Отправлено: 05.05.07 13:41. Заголовок: СССР+США против Японии

Прямо противоположно теме СССР+Япония против союзников.
Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США
просят тов. Сталина предоставить им место под авиабазы на ДВ (как под Полтавой),для попытки выноса Японии с воздуха,и , возможно позже - совместный советско-американский десант на Японские острова.
Или В-29,сбросившие АБ ,взлетали с советской территории.
Но вот что Сталин за это потребует-

 Отправлено: 05.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Вежливо пошлет Рузвельта по известному адресу Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет. И бомбу сбросить не получится- её НКВД/НКГБ/СМЕРШ вместе с B-29 сопрут

 Отправлено: 05.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет.

Так я не говорил что в 43,просто до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.

 Отправлено: 05.05.07 14:10. Заголовок: Re:

раньше победы над Германией СССр по своей воле в воцйну с Японимей ввязываться не будет. так что американцам приедтся как то самим разбираться...

 Отправлено: 05.05.07 14:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

раньше победы над Германией СССр по своей воле в воцйну с Японимей ввязываться не будет.

Именно так!

 Отправлено: 05.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Да и B-29 в 1943 (серийных) просто нет

Я хотел сказать,что у СЩА нет до 45 года баз,откуда можно бомбить Японию,
куда им деваться - то!

 Отправлено: 05.05.07 14:25. Заголовок: Re:

Речь о том,что до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.

 Отправлено: 05.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Речь о том,что до 45 у янки нет баз,с которых можно бомбить Японию.

Не совсем так, уважаемый. Почитайте про налеты на Японию - и из Китая летали, и с Сайпана...

 Отправлено: 05.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

и из Китая летали, и с Сайпана...

Летали,конечно,но зачем-то Иводжиму и прочие острова захватывали.

 Отправлено: 05.05.07 18:49. Заголовок: Re:

Читайте мою подпись.

 Отправлено: 05.05.07 20:15. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Я хотел сказать,что у СЩА нет до 45 года баз,откуда можно бомбить Японию, куда им деваться - то!

А СССР из за этого должен начинать войну на два фронта??

 Отправлено: 05.05.07 20:38. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Летали,конечно,но зачем-то Иводжиму и прочие острова захватывали.

Ну в принцепе и без стратегических бомбежек можно воевать

 Отправлено: 05.05.07 21:26. Заголовок: Re:

Anton , если США проигрывает сражение за Мидуэй - то базы в Китае его волнуют меньше всего, их задача - как-нибудь удерживать базы на Гаваях до вступления в строй авианосцев серии "Эссекс" и дать решающее сражение Японии с использованием новых авианосцев и линкоров класса "Норт Каролина" и "Южная Дакота"!

 Отправлено: 05.05.07 21:27. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Но вот что Сталин за это потребует-

Может, не прекращать ленд-лиз?

 Отправлено: 05.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Базы для налетов будут предоставлены в августе 1945, после начала советского настувления на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 06.05.07 06:18. Заголовок: Re:

В РИ что-то такого не сделали...

 Отправлено: 06.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

их задача - как-нибудь удерживать базы на Гаваях

Угу, непонятно только от кого их надо удерживать...

 Отправлено: 06.05.07 11:49. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Базы для налетов будут предоставлены в августе 1945, после начала советского настувления на Дальнем Востоке.

Ну можно предоставить и в конце 44,когда с Германией все уже ясно,а Япония ничего существенного ппротив СССР сделать не может(на суше)

 Отправлено: 06.05.07 13:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу, непонятно только от кого их надо удерживать...

Вообще-то от японцев, которые в этой альтернативе выиграли Мидуэй и движутся дальше к Пирл-Харбору!

 Отправлено: 06.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то от японцев, которые в этой альтернативе выиграли Мидуэй и движутся дальше к Пирл-Харбору!

Угу,и кто там движется? Сколько они с собой везут дивизий? Мнепочему-то кажется,что ноль. Так что подвигаются и поплывут обратно в Японию или на Трук.

 Отправлено: 06.05.07 16:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу,и кто там движется? Сколько они с собой везут дивизий? Мнепочему-то кажется,что ноль. Так что подвигаются и поплывут обратно в Японию или на Трук.

Если выиграют Мидуэй, что помешает им вернуться с десантными силами и мощным флотом вторжения?!

