Отправлено: 05.05.07 13:41. Заголовок: СССР+США против Японии

Прямо противоположно теме СССР+Япония против союзников.
Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США
просят тов. Сталина предоставить им место под авиабазы на ДВ (как под Полтавой),для попытки выноса Японии с воздуха,и , возможно позже - совместный советско-американский десант на Японские острова.
Или В-29,сбросившие АБ ,взлетали с советской территории.
Но вот что Сталин за это потребует-

 Отправлено: 05.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Вежливо пошлет Рузвельта по известному адресу Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет. И бомбу сбросить не получится- её НКВД/НКГБ/СМЕРШ вместе с B-29 сопрут

 Отправлено: 05.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет.

Так я не говорил что в 43,просто до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.

 Отправлено: 05.05.07 14:10. Заголовок: Re:

раньше победы над Германией СССр по своей воле в воцйну с Японимей ввязываться не будет. так что американцам приедтся как то самим разбираться...

 Отправлено: 05.05.07 14:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

раньше победы над Германией СССр по своей воле в воцйну с Японимей ввязываться не будет.

Именно так!

 Отправлено: 05.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет

Я хотел сказать,что у СЩА нет до 45 года баз,откуда можно бомбить Японию,
куда им деваться - то!

 Отправлено: 05.05.07 14:25. Заголовок: Re:

Речь о том,что до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.

 Отправлено: 05.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Речь о том,что до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.

Не совсем так, уважаемый. Почитайте про налеты на Японию - и из Китая летали, и с Сайпана...

 Отправлено: 05.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

и из Китая летали, и с Сайпана...

Летали,конечно,но зачем-то Иводжиму и прочие острова захватывали.

 Отправлено: 05.05.07 18:49. Заголовок: Re:

Читайте мою подпись.

 Отправлено: 05.05.07 20:15. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Я хотел сказать,что у СЩА нет до 45 года баз,откуда можно бомбить Японию, куда им деваться - то!

А СССР из за этого должен начинать войну на два фронта??

 Отправлено: 05.05.07 20:38. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Летали,конечно,но зачем-то Иводжиму и прочие острова захватывали.

Ну в принцепе и без стратегических бомбежек можно воевать

 Отправлено: 05.05.07 21:26. Заголовок: Re:

Anton , если США проигрывает сражение за Мидуэй - то базы в Китае его волнуют меньше всего, их задача - как-нибудь удерживать базы на Гаваях до вступления в строй авианосцев серии "Эссекс" и дать решающее сражение Японии с использованием новых авианосцев и линкоров класса "Норт Каролина" и "Южная Дакота"!

 Отправлено: 05.05.07 21:27. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Но вот что Сталин за это потребует-

Может, не прекращать ленд-лиз?

 Отправлено: 05.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Базы для налетов будут предоставлены в августе 1945, после начала советского настувления на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 06.05.07 06:18. Заголовок: Re:

В РИ что-то такого не сделали...

 Отправлено: 06.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

их задача - как-нибудь удерживать базы на Гаваях

Угу, непонятно только от кого их надо удерживать...

 Отправлено: 06.05.07 11:49. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Базы для налетов будут предоставлены в августе 1945, после начала советского настувления на Дальнем Востоке.

Ну можно предоставить и в конце 44,когда с Германией все уже ясно,а Япония ничего существенного ппротив СССР сделать не может(на суше)

 Отправлено: 06.05.07 13:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу, непонятно только от кого их надо удерживать...

Вообще-то от японцев, которые в этой альтернативе выиграли Мидуэй и движутся дальше к Пирл-Харбору!

 Отправлено: 06.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то от японцев, которые в этой альтернативе выиграли Мидуэй и движутся дальше к Пирл-Харбору!

Угу,и кто там движется? Сколько они с собой везут дивизий? Мнепочему-то кажется,что ноль. Так что подвигаются и поплывут обратно в Японию или на Трук.

