько там лейтенантов запаса в год выпускают? По этой самой методике? Нико Лаич пишет:
цитата:
Извините мне мое убожество, но поста не понял...
Имеется в виду, что изменения в системе призыва коснутся не только армию, но и: 1. Выпускников школ 2. Систему высшего образования 3. Друго отношение к войне: в бой пойдёт не свой ребёнок, которого призовут вот-вот, а профи, которого именно для этого и содержат. Нико Лаич пишет:
цитата:
"За 3,5 года все хорошее забудется, а текучка кадров приведет ВС примерно в то же состояние, что и в Реале..."
Тогда, если можно, расшифруйте: 1. Что именно забудется. 2. Какая именно текучка (ИМХО, тут выход на режим 2-3 года).
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 10.05.07 19:35. Заголовок: Re:
dim999 пишет:
цитата:
2. Для подготовки офицера (комвзвода) на военной кафедре считается достаточным 3 семестра х 4 месяца х 4,5 недель х 8 часов = 432 академических часа
Это вы точно заметили - считается Лично я тоже из "пинджаков". И по сврему опыту скажу, что нормальным офицером двухгодичник сиановится только на 4-5 год. При сильном желании служить. А насчет того что приписок не будет- 33 ха-ха. Еще как будут. тут надо полностью менять все командование и систему отчетности сверхэффективную. Впрочем, среди моих сослуживцев несколько раз встречался с мнением что такая х подготовка связана с нежеланием иметь и более независимых граждан- ведь человек, хорошо владеющий оружием и имеющий хорошую подготовку может ее и применить. А оно "элите" надо?
Это вы точно заметили - считается Лично я тоже из "пинджаков". И по сврему опыту скажу, что нормальным офицером двухгодичник сиановится только на 4-5 год. При сильном желании служить.
Ну судя по отзывам отца, из училища - примерно так же. И Вы делайте поправку, что из этих часов у нас %30-50 уходило на всякую левую фигню. Т.к. принимали те же, кто обучал, это проходило. loginOFF пишет:
цитата:
А насчет того что приписок не будет- 33 ха-ха. Еще как будут. тут надо полностью менять все командование и систему отчетности сверхэффективную.
Не будет. Или очень мало. Когда чел отбирает "для себя" - он, как правило, становится придирчив. И какой ему смысл покрывать брак другого (брать плохо обученного), рискуя при этом своими деньгами и карьерой?
Кроме шуток, так и будет рано или поздно. Потому что такую команду может взять или только нормальный, опытный, матерый командир. Летеха года второго - не потянет никогда, или он сорвется и начнет стрелять, или его в болт ставить не будут.
Ретранслятор пишет:
цитата:
Стимула не было. В случае наездов срастётся оч. быстро (по крайней мере все всех знают).
Счазззз! Все будет так, как даже никакой социолог не предскажет! Или быстро отработают по башкам дедков ближайшими арматуринами, или забьются по углам - тут 50 на 50.
В параде суверинететов проще всего откосить - это свалить из расположения части и добраться до своей страны родной, если она близко. Вот так примерно. Потом, года через два, можно вернуться и получить российское гражданство.
В параде суверинететов проще всего откосить - это свалить из расположения части и добраться до своей страны родной, если она близко. Вот так примерно. Потом, года через два, можно вернуться и получить российское гражданство.
Своеобразные у Вас представления о простоте... ЕМНИП, это уже дезертирство-раз. Заранее распад СССР призывник вряд ли просчитает, а после - бежать уже из своей армиии? Да и творится у него дома... как бы не полезнее для здоровья где-нибудь на камчатке послужить. Кстати, этот вариант и сейчас вполне применим: ещё до вручения повестки умотать в крупный город - пусть ищут... Вроде даже законно... Только что проще: пару лет на занятия походить или 9 лет от ментов шарахаться?
Хм... Что-то не кажется мне, что и в 1988 году не было видно, к чему все относится - но я что-то не поглядел на дату вначале. А вообще - для справки - что-то было про какого-то литовского товарища, горячего балтийского парня, над которым сначала полкараула измывалось (дело проходило в тюремном вагоне, перевозящем зека), потом он этот караул перестрелял, потом его посадили в клинику, потом перевели в клинику эстонскую, откуда вроде бы благополучно выпустили после распада Союза как "пострдавшего от оккупантов".
После того, как алкаш сказал "берите сколько влезет" бывало много интересных случаев - призвали товарища, а он гражданин Украины, скажем :) И что тогда? Или гражданин Казахстана. И что? Развернулся он и ушел к себе домой.
dim999 пишет:
цитата:
как бы не полезнее для здоровья где-нибудь на камчатке послужить.
Не полезнее. К тому же - отслужит он, а куда потом? Тут много разностей-странностей, так что сразу, с ходу, все это не очень предсказуемо. Можно хорошо упасть, а можно и хорошо взлететь - взять хотя бы нашего главного мента...
ещё до вручения повестки умотать в крупный город - пусть ищут... Вроде даже законно... Только что проще: пару лет на занятия походить или 9 лет от ментов шарахаться?
