Отправлено: 14.05.07 08:00. Заголовок: Ретрофантастика, как феномен

иногда ее также называют техноромантикой.
суть в том, что появилось аж два жанра, в которых воплощаются мечты о будущем людей прошлого. Я про паропанк и диззельпанк, понятно.
откуда такое явление, да еще в массовом масштабе? все это было архаикой уже в 50-е - но можно лди было себе представить Хайнлайна, пишущего роман, в котором бы действие происходило в мире преждставлений о будущем Жюль Верна или Уэллса?
Еще деталька - посмотрел тут амерский фильмец "В гости к Робинсонам". Мульт, мягко говоря, незамысловатый, ожднако бросилась в глаза отчаянная стилизация под фантастические комиксы и ленты 50-х. Атомпанк, тасскать.
Что бы это значило? Почему наши современники принялись ВСПОМИНАТЬ, как мечтали о будущем их предки?

 Отправлено: 14.05.07 08:16. Заголовок: Re:

Вспонился старый чешский фильм "Тайна острова Бек-Кап", в свое время это был фурор!

 Отправлено: 14.05.07 08:23. Заголовок: Re:

да, кстати - первая ласточка.
но в направление это развернулось только в последние десять-пятнадцать лет.
так что "ТОБК" к теме относится - как Александр Фомич Вельтман к славянскому фэнтези.
в крайнем случае - оставшийся неуслышанным предтеча.
кстати, а нельзя ли где-либо скачать рекомый фильм?

 Отправлено: 14.05.07 12:20. Заголовок: Re:

Прибавте ещё мега-игру Фоллаут. Там тоже стилизация 50-х годов. Вобще же появление стимпанка очень похоже на фентези. Просто люди перествли видить чудеса вокруг себя. И срочно понадобилось что-то чудесное. Одни решают эту проблему через магию и прочие сказки, други погружаясь во времена, когда чудеса ещё были вокруг нас.

Например мега-фильм "Назад в будущее". В интервью создатели говорят, что хотели сломать стереотипы 80-х годов. В те годы будущее представлялось мрачным и страшным. Общий фон был на подобие "1984". Вот этот тренд создатели "НвБ" ломали своей лёгкой и весёлой комедией. Иные авторы шли другим путём.

 Отправлено: 14.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вспонился старый чешский фильм "Тайна острова Бек-Кап", в свое время это был фурор!

ОООООООООООООООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Cмельдинг пишет:

цитата:

да, кстати - первая ласточка.

Нет, там была целая серия. Эти ребята потом сделали ноги на запад. Тайна замка морисвиль, лимонадный джо, какой-то детектив в стиле парапанка ...

 Отправлено: 14.05.07 17:39. Заголовок: Re:

Да. Тенденция есть. Сразу вспомнился фильм "Небесный капитан" с ужасной Анджелиной Джоли в третьестепенной роли.

 Отправлено: 14.05.07 18:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

кстати, а нельзя ли где-либо скачать рекомый фильм?

Пишут в торренте и в ослике можно найти...

 Отправлено: 14.05.07 18:39. Заголовок: Re:

Все дело в социальном интересе. Ведь писатель или художник тожде частичка общества, в котором живет, а значит он отражает своего рода социальный заказ в своем творчестве. 90-е и начало нового века - это эпоха сплошных разочарований в том мире, в которм мы все очутились. Поэтому существует ностальгия, тяга к тому так и нереализованному миру, который остался за бортом нашей реальности - миру, где все было просто, был у него хребет, у этого мира, была цель, были враги и друзья. Мир, в котором наука и техника не упала еще по натиском глобальной экономики, и был еще интерес в познатии того, что там за краем. Все прорывы 60-х остались далеко позади, кроме Луны, мы никуда не полетели, баз не основали - пользуем космическую технику, которая была разработана в то же время и никакого (ну, почти никакого) движения вперед.
Теперь мы замыслились над социальными и экономическими проблемами, терроризмом и глобализацией, мир стал сумасшедшим и пугающим своей неопрееленностью, цели и ориентиры прошлого утрачены, будущее рисуется в основном в мрачных тонах...
Ах, как хочется убежать назад, в нереализованное прошлое, которое мы с такой поспешностью отвергли, уцепиться за мечту, как за спасательный круг! Бежат, бежать от проблем и тревог в светлый мир вчера, ге все было четко ясно и просто: тут мы, а там они, и кто кого перегонит, кто кого переплюнет!..
Может так, куме?
А "ТОБК" - бесподобная чешская полуанимационная парапанковская штучка! Мне она тоже очень нравилась.