 Отправлено: 06.05.07 16:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу,и кто там движется? Сколько они с собой везут дивизий? Мнепочему-то кажется,что ноль. Так что подвигаются и поплывут обратно в Японию или на Трук.

Если выиграют Мидуэй, что помешает им вернуться с десантными силами и мощным флотом вторжения?!

 Отправлено: 06.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если выиграют Мидуэй, что помешает им вернуться с десантными силами и мощным флотом вторжения?!

Да хотя бы отсутствие необходимого количества транспортов для перевозки и снабжения десанта. Кстати, who is "мощный флот вторжения"? Инопланетяне?

 Отправлено: 06.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Ну можно предоставить и в конце 44,когда с Германией все уже ясно,а Япония ничего существенного ппротив СССР сделать не может(на суше)

Не считацйте тов Сталина за лоха. Ему в 1944 ВЫГОДНА долгая возны США с Японией,Ю а не в Европе.

 Отправлено: 06.05.07 17:49. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Да хотя бы отсутствие необходимого количества транспортов для перевозки и снабжения десанта. Кстати, who is "мощный флот вторжения"?

А на Пирл-Харборе что, авиазаводы и танковые дивизии стоят?! В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный! К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей! На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам. И если США проиграет Мидуэй, авианосцев для защиты островов у них больше нет, японцы могут блокировать острова и дожидаться их капитуляции - уж окружить базы американского флота своими аэродромами и блокировать их как Рабаул они вполне могут!

 Отправлено: 06.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный!

Нормальный для чего? Сколько дивизий мог он снабжать на Гавайях, учитывая,что кроме них тоже есть куда послать транспорты?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей!

1.Сколько там было десантников?
2. "Множество" это сколько?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам.

Угу, вот только
1. маленький он для нормальной базы.
2. никто им там закрепиться не даст.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

авианосцев для защиты островов у них больше нет

И что, кроме авианосцев других кораблей нет?Исамолетов кроме авианосной авиации нет?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

японцы могут блокировать острова и дожидаться их капитуляции - уж окружить базы американского флота своими аэродромами и блокировать их как Рабаул они вполне могут!

Я ожидаю грязных подробностей блокады Гавайев, особенно с точки зрения снабжения блокирующей группировки.Пока же вспомните хотя бы про уровень японской ПЛО. Заодно поищите в архивах схожие темы-блокаду Гавайев Вы тут не первый устраиваете.
Кстати, в случае победы при Мидуэе,каковы по Вашему потери японцев?

 Отправлено: 06.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США

Допустим

А вот потери Японии в грузовом тонаже.

Напомню сами японцы считали нижней допустимой планкой для снабжения метрополии 4 млн.т.

 Отправлено: 06.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

на Пирл-Харборе что, авиазаводы и танковые дивизии стоят?! В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный! К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей! На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам.

Растянутые комуникации.

Подводники США порезвятся от души.

Как там с конвойной службой у японцев ?

 Отправлено: 06.05.07 23:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.Сколько там было десантников? 2. "Множество" это сколько?

тыщи 3 ЕМНИП. 2 специальных морских десатных отряда
RAZNIJ пишет:

цитата:

А вот потери Японии в грузовом тонаже.

японцам поможет только захват баз ПЛ. организовать номальное ПЛО на Тихом океане они не смогут никак.

 Отправлено: 06.05.07 23:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

тыщи 3 ЕМНИП.

Да, силища,аккурат хватит для Мидуэя. Может быть :)
Sergey-M пишет:

цитата:

2 специальных морских десатных отряда

А число судов?
Sergey-M пишет:

цитата:

японцам поможет только захват баз ПЛ.

А вот с этим как раз большие проблемы

 Отправлено: 06.05.07 23:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А число судов?

если Переслегин нам не втрет то 12 транспортов
кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов

 Отправлено: 07.05.07 07:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов

Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка...

 Отправлено: 07.05.07 16:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Нормальный для чего? Сколько дивизий мог он снабжать на Гавайях, учитывая,что кроме них тоже есть куда послать транспорты?

