Отправлено: 04.05.07 09:32. Заголовок: Выборы в шотландии

На текущий момент индепенденты получили уже получили 18 мандатов(против 4х) в прошлом созыве и посчитано только половина голосов. Первыми идут Лейбористы с 32, вторые индепенденты с 18, третьими либералы с 10 ситами, четвертые консерваторы с 5 ситами.

Лейбористы, либералы и зеленые теряют голоса. Индепенденты и консерваторы - набирают. Но, боюсь независимость Шотландии откладывается на следующие выборы.

 Отправлено: 04.05.07 09:42. Заголовок: Re:

О! у индепендентов уже +10 мест к прошлым выборам и 19 во фракции.

 Отправлено: 04.05.07 13:27. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

На текущий момент индепенденты получили уже получили 18 мандатов

А сколько пресветериане, пуритане, левельеры и роялисты ?

 Отправлено: 04.05.07 14:50. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Но, боюсь независимость Шотландии откладывается на следующие выборы.

Жаль...

 Отправлено: 04.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

thrary пишет: цитата: Но, боюсь независимость Шотландии откладывается на следующие выборы. Жаль...

На сейчас у них поровну с лейбористами. Но осталось не так много мест. Кажись шесть.

Уже пять Strathkelvin & Bearsden у зеленых отобрали лейбористы. До этого пять ситов подряд взяли индепенденты.

 Отправлено: 04.05.07 16:12. Заголовок: Re:

Да это весьма серьезный удар по Британской государственности. Вот вам яркий пример того как плохо бывает когда президент сидит по 3 и больше сроков.

 Отправлено: 04.05.07 19:51. Заголовок: Re:

Party Seats Net+/- Votes Votes% +/-%
LAB 37 -9 648,374 32.2 -2.5
SNP 21 +12 664,227 32.9 +9.1
LD 11 -2 326,232 16.2 +0.9
CON 4 +1 334,743 16.6 -0.0

националисты набрали больше голосов чем лейбористы, но получили на 40% меньше мест - мажоритарка...

У лейбористов 50%+1 мест.

LAB - лейбористы
SNP - шотландская национальная партия
LD - либералы
CON - консерваторы

 Отправлено: 04.05.07 19:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Да это весьма серьезный удар по Британской государственности.

Оффтоп: теперь мы над Вами похихикаем

 Отправлено: 04.05.07 21:06. Заголовок: Re:

Все ! Националисты выиграли !

 Отправлено: 04.05.07 21:42. Заголовок: Re:

Слава нации!

 Отправлено: 05.05.07 08:27. Заголовок: Re:

Героям слава!

 Отправлено: 05.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Нечего националисты не выиграли- 47 из 129.

 Отправлено: 05.05.07 11:50. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нечего националисты не выиграли- 47 из 129.

Ещё не вечер. Рано или поздно Шотландия будет СВОБОДНО!

 Отправлено: 05.05.07 15:38. Заголовок: Re:

А потом скотты разделятся на истинно-скоттских хайлендеров и всяких там лоулендеров.
Нет, это конечно шутка.
Я рад, что скотты наконец добиваются суверенитета - хотя бы и в эпоху Глобализации.
Есть ещё баски, каталонцы, квебекцы etc.
Больше европейских стран - больше влияние в ООН!
PS
Кстати - Ле Пену лучше бы возглавить бретонских националистов.
Если таки, конечно, имеются...

 Отправлено: 05.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Если таки, конечно, имеются...

Есть. Имеют связи с ирландцами, басками и корсиканцами. Но... слабы.

 Отправлено: 05.05.07 19:10. Заголовок: Re:

цитата:

Но... слабы.

Жаль. Очень жаль.
Предлагаю лозунг: Даёш Атомизацию Суверенитета!
Последовательное дробление Государств покончит с Национализмами,
Большими Войнами (так, разве что - деревня на деревню) и всякими Военно-Промышленными Комплексами. В общем-то можно вообще от Армий отказаться - останется только обественные милиционные образования.
Печатание местных денег ограниченного срока действия избавит оз глобальных спекуляций и увеличит оборот (проверено).
Ну - и так далее...

 Отправлено: 05.05.07 19:28. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Жаль. Очень жаль.

Не переживайте. Победа будет за националистами. Шовинизм будет разбит!!!