 Отправлено: 14.05.07 18:49. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Бежат, бежать от проблем и тревог в светлый мир вчера, ге все было четко ясно и просто: тут мы, а там они, и кто кого перегонит, кто кого переплюнет!..

Возмите любой период в прошлом веке и скажите, что к нему нельхя отнести эти слова!
Это как про совершенно отбившуюся от рук молодежь

 Отправлено: 14.05.07 18:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Возмите любой период в прошлом веке и скажите, что к нему нельхя отнести эти слова! Это как про совершенно отбившуюся от рук молодежь

Вот именно!

 Отправлено: 14.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Смельдинг

цитата:

но в направление это развернулось только в последние десять-пятнадцать лет

Предположения.
Тогда это может быть подсознательным желанием (массовым) какого-то другого будущего (и тогда, быть может, подсознательной неприязнью к реальному будущему)?
Желание посмотреть на другое будущее? А то и на другое настоящее? Массовое АИ-творчество, так саказать. Ведь и "атом-панк" и "космо-ракето-панк" есть. И та же "Космическая Одиссея-2001" уже ретрофантастика. Как и бодрые произведения о бороздящих Солнечную атомных ракетных кораблях с управлением в виде больших пультов управления с круглыми циферблатами.

 Отправлено: 14.05.07 19:07. Заголовок: Re:

Сталкер
Замечательно сказано, коллега!
Сам я выразился осторожнее, а Вы сказали определённее.
Есть, скорее всего, в этом увлечении ретрофантастикой, такая вот составляющая. Целиком к ней не сводится, но - есть, есть!

 Отправлено: 14.05.07 19:37. Заголовок: Re:

Наверное, есть подсознательная тяга к временам, когда мир был большим. Если уж из будущего, предстваления о будущем Большой Мир, терра инкогнита исчез, происходить возврат в прошлое. Тяга к временам конкисты и преодоления пространств. Впрочем, с АИ это не связанно, разные течения де факто. Разные тенденции.

 Отправлено: 14.05.07 20:01. Заголовок: Re:

цитата:

Желание посмотреть на другое будущее? А то и на другое настоящее? Массовое АИ-творчество, так саказать. Ведь и "атом-панк" и "космо-ракето-панк" есть. И та же "Космическая Одиссея-2001" уже ретрофантастика. Как и бодрые произведения о бороздящих Солнечную атомных ракетных кораблях с управлением в виде больших пультов управления с круглыми циферблатами.

Переслегин, вероятно, сказал бы, что это отбрасывает тень реальность, в которой победил Третий Рейх.

 Отправлено: 14.05.07 20:14. Заголовок: ры.

А я бы хотел слетать к Юпитеру на "Леонове" из мира "Одиссеи-2010"...

 Отправлено: 14.05.07 20:20. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Переслегин, вероятно, сказал бы, что это отбрасывает тень реальность, в которой победил Третий Рейх

Есть и такой вариант, а также тень Мира Полдня или ЛБНВ

 Отправлено: 14.05.07 20:48. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Наверное, есть подсознательная тяга к временам, когда мир был большим.

В этом что-то есть. Бежать больше некуда. До любого места на Земле один день пути...

Наверное, в этом причина популярности фэнтези.