Скажем так - учитывая отсутствие у американцев возможности снабжать острова, хватит и небольших сил!

sas пишет:

цитата:

1. маленький он для нормальной базы.

Ну надо же чем-то закрепиться!

sas пишет:

цитата:

2. никто им там закрепиться не даст.

Кто помешает, летающие креспости что ли?!

sas пишет:

цитата:

И что, кроме авианосцев других кораблей нет?Исамолетов кроме авианосной авиации нет?

Корабли. Что у американцев есть-то в случае гибели авианосцев при Мидуээ - крейсера и старые линкоры?! Японской авианосной авиации на один зуб - а ведь у японцев еще и "Ямато"!

Самолеты - ну и надолго их хваити, если у американцев не будет возможности подвозить новые - японские авианосцы не дадут!

sas пишет:

цитата:

Кстати, в случае победы при Мидуэе,каковы по Вашему потери японцев?

От нулевых до потери одного-двух авианосцев - слишком многое зависит от обстоятельств!

RAZNIJ пишет:

цитата:

Растянутые комуникации.

Да, проблема - но американцы ее как-то решали!

RAZNIJ пишет:

цитата:

Подводники США порезвятся от души.

Вот этот риск есть - но и у японцев будут вступать в строй конвойные авианосцы.

И кстати - на чем эти американские субмарины будут плавать, если японский флот не будет пускать транспорты с нефтью в Пирл-Харбор - на каменном угле, что ли? Или плыть без дозаправок через весь Тихий Океан?!

sas пишет:

цитата:

Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка...

Если острова блокированы флотом и американцы не имеют возможности подвозить на них самолеты, боеприпас и горючее - то постепенно хватит!

 Отправлено: 07.05.07 17:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

ergey-M пишет: цитата: кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка...

Нет, конечно. И вот почему:
1. На самом деле десантов на Мидуэй было ДВА - флотский и армейский. Т.к. взаимодействие между ними было нулевым, то американцы в реале вполне могут иметь возможность маневрировать силами и огнем между островками - в отличие от японцев.
2. Огневую поддержку японцам должна была обеспечивать 7-я ДКР. В теории могучая сила - 40 8-дм. орудий. Беда в том, что эти ребята, ЕМНИП, ни разу не стреляли по береговым целям и имели аж 30-40 минут на то, чтобы научится это делать + собственно уничтожить оборону американцев до момента высадки японских частей. Учитывая, скажем прямо, маловпечатляющие результаты действий японской авиации по острову, в сверхточную стрельбу ребят Куриты верится слабо.
3. Собственно места высадки были отделены от океана коралловым рифом. Т.е. для того, чтобы атаковать американцев, японцы должны были: высадится перед рифом, перемахнуть через него (эдак с 25-35 кг снаряжения), а затем легким шагом (сохраняя дыхание) пройти 200-400 м по грудь в воде - и все это под огнем американцев.
4. Ну и последний прикол. Гарнизон Мидуэя состоял из 3000-4500 морпехов. Ударная группа японского десанта насчитывала 2500 человек (1500 моряков каперранга Ито и 1000 армейцев полковника Итики)

 Отправлено: 07.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин А как вы вообще себе представляете блокаду Гаваев? Вы можете описать как-нибуть типа "завесы ПЛ, базирующихся на...", "перехватчики конвоев в кол-ве N штук..." и т.п.? Боюсь, что нет. Впрочем, рад буду ошибиться.

 Отправлено: 07.05.07 17:44. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

как вы вообще себе представляете блокаду Гаваев? Вы можете описать как-нибуть типа "завесы ПЛ, базирующихся на...", "перехватчики конвоев в кол-ве N штук..." и т.п.? Боюсь, что нет. Впрочем, рад буду ошибиться.