 Отправлено: 05.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Шовинизм, в первоначальном понимании - националистический реваншизм, или реваншистско-милитаристский национализм.
Я, конечно, понимаю привлекательность парадоксов, а на примере сурковюгенда - антифашистского движщния "Наци", пардон, "Фаши", тьфу наффик! - "Наши", вполне допускаю, что с анти-Х вполне можно достичь Х, но...
Нация - понятие непосредственно связанная с Государством. Идея - путём этно-сепаратизма добиться целей всех анархистов - замены Государства Общиной самоуправляющихся Коммун/Индивидов.
Так шта надо категорически отказаться от понятия "Нация".

 Отправлено: 05.05.07 20:40. Заголовок: Re:

Давайте, давайте. Делитесь. А мы потом Ваш союз незалэжных триб завоюем на раз.

 Отправлено: 05.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Давайте, давайте. Делитесь. А мы потом Ваш союз незалэжных триб завоюем на раз.

вы уже распадетесь и будете делить друг дружку на части, таков конец усех империй

 Отправлено: 06.05.07 00:11. Заголовок: Re:

цитата:

А мы потом Ваш союз незалэжных триб завоюем на раз

Ага, как амеры Ирак, или, пардон у израильтян, ЦАХАЛ Южный Ливан.
Свободный (и вооружённый) индивид - непобедим!
Почти...

 Отправлено: 06.05.07 01:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

вы уже распадетесь и будете делить друг дружку на части, таков конец усех империй

Российская Империя и империи западного типа разные вещи, а потому распада её Вам не дождаться.
Kinhito пишет:

цитата:

Свободный (и вооружённый) индивид - непобедим!

Ковровая бомбардировка всех уровняет - и вооружённых, и индивидов.

 Отправлено: 06.05.07 01:03. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Российская Империя и империи западного типа разные вещи, а потому распада её Вам не дождаться.

да, она распалась уже

 Отправлено: 06.05.07 01:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да, она распалась уже

И в XVII и в начале XX века тоже так казалось.

 Отправлено: 06.05.07 01:10. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Свободный (и вооружённый) индивид - непобедим!

галлы тоже так думали, да в суп попали Цезарь пришел

 Отправлено: 06.05.07 01:39. Заголовок: Re:

Мда. Придётся сначала распространить этносепаратизм по всему миру.
Идея то не новая - кажется Ву Вильсон её двинул?

 Отправлено: 06.05.07 07:02. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Кстати - Ле Пену лучше бы возглавить бретонских националистов. Если таки, конечно, имеются...

... Если бы Альянс за независимость Бретани мог участвовать в выборах, то за него проголосовали бы 17% бретонцев. Центральное правительство, как это часто бывает, опоздало с демократическим решением национального вопроса. Многие бретонцы теперь задаются вопросом: "А зачем нам Франция, если создается единая Европа?" При этом Франция "стареет", а Бретань "молодеет". Кстати, доля молодежи в сепаратистских организациях Западной Европы колеблется от 40% до 80%, а в "Альянсе" составляет 65%. Похоже, Францию ждут тяжелые времена: каталонцы подали пример корсиканцам, корсиканцы — бретонцам, те — савойцам…
Если посмотреть на карту Франции, то без регионов, зараженных в той или иной степени сепаратизмом (Корсика, Бретань, Эльзас, Лотарингия, Лангедок, Каталония, Страна басков, Савойя, Бургундия), мы увидим домен династии Капетингов времен столетней войны… Имперский принцип ("одно государство — один народ") всегда возвращается бумерангом…
http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=563

 Отправлено: 06.05.07 07:08. Заголовок: Re:

МОСКВА, 4 мая. /"ФК-Новости"/. Сепаратизм может разрушить не только многие государства-члены ЕС, но и сам Евросоюз. В этом убежден эксперт Мюнхенского Института по изучению бывшего СССР-СНГ и Восточной Европы и международного института социально-экономических проблем имени Фридриха Шиллера (Германия), доктор политических наук Сергей Катаев.

http://www.fcinfo.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1853&matID=137895

Интересная статья!

 Отправлено: 06.05.07 08:49. Заголовок: Re:

Да всё правильно. Этнос - живой организм, а держава - дом в котором он живёт. Ну нельзя рвать организм меж домами или делать комуналку - комуто будет некомфортно, рано или поздно он или умрёт или убежит строить своё дом...