 Отправлено: 14.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Возмите любой период в прошлом веке и скажите, что к нему нельхя отнести эти слова! Это как про совершенно отбившуюся от рук молодежь

Бесспорно и совершенно верно для любой эпохи, только интересы у эпох разные, только искусство реагирует на изменение конъюнктуры, осмысливает ее с опозданием - ну, как шестидесятники, ведь расцвет их движения приходится уже на время после хрущевской оттепели и влоть до судов над Даниелем и Сенявским. Инерция-с...
Человек пишет:

цитата:

Впрочем, с АИ это не связанно, разные течения де факто. Разные тенденции.

Все вплоть до этого момента классно. Согласен с Человеком (новая реинкарнация Каммерера?) И течения разные, да. А вот тенденция, ИМХО, одна.
Стас пишет:

цитата:

Замечательно сказано, коллега!

Спасибо, коллега!

 Отправлено: 15.05.07 07:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

мир стал сумасшедшим и пугающим своей неопрееленностью, цели и ориентиры прошлого утрачены, будущее рисуется в основном в мрачных тонах...

Я бы сказал, что будущее не рисуется вообще ни в каких тонах. У современности просто НЕТ своего образа будущего - ни хорошего, ни плохого. Вот и ностальгируем по временам, когда такой образ был.

 Отправлено: 15.05.07 09:38. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Я бы сказал, что будущее не рисуется вообще ни в каких тонах. У современности просто НЕТ своего образа будущего - ни хорошего, ни плохого. Вот и ностальгируем по временам, когда такой образ был.

Да, абсолютно согласен. Я это также подразумевал под утратой ориентиров и целей.

 Отправлено: 15.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Я бы сказал, что будущее не рисуется вообще ни в каких тонах. У современности просто НЕТ своего образа будущего - ни хорошего, ни плохого. Вот и ностальгируем по временам, когда такой образ был.

Мда... Нет своего "Мира полдня"...

 Отправлено: 15.05.07 09:52. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Нет своего "Мира полдня"...

Или "Мира Великого кольца" или "Мира Людей Как Богов"...

 Отправлено: 15.05.07 10:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

И течения разные, да. А вот тенденция, ИМХО, одна.

Нет, АИ связанно с естественным желанием переиграть историю, посмотреть другие варианты. Даже "чернушные" АИ сценарии суть попытка перепрыгнуть на соседнюю страницу. В отличие от традиционного движения в даль, дистанционного и временого процеса, АИ это движение по нормали, пятая координатная ось. Может она и похожа на НФ, но при этом внутренние скрытые смыслы, цели и потуги разные.

 Отправлено: 15.05.07 10:44. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

У современности просто НЕТ своего образа будущего - ни хорошего, ни плохого.

Ошибаетесь, образ будущего есть, но он сугубо негативен. Большинство индивидов подсознательно бунтуют против ттакого будущего с унитазом мит турбонаддув, тотальной слежкой спецслужб за индивидом, отсутствием личной, скрытой от окружающих, жизни, многомиллиардным муравейником на маленькой тесной Земле, глобальной уравниловкой и деградацией Человечества. Впрочем, варианты с Мечетью Парижской Богоматери и мечетью Васила Бесноватого тоже не многим лучше.
Вот и появился спрос на Миры где Мир большой.

 Отправлено: 15.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Большинство индивидов подсознательно бунтуют против ттакого будущего с унитазом мит турбонаддув, тотальной слежкой спецслужб за индивидом, отсутствием личной, скрытой от окружающих, жизни, многомиллиардным муравейником на маленькой тесной Земле, глобальной уравниловкой и деградацией Человечества

Большинство индивидов не читают киберпанк. Поэтому вы ошибаетесь.

 Отправлено: 15.05.07 19:28. Заголовок: Re:

Снусмумрик Большинство индивидов вообще ничего кроме трех П. не интересует. Я говорю о общей тенденции.