Я бы посоветовал не заниматься завесами субмарин, а попытаться закрепившись на нескольких островах оборудовать там временные базы и дальше действовать флотом. У американцев авианосцев больше нет, так что проводить конвои они не смогут - они будут перехватываться японскими кораблями. Далее - постепенно. перебрасывая силы из метрополии, двигаться с острова на остров избегая штурма хорошо укрпеленных островов и стремясь окружить противника системой аэродромов - чтобы снять блокажные нагрузки с флота. Главной проблемой будут американские субмарины - но если флот не будет пускать танкреы на острова, то они быстро потеряют эффективность. Правда, не знаю, были ли у японцев плавучие доки, которые можно было бы перекинуть к Гаваям для ремонта кораблей на месте!

 Отправлено: 07.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я бы посоветовал не заниматься завесами субмарин, а попытаться закрепившись на нескольких островах оборудовать там временные базы и дальше действовать флотом.

Да вы конкретно давайте - на каких островах, как там оборудовать базы...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У американцев авианосцев больше нет

Угу. Вообще нет? Сильно. Так может давайте примем, что и базовой авиации тоже нет?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

так что проводить конвои они не смогут - они будут перехватываться японскими кораблями.

И снова конкретно, пожалуйста - как и кем именно будут обнаруживаться суда на маршруте LA - ПХ, чем будут перехватываться? Я так понимаю, что императорский флот весь в полном составе будет этим заниматься? Блокадная дуга километров тысячи три выходит.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Далее - постепенно. перебрасывая силы из метрополии, двигаться с острова на остров

А вы, простите, карту, вообще, видели? Или острова тоже предполагается доставлять из метрополии?

 Отправлено: 07.05.07 19:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скажем так - учитывая отсутствие у американцев возможности снабжать острова, хватит и небольших сил!

Вы это серьезно,насчет отсутствия возможностей?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Корабли. Что у американцев есть-то в случае гибели авианосцев при Мидуээ - крейсера и старые линкоры?!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У американцев авианосцев больше нет, так что проводить конвои они не смогут

Я Вам еще и в этой теме скажу-у Мидуэя было всего три американских АВ ;)Честно скажу,не помню,находятся ли Уосп с Рейнджером уже в ТО, но вот Саратога уже вполне там.Да,чтобы Вам легче стало-к Мидуэю у американцев в строю уже 2 Сев.Каролины и3 Ю.Дакоты плюс еще Дакота на подходе.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

От нулевых до потери одного-двух авианосцев - слишком многое зависит от обстоятельств!

Меня кораблики волнуют мало-больше самолетики с летчиками вместе.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Японской авианосной авиации на один зуб - а ведь у японцев еще и "Ямато"!

1.Неизвестно,сколько у Вас той авиации после Мидуэя останется.
2. А что Ямато? "Большому кораблю-большая..."(с)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Самолеты - ну и надолго их хваити, если у американцев не будет возможности подвозить новые - японские авианосцы не дадут!

1. Непонятно,насколько для начала хватит японских самолетов.
2.Какие авианосцы не дадут? Которых может всего 2 из 4-х осталось? И на которых осталось неизвестно сколько самолетов?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот этот риск есть - но и у японцев будут вступать в строй конвойные авианосцы.

Как Вы думаете с каким счетом Япония проигрывает игру "Кто быстрее и больше построит разных АВ "?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Или плыть без дозаправок через весь Тихий Океан?!

Вообще-то далеко не весь.От Фриско до Оаху всего 3900 км-прим.2150 морских миль. ПРи этом дальность хода американских ПЛ-11-16 тыс м.миль. Кстати,доИокагамы от Оаху прим. в полотора раза дальше.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, проблема - но американцы ее как-то решали!

1. Возможности американцев таки поболе будут.
2.А что,американцы, сразу после Мидуэя поломились на Лусон или Окинаву?Нет,они решили чититься. :) Если на карту боевых действий глянете,то поймете о чем я ;).Заодно, кстати вспомните,сколько времени занял путь американцев до Окинавы при всех их возможностях.

 Отправлено: 07.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm
"Токио будет разрушен" ((с) Магнум)

 Отправлено: 07.05.07 22:34. Заголовок: Re:

º пишет:

цитата:

3000-4500 морпехов

4500 -это с обслугой аэродромной что ли?

 Отправлено: 08.05.07 00:09. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум)

Хм, кто-то помнит,когда последний раз было такое обострение японофилии? Уж не весна ли это часом...

 Отправлено: 08.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

4500 -это с обслугой аэродромной что ли?

Возможно, да. Впрочем, ЕМНИП, все морпехи проходили стандартную пехотную подготовку вне зависимости от специальности.

 Отправлено: 08.05.07 13:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум) Хм, кто-то помнит,когда последний раз было такое обострение японофилии? Уж не весна ли это часом...

Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании...

 Отправлено: 08.05.07 15:02. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании...

Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :)

 Отправлено: 08.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Точно весна обострение.................

 Отправлено: 08.05.07 18:07. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Угу. Вообще нет? Сильно. Так может давайте примем, что и базовой авиации тоже нет?

Если при Мидуээ утопили, кто остался-то?

"Лэнгли" - на дне.
"Лексингтон" - на дне.
"Саратога" - на дне.
"Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит!
"Йорктаун" - на дне.
"Энтерпрайз" - на дне.
"Хорнет" - на дне.
"Уосп" - ладно, боеспособен!
5 "Лонг Айленд" - эскортники.
"Эссекс" - еще в строй не вступил.

Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И снова конкретно, пожалуйста - как и кем именно будут обнаруживаться суда на маршруте LA - ПХ, чем будут перехватываться? Я так понимаю, что императорский флот весь в полном составе будет этим заниматься? Блокадная дуга километров тысячи три выходит.

А летающие лодки, эсминцы на что?!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А вы, простите, карту, вообще, видели? Или острова тоже предполагается доставлять из метрополии?

Вы можете предложить план лучше - исключая, конечно, план вообще не воевать с США (самый разумный)!

sas пишет:

цитата:

Я Вам еще и в этой теме скажу-у Мидуэя было всего три американских АВ ;)Честно скажу,не помню,находятся ли Уосп с Рейнджером уже в ТО, но вот Саратога уже вполне там.Да,чтобы Вам легче стало-к Мидуэю у американцев в строю уже 2 Сев.Каролины и3 Ю.Дакоты плюс еще Дакота на подходе.

Ну, на линкоры у японцев есть авианосцы и "Ямато"!

sas пишет:

цитата:

2. А что Ямато? "Большому кораблю-большая..."(с)

На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации!

sas пишет:

цитата:

Как Вы думаете с каким счетом Япония проигрывает игру "Кто быстрее и больше построит разных АВ "?

Быстро. Очень быстро. Но захват Гаваев - единственный для Японии способ хоть как-то выиграть войну!

 Отправлено: 08.05.07 18:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если при Мидуээ утопили, кто остался-то?

И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А летающие лодки, эсминцы на что?!

К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вы можете предложить план лучше

Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!"

 Отправлено: 08.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И всё это буз потерь Японии? Осетра-то урежте.

Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

К сожалению эсминцы быстро кончатся. Да и, боюсь, не хватит у японцев эсминцев для таких расстояний.

Да, это проблема!

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Любой план лучше плана "А острова доставим из метрополии!"

Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше!

 Отправлено: 08.05.07 18:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Евгений Пинак пишет: цитата: Да, сразу как-то вспомнилось наше с Панцером обсуждение Малайской кампании... Тот Ваш текст я никогда не забуду ;) "Это означало одно – у англичан был Слим." (с) :)

Кстати, о Слимах - я где-то на просторах и-нета нарыл шикарный японский комикс про вторжение на Гавайи. К сожалению, текст я перевести не смог, но есть подозрение, что автор не сильно верит в возможность такого вторжения [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если при Мидуээ утопили, кто остался-то? "Лэнгли" - на дне. "Лексингтон" - на дне. "Саратога" - на дне. "Рейнджер" - как авианосец мало чего стоит! "Йорктаун" - на дне. "Энтерпрайз" - на дне. "Хорнет" - на дне. "Уосп" - ладно, боеспособен! 5 "Лонг Айленд" - эскортники. "Эссекс" - еще в строй не вступил. Итого: до 1943 года из ударных авианосцев - только "Уосп"!

Травку не курите, а? "Саратога" с конца мая 1942 - в строю и до конца войны провоевала. А если "Рейнджер" у Вас "мало чего стоит", то давайте и у японцев отнимем "Дзуйхо" и "Рюдзё".
Результат (после "великой победы" японцев при Мидуэе):
США - 2 АВ = ок.160 самолетов
Япония - 10 АВ = ок. 500 самолетов
При этом следует добавить, что к моменту десантной операции японцев против Гавайев (осень 1942) американцы смогут быть усилены английскими АВ "Илластриес" и "Формидебл" = еще ок. 100 самолетов.
А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите?

 Отправлено: 08.05.07 19:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я вообще-то предлагал попытаться закрепиться на каком-нибудь одном острове и постепенно двигаться дальше!

Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего.

 Отправлено: 08.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На американские линкоры его хватит - в 1942 году авиация еще не набрала такой силы, чтобы уничтожить линкор таких размеров под прикрытием авиации!

А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Авианосные бои - дело крайне сложное. Предсказать их результат почти невозможно. При Мидуээ никто не ожидал отношения потерь 1 к 4!

По АВ -возможно. А вот по самолетикам дело несколько проще обстоит...Напр. см.Корраловое море.
Евгений Пинак пишет:

цитата:

А теперь отнимите у японцев как минимум 100 машин, выведенных из строя при попытках нейтрализовать П-Х, и что Вы получите?

Не забудь,что про потери в ходе "великой победы" ;)
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Вот из него страница:

Жесть,однако...:)

 Отправлено: 08.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Нет. Вы предлагаете "где-нибуть взять войска, закрепиться на каком-нибудь острове и как-нибуть захватить Гаваи." Предлагаю не мелочиться и десантироваться в Сан-Диего.

1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена!

2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится?

3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно!

sas пишет:

цитата:

А зачем авиацией? У американцев ПЛ есть, о которых Вам уже говорили.

Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет!

 Отправлено: 08.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

1) А что, войск совсем нет - Квантумская наземная армия-то может быть слегка уменьшена!

И снабжать Вы ее будете "по воде, аки по суху"?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2) Ну и чем вам Мидуэей в роли этого острова не нравится?

1. Маленький = нет возможности создать полноценную базу.
2. Далекий = не возможности обеспечивать авиационную поддержку.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

3) Если не захватить Гаваи, то Япония лишается вообще всех шансов на победу - надеятся на успешное противостояние промышленности США невозможно!

Запомните - Япония физически не может победить США - слишком неравен экономический потенциал. Впрочем, японцы это сами прекрасно понимали и все свои планы строили на том, что США "слабо" воевать по-настоящему и после 2-3 поражений янки просто согласятся на мир, продиктованный японцами.
А захват Гаваев ничего не решает. Ну, отобьют их через год-полтора - так зато МакАртур будет быстрее продвигаться к Филиппинам.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Субмарины против "Ямато" - все-таки маловероятно, повредить - могут, но потопить нет!

А топить и не обязательно. Видите ли, "Ямато", находясь в доке в Куре, так же сможет помочь японскому флоту, как и находясь на дне моря.

 Отправлено: 11.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую,
засыпать все минами на суше и на море (если есть у японцев неконтактные+счетчик кораблей),
и спокойно уйти - пусть янки восстанавливают,за год - полтора справятся.
И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско?

