Отправлено: 16.05.07 01:44. Заголовок: КАЗАКИ-РАЗБОЙНИКИ

Такое вот историко-филологическое наблюдение.
В былинах киевского цикла герой, "старый казак Илья Муромец", побеждает разбойников, и сказитель этому радуется.
Василий Буслаев - герой новгородского цикла - с разбойниками запанибрата, но они его безоговорочно признают выше себя.
А вот с XVI столетия начинает появляться этакий культ разбойника. Когда разбойник - уже герой. Когда разбойнику сочувствуют. Когда им восхищаются. Кудеяр. Степан Разин. Емельян Пугачев. Ванька Каин. Ну и куча-мала всяких "шпыней ненадобных" поменьше - всяких там рощиных, зельиных... в общем, "не шуми, мати зеленая дубравушка, не мешай мне молодцу думу думати"...
Как не посмеивается былинный сказитель над Киевом, Киевлянами и князем Красно Солнышко - но в столкновении лесного татя Соловья и киевского богатыря безоговорочно прав последний.
А вот в столкновении Стеньки с астраханским воеводой, или Пугача с графом Паниным правы уже не представители власти, а "криминальный элемент".
Такое впечатление, что где-то в XVI веке - около того - Русь захватили какие-то оккупанты. И все действия против власти перешли из разряда криминала в разряд партизанщины. И разбойники превратились в подобие лесных стрелков Робин Гуда или Вильгельма Телля, болгарских гайдуков, словацких ходов - в общем, борцов с иноплеменным гнетом.
А ведь даже Рюрикова династия еще не пресеклась.
Странно...

 Отправлено: 16.05.07 01:49. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Такое впечатление, что где-то в XVI веке - около того - Русь захватили какие-то оккупанты. И все действия против власти перешли из разряда криминала в разряд партизанщины. И разбойники превратились в подобие лесных стрелков Робин Гуда или Вильгельма Телля, болгарских гайдуков, словацких ходов - в общем, борцов с иноплеменным гнетом. А ведь даже Рюрикова династия еще не пресеклась.

А поддается ли упомянутый фольклор более точной датировке?
Например, с правлением Ивана Грозного это может быть связано?

 Отправлено: 16.05.07 01:52. Заголовок: Re:

Во всяком случае, преображение разбойников свершилось не позднее этого царя - исторический Кудеяр был его современником (по некоторым версиям - незаконнорожденным братом)

 Отправлено: 16.05.07 02:01. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вильгельма Телля

А разве Вильгельм Телль боролся с иноплеменным гнетом?

 Отправлено: 16.05.07 02:05. Заголовок: Re:

австрияки и швейцарцы - все же два РАЗНЫХ народа. Хотя в чем-то Вы, коллега, правы - народы все же близкородственные. Но подчинение Австрии все равно рассматривалось, как оккупация - так же, как, скажем, починение франко-нормандцам в Англии.

 Отправлено: 16.05.07 02:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

народы все же близкородственные.

Ну это я и имел в виду. А вообще народное творчество, носившее в себе явную антифеодальную направленность было в обще свойственно большинству европейских стран.

В России это связано с усилением крепостного гнета.

 Отправлено: 16.05.07 02:24. Заголовок: Re:

такой вопрос -а известна ли романтизация разбойничков в странах, где завоевание или отсутствовало, или давно позабылось? у Французов, скажем...
втрое дело - наш феодализм трудно назвать классическим, знаете ли. классическое "нет земли без господина" у нас так и не воплотилось, а всерьез, на юридическом уровне вопросом, чья же земля, задались чуть ли не к 1861.

 Отправлено: 16.05.07 06:12. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

у Французов, скажем...

Был. Есть у них знаменитый романтизированный вор (реальное лицо, возглавлявший парижский преступный мир в 18 столетии). Правда имя его забыл, но есть французский фильм про него (с Бельмондо в главной роли).

Cмельдинг пишет:

цитата:

Кудеяр

Один вопрос: Кудеяр положительный герой? Или все же герой, но отрицательный? Насколько я знаю, Кудеяр был знаменит, но в качестве "героя нашего времени" современниками не рассматривался.

 Отправлено: 16.05.07 06:17. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Правда имя его забыл,

Картуш! вспомнил. был такой чел, правда очень похож на нашего Ваньку Каина - в смысле по жизненному пути, создатель одновременно оргпреступности и централизованной полицейской службы.

 Отправлено: 16.05.07 10:36. Заголовок: Re:

Ответ очень простой, господа! СМУТА! именно это время, эти 15 чудовищных , мутных лет, когда население Руси сократилось на треть, когда половина городов и весей лежало в развалинах, когда в Кремле ели людей...
Но самое главное!
До смуты представители власти были ЛЕГИТИМНЫ, они выражали волю Божьего помазанника, даже если она была- боярыню веревкой снизу перетереть...
После Годунова наступило - поголовное предательство правителями интересов НАРОДА- квитэсенцией которого было приглашение ДУМОЙ врага Руси- Владислава- ВРАГА ПРАВОСЛАВИЯ- на царский престол...и люди государевы утратили и уважение, и веру!
А кроме-того, городовые стрельцы, казаки порубежные- перестали получать плату, а так как ничего, кроме как шашкой махать , не умели- стали КАЗАКИ-РАЗБОЙНИКИ...
И хоть были разбойники- боролись против правителства- предателей, а значит- за народ...
Кроме того, вспомните, кто были покорители Сибири- Ермак, Иван Кольцо...Герои? Бесспорно. Разбойники- а как же!
Ну вот и отсюда плящем...

 Отправлено: 16.05.07 18:06. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Ермак

Ермак разбойником не был, в отличие от Кольцо.