Отправлено: 21.04.07 17:42. Заголовок: Операция "Фигвама" - атака на Панамский Канал 7 декабря 1941 года!

...Адмирал Ямамото задумчиво поднял взгляд от лежащих на столе бумаг на стоявшего перед ним человека в форме императорского флота.
- А что такое "фигвам"? - с интересом спросил Ямамото
- Это индейская народная минка, - пояснил офицер, - Таким образом название операции отразит еще и наше осуждение варварского обращения американцев с коренными народами Америки!
- А что, неплохая идея!... - задумчиво кивнул Ямамото, мысленно обдумывая план предстоящей операции.
- В конце концов, адмирал, - продолжал офицер, - В крайнем случае мы рискуем только одним старым пароходом и несколькими гидропланами, зато в случае успеха - американцам придется обходиться без Панамского Канала!
- Это может стоить того! - согласился Ямамото, и план операции "фигвам" относительно удара по Панамскому Каналу был утвержден...

... 7 декабря 1941 года, когда самолеты японского флота уже устремлялись к Пирл=Харбору на палубе старого транспортного парохода, уже несколько дней медленно двигавшегося к побережью Панамы, закипела работа. Пока часть механиков быстро отцепляла маскировочные щиты, закрывавшие катапульты, другая уже выкатывала на палубу из специально перестроенного трюма гидропланы с красными кругами на крыльях...
... И вскоре восемь крылатых машин уже поднялись над Тихим Океаном, устремляясь к лежащему далеко за горизонтом Панамскому Каналу...

... Менее чем спустя полтора часа, Панамский Канал был полностью выведен из строя...

Вопросы: 1) Возможен ли в 1941 году одновременно с атакой на Пирл-Харбор удар переделанным из транспортного корабля гидроавианосцем по Панамскому Каналу (судя по тому, что в 1945 году его планировали вывести из строя бомбами с гидропланов взлетавших с субмарин класса I-400 - вполне)?!

2) Какие последствия для хода войны на Тихом Океане может иметь такая операция - выход из строя основных шлюзов Панамского Канала - причем полное разрушение шлюзов?!

3) Какие еще действия в войне на море могут выполнять гидроавианосцы, переделанные из гражданских кораблей?!

 Отправлено: 16.05.07 13:38. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А у Футиды Вы много чего не найдете - зато найдете много того, чего на самом деле не было

"Мемуары-они такие" (с) :)
Олег Невещий пишет:

цитата:

А на других островах?

Вы цитату читали? 74000 на Оаху,13000 на Гавайяхи 12800 на других островах.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Переброска в принципе возможна.

"В принципе" возможно практически все. Проблемы возникают с реализацией "принципов".
Олег Невещий пишет:

цитата:

Эсли да то авиагруппы были. Но качество не везьде соответствовало, в результате чего японцы применяли не все авианосцы.

А что,с качеством после Мидуэя что-то произойдет?

 Отправлено: 16.05.07 15:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что,с качеством после Мидуэя что-то произойдет?

Угу. Упадет это качество.
да и японцы вообще нерационально (немассово, невыгодное использование летной элиты, проблемы с повышением званий у летчиков {оставались унтер-офицерами большей частью}) готовили летчиков в ВМВ.
sas пишет:

цитата:

Проблемы возникают с реализацией "принципов"

Проблемы да но часто они разрешимы. Например можно предложить (в данном случае) мост из авианосцев на маршруте Джалуит - Молокаи.
sas пишет:

цитата:

Вы цитату читали?

Чтоал. Я спрашивал данные на июнь 1942?

 Отправлено: 16.05.07 18:39. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Например можно предложить (в данном случае) мост из авианосцев на маршруте Джалуит - Молокаи.

А кто будет Оаху блокировать?
Олег Невещий пишет:

цитата:

Я спрашивал данные на июнь 1942?

А Вам на когда?Если на декабрь 41-го,то у японцев все равно транспорты и десантные войска заняты в других местах.Да и как они будут этот десант поддерживать,если уже порядка трети авиагруппы вышло из строя, а на подходе еще два АВ американцев?

 Отправлено: 17.05.07 08:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Если на декабрь 41-го,то у японцев все равно транспорты и десантные войска заняты в других местах

Согласен. Я такое и не предлогаю.
sas пишет:

цитата:

А Вам на когда?

Я немного не так сформулировал. Есть ли у Вас данные по прочим островам на июнь-июль 1942?
sas пишет:

цитата:

А кто будет Оаху блокировать?

Отряд Нагумо + Хие и Джуньо (а легкие АВ - мост).
sas пишет:

цитата:

если уже порядка трети авиагруппы вышло из строя, а на подходе еще два АВ американцев?

А вот этот вопрос интерестнее. Е.пинак дал хорошую информацию к размышлению. Так я раньше не знал, что японцы уже к концу 1-го вылета самолетов собрали и полностью подготовили все свои запасные самолеты. И пилотов для них нашли.
Подробнее смогу обсудить вечером, т.к. расчет проводил дома, но сразу скажу (ИМХО), что даже после проведения ещё двух (дополнительно к одному в реале) налетов на Перл-Харбор всеми силами авиации Нагумо, у японцев останется как минимум двойное превосходство в силах над авиасоединениями 2-х авианосцев янки.

 Отправлено: 17.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: к середине 1942 из 10 наличных авианосцев 4 вообще не имели авиагрупп? 1. Я говорю не только о авианосных самолетах. 2. Середина это начало июня? Эсли да то авиагруппы были. Но качество не везьде соответствовало, в результате чего японцы применяли не все авианосцы.

Я восхищаюсь Вашей логикой. Если качество авиагрупп было таким, что их нельзя было применять с авианосцев, то как Вы можете говорить, что эти авиагруппы можно с авианосцев использовать для Гавайской операции.
Да, и еще один маааааленький вопрос - номера/названия тех самых авиагрупп, которые "были", не приведете? А то, как верно заметил Сас, "в принципе" возможно практически все. А вот в реальности...

Олег Невещий пишет:

цитата:

sas пишет: цитата: Проблемы возникают с реализацией "принципов" Проблемы да но часто они разрешимы. Например можно предложить (в данном случае) мост из авианосцев на маршруте Джалуит - Молокаи.

Это забота лысого о прическе. Сначала нужно подавить авиацию на Оаху. А для этого не хватает самолетов.

Олег Невещий пишет:

цитата:

sas пишет: цитата: если уже порядка трети авиагруппы вышло из строя, а на подходе еще два АВ американцев? А вот этот вопрос интерестнее. Е.пинак дал хорошую информацию к размышлению. Так я раньше не знал, что японцы уже к концу 1-го вылета самолетов собрали и полностью подготовили все свои запасные самолеты. И пилотов для них нашли. Подробнее смогу обсудить вечером, т.к. расчет проводил дома, но сразу скажу (ИМХО), что даже после проведения ещё двух (дополнительно к одному в реале) налетов на Перл-Харбор всеми силами авиации Нагумо, у японцев останется как минимум двойное превосходство в силах над авиасоединениями 2-х авианосцев янки.

И какое это имеет отношение к Мидуэю или возможным действиям японцев в 1942?

 Отправлено: 17.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Есть ли у Вас данные по прочим островам на июнь-июль 1942?

По прочим только суммарная цифра,приведенная выше. По Мидуэю вроде бы Женя уже приводил.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Отряд Нагумо + Хие и Джуньо

Дык у них с самолетами того....проблемы.
Олег Невещий пишет:

цитата:

(а легкие АВ - мост).

А вот отсюда поподробнее...Меня особенно интересует,как Вы себе этот мост вообще представляете...
Олег Невещий пишет:

цитата:

что даже после проведения ещё двух (дополнительно к одному в реале) налетов на Перл-Харбор всеми силами авиации Нагумо, у японцев останется как минимум двойное превосходство в силах над авиасоединениями 2-х авианосцев янки.

А Вы учли,что ЕМНИП основная часть ЗА базы была развернута только после 2-го налета?