 Отправлено: 15.05.07 20:47. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Снусмумрик Большинство индивидов вообще ничего кроме трех П. не интересует. Я говорю о общей тенденции.

Есть тенденция смотреть на будущее с пессимизмом. Она существовала всегда.

 Отправлено: 15.05.07 20:54. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

У современности просто НЕТ своего образа будущего

Ну а киберпанк?

Снусмумрик пишет:

цитата:

Она существовала всегда.

В 19 веке - точно нет.

 Отправлено: 15.05.07 21:19. Заголовок: Re:

пожалуйста, не надо флуда про "существовала всегда". да, я знаю, это ненапряжно и где-то модно - заявить с усмешечкой, что на ухудшение нравов жаловались еще в др. Египте, и на том закончить с умным видом.
ретрофантастика - это тенденция последних лет.
И кстати, да, я склонен согласиться со Сталкером и Робертом.
в ту же кассу - триумфальное шествие фэнтези, да и, увы, растущая популярность АИ.

 Отправлено: 15.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ретрофантастика - это тенденция последних лет.

не-а, см. "рыцарские романы" для XIX века - полная аналогия...
Так что не стоит про чужой "умный вид" рассуждать, полезней по делу подумать

 Отправлено: 15.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

"рыцарские романы" для XIX века - полная аналогия...

Оффтоп: или вестерны

 Отправлено: 15.05.07 21:37. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

или вестерны

пожалуй...
А вот и каламбурчик родился:
"Умные люди делают умный вид не для умного вида!"

 Отправлено: 15.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Bastion, это скороговорка

 Отправлено: 15.05.07 22:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.05.07 22:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.05.07 22:19. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

не-а, см. "рыцарские романы" для XIX века - пол

я уже давно заметил, что мы с вами говорим на разных языках. Ваша особая логика нам, простым смертным, недоступна. Рыцарский роман - РОМАНТИЗАЦИЯ ПРОШЛОГО. Ретрофантастика - ностальгия по романтическому образу БУДУЩЕГО, причем в футуристически и прогрессистски ориентированной культуре эпохи НТР.
оставьте Ерему в покое - мы говорим про Фому.

 Отправлено: 15.05.07 22:26. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Ретрофантастика - ностальгия по романтическому образу БУДУЩЕГО, причем в футуристически и прогрессистски ориентированной культуре эпохи НТР.

кхе, так раньше этого просто быть не могло. НФ довольно молодой жанр

 Отправлено: 15.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

пожалуйста, не надо флуда про "существовала всегда". да, я знаю, это ненапряжно и где-то модно - заявить с усмешечкой, что на ухудшение нравов жаловались еще в др. Египте, и на том закончить с умным видом. ретрофантастика - это тенденция последних лет.

Где вы видите связь тенденции к ретрофантастике с пессимизмом? Я - не вижу.

С тем, что мир становится меньше, её можно связать. Но это - не повод для пессимизма.

 Отправлено: 15.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

я уже давно заметил, что мы с вами говорим на разных языках.

Ну Вы же понимаете - это Ваши проблемы...
Cмельдинг пишет:

цитата:

Ретрофантастика - ностальгия по романтическому образу БУДУЩЕГО, причем в футуристически и прогрессистски ориентированной культуре эпохи НТР.

Ага, ага!
Я об этом и говорю!
"Рыцарский роман" - ностальгия по романтическому образу БУДУЩЕГО в культуре XIX века!
(полагаю и тогда понимали, что никакого романтического ПРОШЛОГО не бывает).

А словечки новомодные из своей фразы можете выкинуть - ни к чему они - засоряют мысль...