 Отправлено: 06.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если выиграют Мидуэй, что помешает им вернуться с десантными силами и мощным флотом вторжения?!

Да хотя бы отсутствие необходимого количества транспортов для перевозки и снабжения десанта. Кстати, who is "мощный флот вторжения"? Инопланетяне?

 Отправлено: 06.05.07 17:33. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Ну можно предоставить и в конце 44,когда с Германией все уже ясно,а Япония ничего существенного ппротив СССР сделать не может(на суше)

Не считацйте тов Сталина за лоха. Ему в 1944 ВЫГОДНА долгая возны США с Японией,Ю а не в Европе.

 Отправлено: 06.05.07 17:49. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Да хотя бы отсутствие необходимого количества транспортов для перевозки и снабжения десанта. Кстати, who is "мощный флот вторжения"?

А на Пирл-Харборе что, авиазаводы и танковые дивизии стоят?! В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный! К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей! На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам. И если США проиграет Мидуэй, авианосцев для защиты островов у них больше нет, японцы могут блокировать острова и дожидаться их капитуляции - уж окружить базы американского флота своими аэродромами и блокировать их как Рабаул они вполне могут!

 Отправлено: 06.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный!

Нормальный для чего? Сколько дивизий мог он снабжать на Гавайях, учитывая,что кроме них тоже есть куда послать транспорты?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей!

1.Сколько там было десантников?
2. "Множество" это сколько?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам.

Угу, вот только
1. маленький он для нормальной базы.
2. никто им там закрепиться не даст.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

авианосцев для защиты островов у них больше нет

И что, кроме авианосцев других кораблей нет?Исамолетов кроме авианосной авиации нет?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

японцы могут блокировать острова и дожидаться их капитуляции - уж окружить базы американского флота своими аэродромами и блокировать их как Рабаул они вполне могут!

Я ожидаю грязных подробностей блокады Гавайев, особенно с точки зрения снабжения блокирующей группировки.Пока же вспомните хотя бы про уровень японской ПЛО. Заодно поищите в архивах схожие темы-блокаду Гавайев Вы тут не первый устраиваете.
Кстати, в случае победы при Мидуэе,каковы по Вашему потери японцев?

 Отправлено: 06.05.07 23:01. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Скажем все крупные морские сражения 42-43 гг.выигрывает Япония и тогда США

Допустим

А вот потери Японии в грузовом тонаже.

Напомню сами японцы считали нижней допустимой планкой для снабжения метрополии 4 млн.т.

 Отправлено: 06.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

на Пирл-Харборе что, авиазаводы и танковые дивизии стоят?! В 1942 году у японцев транспортный тоннаж еще был нормальный! К Мидуэю японцы привели 15 транспортов для десанта, авиатранспорты с гидросамолетами и множество других кораблей! На Мидуээ они собирались закрепиться и использовать его как базу для дальнейшего продвижения по островам.

Растянутые комуникации.

Подводники США порезвятся от души.

Как там с конвойной службой у японцев ?

 Отправлено: 06.05.07 23:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.Сколько там было десантников? 2. "Множество" это сколько?

тыщи 3 ЕМНИП. 2 специальных морских десатных отряда
RAZNIJ пишет:

цитата:

А вот потери Японии в грузовом тонаже.

японцам поможет только захват баз ПЛ. организовать номальное ПЛО на Тихом океане они не смогут никак.

 Отправлено: 06.05.07 23:24. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

тыщи 3 ЕМНИП.

Да, силища,аккурат хватит для Мидуэя. Может быть :)
Sergey-M пишет:

цитата:

2 специальных морских десатных отряда

А число судов?
Sergey-M пишет:

цитата:

японцам поможет только захват баз ПЛ.

А вот с этим как раз большие проблемы

 Отправлено: 06.05.07 23:39. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А число судов?

если Переслегин нам не втрет то 12 транспортов
кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов

 Отправлено: 07.05.07 07:45. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов

Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка...

 Отправлено: 07.05.07 16:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Нормальный для чего? Сколько дивизий мог он снабжать на Гавайях, учитывая,что кроме них тоже есть куда послать транспорты?

Скажем так - учитывая отсутствие у американцев возможности снабжать острова, хватит и небольших сил!

sas пишет:

цитата:

1. маленький он для нормальной базы.