 Отправлено: 06.05.07 09:20. Заголовок: Re:

Этно-сеператисты побеждают. Если этот процесс не остановить, будет много-много племенных анклавов мумбов-юмбов. Кои "с-с-с-свободные образования" будут ни на что проектное не способны по определению. На что-то крупное, быть может, будут способны мировые ТНК, которые будут покупать у этих мумбов-юмбов часть территории (только вот у ТНК главное - прибыль).
Либерастия - гадость. Этно-сепаратизм - гадость. Это регресс. "Регрессивное, реакционное сбрасывание большого государства".
Словно крах СССР и соцлагеря подал дурной пример и "запустил процесс" скатывания во "второе средневековье" (А. Лазаревич).

 Отправлено: 06.05.07 11:06. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Этно-сепаратизм - гадость

Да, думаю.
Важно не допустить в Европе начала процесса распада. Косово, скажем, создаст прецедент.
А в отделение Шотландии не верю!
Это игра за передел бюджетов.

 Отправлено: 06.05.07 11:12. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Косово, скажем, создаст прецедент.

есть Черногория
Стас пишет:

цитата:

Либерастия - гадость.

да, тюрьма лучше

 Отправлено: 06.05.07 11:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

есть Черногория

Дело в добровольности. Сербия КАТЕГОРИЧЕСКИ против независимости Косово.
Одностороннее провозглашение независимости - вот что плохо.
Кстати, как там с правом выхода Шотландии?

 Отправлено: 06.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Юридически возможно: парламент Шотландии, который подписал союзный договор, может его расторгнуть.
А за ним все народы Европы рвонут строить мононациональные государства...

 Отправлено: 06.05.07 12:18. Заголовок: Re:

Нужно большинство в 2/3, которого нет, и, думаю, никогда не будет

 Отправлено: 06.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Сербия КАТЕГОРИЧЕСКИ против независимости Косово.

так и против Черногории была

 Отправлено: 06.05.07 12:27. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

так и против Черногории была

Но - согласилась. Так?
Всё в этом, однако.

 Отправлено: 06.05.07 15:19. Заголовок: Re:

Но... Подсчет бюллетеней в Шотландии выявил, что около 100 тыс из них оказались забракованными. На нескольких избирательных участках счет признанных недействительными бюллетеней шел на тысячи. Ранее такого никогда не было.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=119938

У кого это они научились?

 Отправлено: 06.05.07 15:29. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Российская Империя и империи западного типа разные вещи, а потому распада её Вам не дождаться

Уже дождались.

цитата:

И в XVII и в начале XX века тоже так казалось

В XVII ее не было еще.
А с начала ХХ и нет.

 Отправлено: 06.05.07 15:39. Заголовок: Re:

Наибольшая гадость - это коммунизм.

 Отправлено: 06.05.07 17:52. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Наибольшая гадость - это коммунизм.

Чем Вам Стругацкие не нравятся??! А в РИ вроде даже в СССР больше чем на развитой социализм не претендовали...

 Отправлено: 06.05.07 18:02. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Наибольшая гадость - это коммунизм.

А где вы его успели попробовать?
А капитализм дикий еще хуже ( особенно в российском варианте)

 Отправлено: 06.05.07 18:16. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

А в РИ вроде даже в СССР больше чем на развитой социализм не претендовали...

так нелогично. власть наци - нацизм. либеров - либерализм. социалистов - социализм(шведы). значит власть комми - коммунизм

 Отправлено: 06.05.07 20:55. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

У кого это они научились?

 Отправлено: 06.05.07 21:23. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Стругацкие

Утопия.

цитата:

вроде даже в СССР больше чем на развитой социализм не претендовали..

Не придирайтесь.
Большевизм, если угодно.

 Отправлено: 06.05.07 22:20. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

А в РИ вроде даже в СССР больше чем на развитой социализм не претендовали...

А реально имели гос.капитализм

 Отправлено: 07.05.07 10:09. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А реально имели гос.капитализм

Причем с большой долей феодализма.

 Отправлено: 07.05.07 23:00. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Причем с большой долей феодализма.

Ну нам и рабства досталось - руссийским немцам, за других не говорю...

 Отправлено: 08.05.07 13:54. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Ну нам и рабства досталось

Ну рабство по-моему всем досталось. Но все же я бы пожалуй назвал феодализмом. Недаром говорили "посадить на должность секретаря обкома" как в летописях о князьях.