 Отправлено: 13.05.07 17:10. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Кстати,оккупировать Гаваи не обязательно - достаточно за пару месяцев полностью уничтожить всю инфраструктуру так,что дешевле и быстрее будет построить новую базу,чем восстановить старую,

А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро?
Anton пишет:

цитата:

И где будеть главная база американского флота? Австралия или Сан-франциско?

А Вы карту боевых действий посмотрите.

 Отправлено: 15.05.07 19:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А теперь расскажите, как Вы это собираетесь сделать так быстро?

Ломать - не строить!

 Отправлено: 15.05.07 19:32. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Ломать - не строить!

Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите.

 Отправлено: 16.05.07 19:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу,вот только Вы еще не рассказали,как Вы для ломки Гавайи захватите.

Японский флот договорится с японской армией.

 Отправлено: 16.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Японский флот договорится с японской армией.

А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять?

 Отправлено: 17.05.07 09:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Anton пишет: цитата: Японский флот договорится с японской армией. А этого хватит? армию-то туда через телепортаторы будете доставлять?

Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь

 Отправлено: 17.05.07 10:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.05.07 14:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.05.07 20:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А этого хватит?

А что ,туда миллионую армию доставлять надо?

 Отправлено: 17.05.07 21:33. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Что за фантастика? Почему сразу телепортаторы? Можно ведь и вплавь

дык это, с оружием плыть тяжело...А,понял,они только с катанами поплывут! ;)
Anton пишет:

цитата:

А что ,туда миллионую армию доставлять надо?

Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать...

 Отправлено: 18.05.07 19:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Да Вы хотя бы две дивизии переправить в полном составе попробуйте, а потом еще их снабжать...

А что,Япония на сможет перевезти морем с снабжать в течение 5-6 месяцев 2 дивизии?
А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором?

 Отправлено: 18.05.07 20:50. Заголовок: Re:

А че сразу на Гаваи, может лучше на Индию,

 Отправлено: 18.05.07 22:26. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А откуда ж на оккупированных японцами островах их войска появились? Все-таки телепортатором?

1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз.
2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много.

 Отправлено: 19.05.07 12:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.К островам не надо лезть через пол Тихого океана без промежуточных баз. 2. Возле островов в начале не было американских ПЛ.Здесь они будут причем будет их много.

1. А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев?
2.Сразу после 7.12.1941? И сколько их тогда было? Это ж не 1943-1945.

 Отправлено: 19.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

И сколько их тогда было?

Если я правильно посчитал то на начало войны их у США было 113 штук.

Anton пишет:

цитата:

А что- ни один японский транспорт в течение полугода после несможет дойти до Гаваев?

Нужен не один.

 Отправлено: 19.05.07 14:03. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Нужен не один.

Именно. Чтобы Вы поняли смысл я приведу абстрактный пример.
Допустим для снабжения какой-то точки нужен 1 транспорт в день. Пусть расстояние от точки до базы снабжения транспорт проходит за 5 дней. Тогда,для организации непрерывного снабжения необходимо уже 10 транспортов, причем это не учитывая время погрузки-выгрузки. Где-то так. Может кто-то меня поправит?

 Отправлено: 19.05.07 14:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Может кто-то меня поправит?

А вдруг нужно два ?

 Отправлено: 19.05.07 16:11. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

А вдруг нужно два ?

А что два?Два в день? тогда и транспортов нужно 20. Их конечно конвоями можно отправлять,но общее количество транспортов от этого,ИМХО, уменьшится не должна. Да,если Вы просто прикалываетесь над моей беспомощностью в логистике,то лучше укажите на ошибку.

 Отправлено: 19.05.07 16:18. Заголовок: Re:

Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть.

 Отправлено: 19.05.07 19:55. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Уважаемый sas я полностью разделяю вашу точку зрения. И ни в коем разе не хотел вас обидеть.

Так я и не обиделся, просто сам иногда в таком стиле "А если два":) пытаюсь людей заставить думать, что они пишут-вот и спросил :). К тому же "плотно" логистикой я никогда не занимался, паэтому и готов принять все причитающиеся табуретки ;)