Ну надо же чем-то закрепиться!

sas пишет:

цитата:

2. никто им там закрепиться не даст.

Кто помешает, летающие креспости что ли?!

sas пишет:

цитата:

И что, кроме авианосцев других кораблей нет?Исамолетов кроме авианосной авиации нет?

Корабли. Что у американцев есть-то в случае гибели авианосцев при Мидуээ - крейсера и старые линкоры?! Японской авианосной авиации на один зуб - а ведь у японцев еще и "Ямато"!

Самолеты - ну и надолго их хваити, если у американцев не будет возможности подвозить новые - японские авианосцы не дадут!

sas пишет:

цитата:

Кстати, в случае победы при Мидуэе,каковы по Вашему потери японцев?

От нулевых до потери одного-двух авианосцев - слишком многое зависит от обстоятельств!

RAZNIJ пишет:

цитата:

Растянутые комуникации.

Да, проблема - но американцы ее как-то решали!

RAZNIJ пишет:

цитата:

Подводники США порезвятся от души.

Вот этот риск есть - но и у японцев будут вступать в строй конвойные авианосцы.

И кстати - на чем эти американские субмарины будут плавать, если японский флот не будет пускать транспорты с нефтью в Пирл-Харбор - на каменном угле, что ли? Или плыть без дозаправок через весь Тихий Океан?!

sas пишет:

цитата:

Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка...

Если острова блокированы флотом и американцы не имеют возможности подвозить на них самолеты, боеприпас и горючее - то постепенно хватит!

 Отправлено: 07.05.07 17:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

ergey-M пишет: цитата: кстаити силы сухопутные силы американцев на атолле 3 гарнизонных батальона морской пехоты -10 полевых, 16 зентиных орудий и 60 пулеметов Интересно, хватит лиэтих3х тыщ на них, учитывая опыт Уэйка...

Нет, конечно. И вот почему:
1. На самом деле десантов на Мидуэй было ДВА - флотский и армейский. Т.к. взаимодействие между ними было нулевым, то американцы в реале вполне могут иметь возможность маневрировать силами и огнем между островками - в отличие от японцев.
2. Огневую поддержку японцам должна была обеспечивать 7-я ДКР. В теории могучая сила - 40 8-дм. орудий. Беда в том, что эти ребята, ЕМНИП, ни разу не стреляли по береговым целям и имели аж 30-40 минут на то, чтобы научится это делать + собственно уничтожить оборону американцев до момента высадки японских частей. Учитывая, скажем прямо, маловпечатляющие результаты действий японской авиации по острову, в сверхточную стрельбу ребят Куриты верится слабо.
3. Собственно места высадки были отделены от океана коралловым рифом. Т.е. для того, чтобы атаковать американцев, японцы должны были: высадится перед рифом, перемахнуть через него (эдак с 25-35 кг снаряжения), а затем легким шагом (сохраняя дыхание) пройти 200-400 м по грудь в воде - и все это под огнем американцев.
4. Ну и последний прикол. Гарнизон Мидуэя состоял из 3000-4500 морпехов. Ударная группа японского десанта насчитывала 2500 человек (1500 моряков каперранга Ито и 1000 армейцев полковника Итики)

 Отправлено: 07.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин А как вы вообще себе представляете блокаду Гаваев? Вы можете описать как-нибуть типа "завесы ПЛ, базирующихся на...", "перехватчики конвоев в кол-ве N штук..." и т.п.? Боюсь, что нет. Впрочем, рад буду ошибиться.

 Отправлено: 07.05.07 17:44. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

как вы вообще себе представляете блокаду Гаваев? Вы можете описать как-нибуть типа "завесы ПЛ, базирующихся на...", "перехватчики конвоев в кол-ве N штук..." и т.п.? Боюсь, что нет. Впрочем, рад буду ошибиться.

Я бы посоветовал не заниматься завесами субмарин, а попытаться закрепившись на нескольких островах оборудовать там временные базы и дальше действовать флотом. У американцев авианосцев больше нет, так что проводить конвои они не смогут - они будут перехватываться японскими кораблями. Далее - постепенно. перебрасывая силы из метрополии, двигаться с острова на остров избегая штурма хорошо укрпеленных островов и стремясь окружить противника системой аэродромов - чтобы снять блокажные нагрузки с флота. Главной проблемой будут американские субмарины - но если флот не будет пускать танкреы на острова, то они быстро потеряют эффективность. Правда, не знаю, были ли у японцев плавучие доки, которые можно было бы перекинуть к Гаваям для ремонта кораблей на месте!