 Отправлено: 15.05.07 22:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

НФ довольно молодой жанр

Спорный вопрос... НФ рнее существовала в виде памфлета, но уже тогда она имела все признаки НФ. Сам термин молодой, а его содержание - нет. Как и у АИ, корни его уходят в темное прошлое. Тацит первый стал спекулировать над АИ и выживши Александром Филлиповичем, воюющим с Римом. Во 2-м н.э. веке вышла книга "Истинная история спуска инопланетянина на землю". Куда вы втисните Лапуту и Бробдидгнег Свифта, "Государства и народы Луны" Сирано де Бержерака, "Рипа ван Винкля" Вашингтона Ирвинга, "Путешествие Ганса Пфаля" Аллана Эдгара По? А ведь "Война миров" и "Машина времени" Уэллса - тоже детище 19 века, правда самого его конца... Я могу перечислить очень много литературы в поддержку сказанного.

 Отправлено: 15.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

"Рыцарский роман" - ностальгия по романтическому образу БУДУЩЕГО в культуре XIX века!

Это как?

 Отправлено: 15.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Спорный вопрос... НФ рнее существовала в виде памфлета, но уже тогда она имела все признаки НФ.

можно и так сказать - но не очень, НФ все ж там где больше научных обоснований мира - с т.з. современной автору науки... А лилипуты/гиганты Свифта - как магия в фентези - вот они есть, вот такие, без попыток оосновать

 Отправлено: 15.05.07 23:02. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

без попыток оосновать

А когда Гамильтон или Бэрроуз писали о звездных королях и Барусме, они что-либо обосновывали?

 Отправлено: 15.05.07 23:10. Заголовок: Re:

Гамильтон - что-то, Бэрроуз - нет... зашел в пещеру, проснулся на Марсе

 Отправлено: 15.05.07 23:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

(полагаю и тогда понимали, что никакого романтического ПРОШЛОГО не бывает).

Когда кажется, креститься надо-с. А в правке нуждается отнюдь не мой пост, а Ваш, герр модер. "Понимали" - надо заменить на "верили" - не надор путать идеологию с фактом. И сам "рыцарский роман в европе 19 века" (полагаю, даже Вы все же имели в виду романтический исторический роман, а не жанр, коим увлекался дон Алонсо Кихано), - связан был с принципиально другой идеологией, подразумевавшей именно идеализацию прошлого, а не фетишизацию "прогресса".

 Отправлено: 15.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Ну Вы же понимаете - это Ваши проблемы...

угу. типичная советская логика - "я - начальник, ты - дурак".

 Отправлено: 16.05.07 08:08. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Когда кажется, креститься надо-с.

А мне не "кажется" ...Cмельдинг пишет:

цитата:

А в правке нуждается отнюдь не мой пост, а Ваш, герр модер.

не-а, Вы в свой пост навтыкали наукообразных словечек отвлекающих от сути утверждения, это такой типичный прием для псевдонаучных статей, расчитанных что дурак-читатель не поймет умника-писателя, а умный читатель чушь читать и не будет...
вот аналогичный примерчик:

цитата:

Наверное, дело в том, что Штирлиц прежде всего — "проективный образ", концентрированное выражение стремлений как высшего, так и низшего порядка, вытесняемых в повседневной жизни. Психологический механизм проекции был открыт Фрейдом, наряду с другими бессознательными механизмами, такими как вытеснение, сопротивление, перенос, рационализация и т.п. Проекции, включенные в культуру, имеют как компенсаторную, так и ценностно-ориентационную, мотивирующую функции. Иначе говоря, они не только способствуют психической разрядке, восстановлению душевного равновесия, но также мобилизуют, собирают воедино и направляют в русло осмысленного действия противоречивые импульсы. http://courier.com.ru/homo/shtirl.htm

 Отправлено: 16.05.07 08:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

угу. типичная советская логика - "я - начальник, ты - дурак".

Не-а, это у Вас типичный прием: выдать императивом утверждение, а когда его сходу опровергли, попытаться отстаять оное уже другими методами...