Повестку вам вручают под роспись. Не было росписи - не было вручения повестки. Это раз. Два - представитель военкомата ничего вам сделать не может в принципе - властью чтобы вас задержать, или применить какие-то действия по отношению к вам он не обладает. Не может даже заставить подписать повестку. То есть типа в армейке, который под окнами вашими стоит с повесткой, можно смело посылать на. А можно и не посылать. Пускай стоит. С ментом ситуация другая.
То есть, главное - это не военком, а мент.
Ментов в городе больше.
При хороших отношениях с участковым лучше прятаться в деревне или на даче. Или у друзей.
У нас одного типа в институте так и нашли случайно... пришли за другом, а потом и его захватили для компании.
Дальше - даже мент в большом городе - гражданин, документики - пройдемте - и т.д., вы в отделении, звонок в военкомат - делать такого не будет без крайней необходимости, потому что от грамотного человека, знающего закон, получит по полной программе.
И три - современная российская - и до нее поздняя советская армия - это, к моему глубочайшему сожалению, не то место, куда следует итди каждому. И исходя из этого, ваша тема - очень интересна :)
Но все равно, надо учитывать реалии того, что было.
Но все равно, надо учитывать реалии того, что было.
Реалии... реалии простые: у меня военка была 95-96, так вот, студенты чётко делились на две категории: кто не достал справку, тот пошёл на военку. Военка необязательна, дополнительная нагрузка - как раз 8 часов в неделю, армия светит только через 3-4 года и в сильно облегченном варианте. При том, что вероятность пойти потом на 2 года оценивалась % в 80-90 (как раз комвзводов не хватало, а нас на огнемётчиков "готовили"). Если бы была уверенность, что обучились - и в запас - ИМХО, с добыванием справок просто не связывались бы. Кстати: занятия по тактике и по вооружению - единственные, на которые старались ходить все. Бо интересно. Т.е. возможно в 88 это и не прошло бы (хотя я предпосылок для этого не вижу), но в середине 90-х - прошло бы на ура.
У одного моего знакомого, с которым мы 5 мин назад пиво пили, тоже военка была. Да только на нее мой знакомый не попал - ростом не вышел, танкист не должен быть больше 185 - так ему там заявили. Поначалу расстроился - а потом забил, получился у него один свободный день в неделю дополнительно :) Самое интересное началось потом. Из 4 групп в 25 человек каждая... Будем считать, что половина девушки... Нет, треть - девушки - то есть из примерно 60 человек до конца доучились только 8! И все сдали, и на сборы съездили - а потом СРАЗУ на вручении диплома им попытался военный чин с военной кафедры вручить повестку. Трое получили - и поехали в армию на следующий же день. Остальные отказались - и им объяснили, что без подписи в повестке диплом на руки не получат. Сломались еще двое. Потом оставшимся (через месяц) позвонили из деканата и грозно спросили - "А что это вы за дипломом не пришли? Приходите забирайте..." Сами не пошли, выбрали моего как раз друга - он с их паспортами и доверенностями пришел за дипломами, получил, улыбнулся военному товарищу и ушел.
Вот примерно так.
Есть большая категория народа, которые или не хотят вообще служить, или просто не приспособлены к службе - но служить хотят. Вот примерно так. Такую категорию хорошо бы отфильтровать...
Вообще, если бы вместо армии было предусмотрено что-то такое на два года - скажем, работа на государственную структуру на мизерную зряплату... Или тот же самый "армейский налог" - на который можно кормить-одевать тех, кто служить может и хочет... А набирать людей, которые обязаны работать бесплатно, очень стремно. Это же надо кого-то ставить над ними - то же армейское начальство, командира... Думаю, что чел с командными способностями - который сможет заставить трудиться всю эту банду - более пригодиться на другом месте.
Бесплатный труд - это палка о двух концах, ну его. Он всегда в конечном итоге оборачивается против того, кто такой труд использует. Лучше заплатить зарплату уборщикам-поварам-малярам-столярам-механикам. Пусть даже и не очень большую. И поставить над ними кого-то не военного уровня, но подчиненного командру воинской части.
Или предоставить возможность учиться - скажем, полдня человек работает в слесарке военной, а полдня еще получает образование в ПТУ по специальности "автослесарь". Через два года - спец. Плюс опыт работы, который заноситься в трудовую.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В т.ч. сильный накат на армию и дискуссии, какая она должна быть. И насколько её сокращать в связи с разрядкой. 
) и волевым порядком вводит смешанную систему призыва на следующих принципах: 
Кстати, Вы думаете, в ВУЗах РФ откуда конкурс?
. Наверно как и внашей школе - во время службы все портачил, вот по старой армейской привычке и сплавили хоть када нибудь. 
Тут вроде говорили, что в советской армии учения иногда проводились? 
Или в воинской части не найдётся тира и плаката с изображением танка? 
Так тогда её надо просто ликвидировать, а офицеров сажать за мошенничество, т.к. они получают деньги, а работу выполнять не только не собираются, но и заведомо не могут. 
) 
Интересно, если Вы считаете, что его нельзя из-под конвоя выпускать, как Вы с ним воевать собираетесь??? А потом удивляемся, что контрактная служба буксует... 
подготовка связана с нежеланием иметь и более независимых граждан- ведь человек, хорошо владеющий оружием и имеющий хорошую подготовку может ее и применить. А оно "элите" надо? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума