Отправлено: 05.05.07 13:41. Заголовок: СССР+США против Японии

Прямо противоположно теме СССР+Япония против союзников.
Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США
просят тов. Сталина предоставить им место под авиабазы на ДВ (как под Полтавой),для попытки выноса Японии с воздуха,и , возможно позже - совместный советско-американский десант на Японские острова.
Или В-29,сбросившие АБ ,взлетали с советской территории.
Но вот что Сталин за это потребует-

 Отправлено: 08.05.07 13:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум) Хм, кто-то помнит,когда последний раз было такое обострение японофилии? Уж не весна ли это часом...

Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании...

 Отправлено: 08.05.07 15:02. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании...

Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :)

 Отправлено: 08.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Точно весна обострение.................

 Отправлено: 08.05.07 18:07. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Вообще нет? Сильно. Так может давайте примем, что и базовой авиации тоже нет?

Если при Мидуээ утопили, кто остался-то?

"Лэнгли" - на дне.
"Лексингтон" - на дне.
"Саратога" - на дне.
"Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит!
"Йорктаун" - на дне.
"Энтерпрайз" - на дне.
"Хорнет" - на дне.
"Уосп" - ладно, боеспособен!
5 "Лонг Айленд" - эскортники.
"Эссекс" - еще в строй не вступил.

Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И снова конкретно, пожалуйста - как и кем именно будут обнаруживаться суда на маршруте LA - ПХ, чем будут перехватываться? Я так понимаю, что императорский флот весь в полном составе будет этим заниматься? Блокадная дуга километров тысячи три выходит.

А летающие лодки, эсминцы на что?!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А вы, простите, карту, вообще, видели? Или острова тоже предполагается доставлять из метрополии?

Вы можете предложить план лучше - исключая, конечно, план вообще не воевать с США (самый разумный)!

sas пишет:

цитата:

Я Вам еще и в этой теме скажу-у Мидуэя было всего три американских АВ ;)Честно скажу,не помню,находятся ли Уосп с Рейнджером уже в ТО, но вот Саратога уже вполне там.Да,чтобы Вам легче стало-к Мидуэю у американцев в строю уже 2 Сев.Каролины и3 Ю.Дакоты плюс еще Дакота на подходе.

Ну, на линкоры у японцев есть авианосцы и "Ямато"!

sas пишет:

цитата:

2. А что Ямато? "Большому кораблю-большая..."(с)

На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации!

sas пишет:

цитата:

Как Вы думаете с каким счетом Япония проигрывает игру "Кто быстрее и больше построит разных АВ "?

Быстро. Очень быстро. Но захват Гаваев - единственный для Японии способ хоть как-то выиграть войну!

 Отправлено: 08.05.07 18:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если при Мидуээ утопили, кто остался-то?

И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А летающие лодки, эсминцы на что?!

К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы можете предложить план лучше

Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!"

 Отправлено: 08.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте.

Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний.

Да, это проблема!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!"

Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше!

 Отправлено: 08.05.07 18:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании... Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :)

Кстати, о Слимах - я где-то на просторах и-нета нарыл шикарный японский комикс про вторжение на Гавайи. К сожалению, текст я перевести не смог, но есть подозрение, что автор не сильно верит в возможность такого вторжения [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? "Лэнгли" - на дне. "Лексингтон" - на дне. "Саратога" - на дне. "Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит! "Йорктаун" - на дне. "Энтерпрайз" - на дне. "Хорнет" - на дне. "Уосп" - ладно, боеспособен! 5 "Лонг Айленд" - эскортники. "Эссекс" - еще в строй не вступил. Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"!

Травку не курите, а? "Саратога" с конца мая 1942 - в строю и до конца войны провоевала. А если "Рейнджер" у Вас "мало чего стоит", то давайте и у японцев отнимем "Дзуйхо" и "Рюдзё".
Результат (после "великой победы" японцев при Мидуэе):
США - 2 АВ = ок.160 самолетов
Япония - 10 АВ = ок. 500 самолетов
При этом следует добавить, что к моменту десантной операции японцев против Гавайев (осень 1942) американцы смогут быть усилены английскими АВ "Илластриес" и "Формидебл" = еще ок. 100 самолетов.
А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите?

 Отправлено: 08.05.07 19:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше!

Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего.

 Отправлено: 08.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации!

А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4!

По АВ -возможно. А вот по самолетикам дело несколько проще обстоит...Напр. см.Корраловое море.
Евгений Пинак пишет:

цитата:

А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите?

Не забудь,что про потери в ходе "великой победы" ;)
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Вот из него страница:

Жесть,однако...:)

 Отправлено: 08.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего.

1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена!

2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится?

3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно!

sas пишет:

цитата:

А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили.

Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет!

 Отправлено: 08.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена!

И снабжать Вы ее будете "по воде, аки по суху"?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится?

1. Маленький = нет возможности создать полноценную базу.
2. Далекий = не возможности обеспечивать авиационную поддержку.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно!

Запомните - Япония физически не может победить США - слишком неравен экономический потенциал. Впрочем, японцы это сами прекрасно понимали и все свои планы строили на том, что США "слабо" воевать по-настоящему и после 2-3 поражений янки просто согласятся на мир, продиктованный японцами.
А захват Гаваев ничего не решает. Ну, отобьют их через год-полтора - так зато МакАртур будет быстрее продвигаться к Филиппинам.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет!

А топить и не обязательно. Видите ли, "Ямато", находясь в доке в Куре, так же сможет помочь японскому флоту, как и находясь на дне моря.

 Отправлено: 11.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую,
засыпать все минами на суше и на море (если есть у японцев неконтактные+счетчик кораблей),
и спокойно уйти - пусть янки восстанавливают,за год - полтора справятся.
И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско?

 Отправлено: 13.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую,

А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро?
Anton пишет:

цитата:

И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско?

А Вы карту боевых действий посмотрите.

 Отправлено: 15.05.07 19:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро?

Ломать - не строить!

 Отправлено: 15.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Ломать - не строить!

Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите.

 Отправлено: 16.05.07 19:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите.

Японский флот договорится с японской армией.

 Отправлено: 16.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Японский флот договорится с японской армией.

А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять?

 Отправлено: 17.05.07 09:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: Японский флот договорится с японской армией. А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять?

Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь

 Отправлено: 17.05.07 10:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.05.07 14:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.05.07 20:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А этого хватит?

А что ,туда миллионую армию доставлять надо?

 Отправлено: 17.05.07 21:33. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь

дык это, с оружием плыть тяжело...А,понял,они только с катанами поплывут! ;)
Anton пишет:

цитата:

А что ,туда миллионую армию доставлять надо?

Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать...

 Отправлено: 18.05.07 19:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать...

А что,Япония на сможет перевезти морем с снабжать в течение 5-6 месяцев 2 дивизии?
А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором?

 Отправлено: 18.05.07 20:50. Заголовок: Re:

А че сразу на Гаваи, может лучше на Индию,

 Отправлено: 18.05.07 22:26. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором?

1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз.
2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много.

 Отправлено: 19.05.07 12:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз. 2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много.

1. А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев?
2.Сразу после 7.12.1941? И сколько их тогда было? Это ж не 1943-1945.

 Отправлено: 19.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

И сколько их тогда было?

Если я правильно посчитал то на начало войны их у США было 113 штук.

Anton пишет:

цитата:

А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев?

Нужен не один.

 Отправлено: 19.05.07 14:03. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Нужен не один.

Именно. Чтобы Вы поняли смысл я приведу абстрактный пример.
Допустим для снабжения какой-то точки нужен 1 транспорт в день. Пусть расстояние от точки до базы снабжения транспорт проходит за 5 дней. Тогда,для организации непрерывного снабжения необходимо уже 10 транспортов, причем это не учитывая время погрузки-выгрузки. Где-то так. Может кто-то меня поправит?

 Отправлено: 19.05.07 14:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Может кто-то меня поправит?

А вдруг нужно два ?

 Отправлено: 19.05.07 16:11. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

А вдруг нужно два ?

А что два?Два в день? тогда и транспортов нужно 20. Их конечно конвоями можно отправлять,но общее количество транспортов от этого,ИМХО, уменьшится не должна. Да,если Вы просто прикалываетесь над моей беспомощностью в логистике,то лучше укажите на ошибку.

 Отправлено: 19.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть.

 Отправлено: 19.05.07 19:55. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть.

Так я и не обиделся, просто сам иногда в таком стиле "А если два":) пытаюсь людей заставить думать, что они пишут-вот и спросил :). К тому же "плотно" логистикой я никогда не занимался, паэтому и готов принять все причитающиеся табуретки ;)