 Отправлено: 18.05.07 09:37. Заголовок: Re:

Вообще-то, Вы, дорогой Бастион сейчас занимаете ультраконсервативную позицию и из пикировки со Смельдингом, переросшей в жаркую "идеологическую" перепалку, видно, что и у Вас нет какой-либо серьезной аргументации, чтобы поддержать свое мнение.
Нет романтического настоящего - это точно. Настоящее воспринимается только как переходный период межу прошлым и будущим. Ителлектуально мы все можем понимать, что мы тешим себя иллюзиями, но такова человеческая натура - мы склонны романтизировать то место и время, где нас нет - будущее или прошедшее. Поэтому традиция исторического (не рыцарского, как Вы писали - это са-авсем другая история) романа, заложенная в 19-м веке Вальтером Скоттом не имеет ничего общего с романтизацией будущего, она романтизирует прошлое. А вот дизель-панк в известном приближении можно считать ретрофантастикой, ибо тенденция развития общественной мысли такова, что на ее новом витке принято обвинять во всем НТР как фактор, который ухудшил социальную ситуацию, а общества дизель- или стимпанка (алтернативно развившиеся ио наших дней или уже углубившиеся в будущее с явными элементами технологической ассиметрии или - чаще - технологического отставания, что однако, может не ощущаться в других областях общественного развития) рисуются как гораздо более благополучные в социальном плане - возьмите хотя бы социально расслоенное, но горазо более благополучное в морально-этическом плане общество лазарчуковского Транквиллиума.

 Отправлено: 18.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

видно, что и у Вас нет какой-либо серьезной аргументации, чтобы поддержать свое мнение.

Понимаете какая штука...
Я просто хотел показать что "ретрофантастика" - это всего лишь ветвь утопии (выходящий сейчас на уровень поджанра). Только и всего. Потому всяческие обобщения и далекоидущие выводы нужно относить ко всем утопиям. При том что утоопия-то может быть не толькь технической!
Начиная с "Города Солнца" (а может и раньше чего было).
А то, что на современном этапе туда попадают техницизмы - это всего лишь отображение реалий развития общества.
Вот я Вам еще "панки" придумаю сходу:
"Гиппопанк" - утопия для доколумбовой америки, и антиутопия для
европы (нет лошадей).
"Антибиопанк" - (нет антибиотиков) поджанр антиутопии - (а может лет через 50 и утопии )



Может еще какие "панки" придумаем?

 Отправлено: 18.05.07 10:38. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Может еще какие "панки" придумаем?

дык целая ж тема есть...
Оффтоп:
(для Смельдинга) паганизм-панк - доминирует язычество в наше время

 Отправлено: 18.05.07 12:56. Заголовок: Re:

Ну, утопия Кампанеллы или "Утопия" Томаса Мора - это все же попытки смоделировать идеальное общество, которые, как надеялись их авторы, послужат реальными прототипами обществ будущего. Этим занимались и Сократ, Платон и Аристотель, обругивая друг друга, но в форме больше диалогов "с мудрецами". Антиутопия или, как новомодно ее еще называют, дистопия - это "страшилка", задача которой на основе одного или нескольких выбранных, желательно глобальных, факторов создать пугающий образ буущего, которое желательно избежать. В случае с АИ и ретрофантастикой мы имеем дело скорее всего именно социальным эскапизмом, поскольку происходит романтизация нереализованных сообществ, которые не клюнули на НТР, и в силу этого у них было время и силы реализовать более благополучные, спокойные, менее циничные в социальном плане сообщества, хотя, очень часто, сообщества эти кастовые, жестко социально стратифицированные.

 Отправлено: 18.05.07 13:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 13:06. Заголовок: Re:

угу. и еще как. Здесь вам не тут!
говоря серьезно - утопия была не идеализированным БУДУЩИМ, а идеализированным обществом, вне всякой привязки к времени. Культ будущегона несколько веков младше утопии, как жанра - хотбь и вырос из него.

 Отправлено: 18.05.07 13:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

говоря серьезно - утопия была не идеализированным БУДУЩИМ, а идеализированным обществом, вне всякой привязки к времени. Культ будущегона несколько веков младше утопии, как жанра - хотбь и вырос из него.