 Отправлено: 07.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я бы посоветовал не заниматься завесами субмарин, а попытаться закрепившись на нескольких островах оборудовать там временные базы и дальше действовать флотом.

Да вы конкретно давайте - на каких островах, как там оборудовать базы...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У американцев авианосцев больше нет

Угу. Вообще нет? Сильно. Так может давайте примем, что и базовой авиации тоже нет?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

так что проводить конвои они не смогут - они будут перехватываться японскими кораблями.

И снова конкретно, пожалуйста - как и кем именно будут обнаруживаться суда на маршруте LA - ПХ, чем будут перехватываться? Я так понимаю, что императорский флот весь в полном составе будет этим заниматься? Блокадная дуга километров тысячи три выходит.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Далее - постепенно. перебрасывая силы из метрополии, двигаться с острова на остров

А вы, простите, карту, вообще, видели? Или острова тоже предполагается доставлять из метрополии?

 Отправлено: 07.05.07 19:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скажем так - учитывая отсутствие у американцев возможности снабжать острова, хватит и небольших сил!

Вы это серьезно,насчет отсутствия возможностей?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Корабли. Что у американцев есть-то в случае гибели авианосцев при Мидуээ - крейсера и старые линкоры?!

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У американцев авианосцев больше нет, так что проводить конвои они не смогут

Я Вам еще и в этой теме скажу-у Мидуэя было всего три американских АВ ;)Честно скажу,не помню,находятся ли Уосп с Рейнджером уже в ТО, но вот Саратога уже вполне там.Да,чтобы Вам легче стало-к Мидуэю у американцев в строю уже 2 Сев.Каролины и3 Ю.Дакоты плюс еще Дакота на подходе.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

От нулевых до потери одного-двух авианосцев - слишком многое зависит от обстоятельств!

Меня кораблики волнуют мало-больше самолетики с летчиками вместе.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Японской авианосной авиации на один зуб - а ведь у японцев еще и "Ямато"!

1.Неизвестно,сколько у Вас той авиации после Мидуэя останется.
2. А что Ямато? "Большому кораблю-большая..."(с)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Самолеты - ну и надолго их хваити, если у американцев не будет возможности подвозить новые - японские авианосцы не дадут!

1. Непонятно,насколько для начала хватит японских самолетов.
2.Какие авианосцы не дадут? Которых может всего 2 из 4-х осталось? И на которых осталось неизвестно сколько самолетов?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот этот риск есть - но и у японцев будут вступать в строй конвойные авианосцы.

Как Вы думаете с каким счетом Япония проигрывает игру "Кто быстрее и больше построит разных АВ "?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Или плыть без дозаправок через весь Тихий Океан?!

Вообще-то далеко не весь.От Фриско до Оаху всего 3900 км-прим.2150 морских миль. ПРи этом дальность хода американских ПЛ-11-16 тыс м.миль. Кстати,доИокагамы от Оаху прим. в полотора раза дальше.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, проблема - но американцы ее как-то решали!

1. Возможности американцев таки поболе будут.
2.А что,американцы, сразу после Мидуэя поломились на Лусон или Окинаву?Нет,они решили чититься. :) Если на карту боевых действий глянете,то поймете о чем я ;).Заодно, кстати вспомните,сколько времени занял путь американцев до Окинавы при всех их возможностях.

 Отправлено: 07.05.07 22:20. Заголовок: Re:

Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm
"Токио будет разрушен" ((с) Магнум)

 Отправлено: 07.05.07 22:34. Заголовок: Re:

º пишет:

цитата:

3000-4500 морпехов

4500 -это с обслугой аэродромной что ли?

 Отправлено: 08.05.07 00:09. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Специально для больших любителей "воевать по глобусу": http://www.combinedfleet.com/economic.htm "Токио будет разрушен" ((с) Магнум)

Хм, кто-то помнит,когда последний раз было такое обострение японофилии? Уж не весна ли это часом...

 Отправлено: 08.05.07 13:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

4500 -это с обслугой аэродромной что ли?

Возможно, да. Впрочем, ЕМНИП, все морпехи проходили стандартную пехотную подготовку вне зависимости от специальности.