Это потому что в прошлом не было быстрого прогресса.

 Отправлено: 18.05.07 16:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

утопия была не идеализированным БУДУЩИМ, а идеализированным обществом

Дык, я про енто и написал! А хтой-то путает хрен с морковкой...

 Отправлено: 18.05.07 16:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 17:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Дык, я про енто и написал! А хтой-то путает хрен с морковкой...

не-а, хтой-то не путает
"Хтой-то" пытается показать, что "рыцарский роман" - "идеализация" и "романтизация" прошлого и вырос из утопии, и отражает тоже самое разочарование в настоящем! Т.е. по сути - это другой сорт морковки!
Собственно о чем и был первй пост этого самого "хтой-то"!
А ежели пойти глубже, то придем к народным сказкам, где добро побеждает зло, порой очень необычными способами.
Полагаю если попытатся вспомнить, то наверняка найдем там элементы ретрофантастики.
И, кстати, г-н Смельдинг - вот к Вам вопрос, как знатоку былин, не смотрели ли Вы на них в этом разрезе?

 Отправлено: 18.05.07 17:37. Заголовок: Re:

Чего-то идея пришла в голову: переписать с помощью замены терминов какой-нибудь технотриллер, типа "Аэропорт" Хейли в стиле паро-дирежабле-панка

 Отправлено: 18.05.07 21:15. Заголовок: Re:

цитата:

Чего-то идея пришла в голову: переписать с помощью замены терминов какой-нибудь технотриллер, типа "Аэропорт" Хейли в стиле паро-дирежабле-панка

Эстетика должна бытьь соответствующая....действие происходит в Англии - или в Британских Штатах Америки (отделения не было) типа Большая Канада.....действуют конечно Шерлок Холмс, Ватсон, Лестрейд и др....

 Отправлено: 18.05.07 23:25. Заголовок: Re:

цитата:

Эстетика должна бытьь соответствующая....действие происходит в Англии - или в Британских Штатах Америки (отделения не было) типа Большая Канада.....действуют конечно Шерлок Холмс, Ватсон, Лестрейд и др

Вспоминается "Трансатлантический тоннель" Гаррисона.

 Отправлено: 18.05.07 23:41. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Вспоминается "Трансатлантический тоннель" Гаррисона.

Что-то я пропустил эту вещь, стоит читать?

 Отправлено: 18.05.07 23:48. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Эстетика должна бытьь соответствующая....

Мммм.. Мне все больше нравиться эта идея.
Только нужно взять какой-нибудь рассказ или маленькую повесть и попробовать "перевести" на "паро-дирижабльский".
Можно даже в он-лайне на форуме.
Гм... Даже готов взяться за координацию проекта...

Остается подобрать ЧТО переводить.

 Отправлено: 18.05.07 23:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Что-то я пропустил эту вещь, стоит читать?

скучноват, имхо, по сравнению с другими текстами Гаррисона

 Отправлено: 19.05.07 01:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Что-то я пропустил эту вещь, стоит читать?

М.б., действительно немного скучноват, стилизация под викторианский роман со свойственными ему сюжетными ходами, но взглянуть стоит.

 Отправлено: 19.05.07 16:23. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

возьмите хотя бы социально расслоенное, но горазо более благополучное в морально-этическом плане общество лазарчуковского Транквиллиума.

Простите, а какое отношение "Транквилиум" имеет к различным стим- и дизельпанкам и подобной им ретрофантастике? Там описывается мир, намеренно удерживаемый на технологическом уровне конца XIX в. безо всякого альтернативного развития технологий.

 Отправлено: 19.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Простите, а какое отношение "Транквилиум" имеет к различным стим- и дизельпанкам и подобной им ретрофантастике? Там описывается мир, намеренно удерживаемый на технологическом уровне конца XIX в. безо всякого альтернативного развития технологий.

Только в качестве примера тяги к сословному обществу образца середины 19-го века.