 Отправлено: 08.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Восленский в "Номенклатуре", ПМСМ, соспоставлял совстрой с "азиатским способом пр-ва". но все это офф-топ. а по теме - надеюсь дождаться сбычи мечт Гибсона и Коннори;)
Также даешь независимость Уэлльсу и Бретони, баскам и галеаласам, каталонцам и корсиканцам, падуанцам, Техасу и Юте (то, что мормонам запрещают многоженство - это ж тоталитаризм какой-то! нет, пусть Юта будет независимым мормонским государством... тогда они, может, к нам ездить не будут:))...
кто там в составе США на незалежность еще претендует?
Украину тоже надо слегка того - чтоб независимый Крым, независимая Слобожанщина ( с суржиком в качестве госязыка), лемкам и бойкам по государству. В составе Польши требую независимости кашубам и гуралям Подгалья, лужичанам давно пора осовбодиться из-под тысячелетнего тевтонского ига, прославленная Трансильвания является до сих пор частью кокакой-то затрапезной страны - позор! да, Приднестровье, понятно...

 Отправлено: 08.05.07 14:29. Заголовок: Re:

ну вот и Cмельдинг за

 Отправлено: 08.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Мессир! А как же Лангедок и Свободная Бретань?

 Отправлено: 08.05.07 14:32. Заголовок: Re:

Еще сицилийцам, валенсийцам и алжирским кабилам...

 Отправлено: 08.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А как же Лангедок и Свободная Бретань?

Бретонцев я упомянул... я за обеими руками. А вот Лангедок... уже не будет, мессир. будет Новый Алжир - не знаю, как это по-арабски. да и до Аль-Парижа недалеко. Одна знакомая в ЖЖпишет - едем, мол, с дочей в Парижском метро. И девочка спрашивает "Мама, а французы - это которые смуглые, или которые совсем черные?".
Так что бретонцам надо валить, факт.пока поздно не стало.
да, про "проектность", на которую-де не способны малые государства.
современная этика родилась в маленьких государствах Германии. Современная эстетика родилась в маленьких государствах Италии. мало?

 Отправлено: 08.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Бретонцев я упомянул... я за обеими руками.

Корсика кстати постепенно отчаливает. Уже выбили себе особое положение и расширили недавно автономию.

 Отправлено: 08.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

будет Новый Алжир

Вот бретонцы и устроят Реконкисту

 Отправлено: 08.05.07 15:22. Заголовок: Re:

мессир, выключите машикну, а? лезете с ногами в пишущийся рассказ...

 Отправлено: 08.05.07 16:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

мессир, выключите машикну, а? лезете с ногами в пишущийся рассказ...

Ni Breizhiz a galon karomp hon gwir Vro
Brudet eo an Arvor dre ar bed tro dro
Dispont `kreizh ar brezel hon Tadou ken mat
A skuilhas o gwad.

O Breizh, ma Bro, me gar ma Bro!
Tra ma vo`r mor` vel mur n`hez ro
Ra vezo digabestr, ma Bro!

Breizh, douar ar Sent kozh,
douar ar Varzhed
N`eus bro all a garan kement `barz ar bed
Pep menez, peb traonien d`am c`halon zo kaer;
Enno kosk meur a Vreizhad ter.

O Breizh, ma Bro, me gar ma Bro!
Tra ma vo`r mor` vel mur n`hez ro
Ra vezo digabestr, ma Bro!

Ar Veretoned e zo tud keled ha krenv
N` eus pobl ken kaloneg nann, edan an nean
Gwerz trist, son dudiuz e zivan eno
O pegen kaer ous te, ma Bro!

O Breizh, ma Bro, me gar ma Bro!
Tra ma vo`r mor` vel mur n`hez ro
Ra vezo digabestr, ma Bro!

 Отправлено: 08.05.07 19:20. Заголовок: Re:

Эт кес ке се?

 Отправлено: 08.05.07 19:52. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Эт кес ке се?

Гимн Бретани, ясен перец

 Отправлено: 08.05.07 20:08. Заголовок: Re:

а музыка есть?

 Отправлено: 16.05.07 17:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.05.07 17:39. Заголовок: Re:

Уррра!

 Отправлено: 16.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Ура! (блин, как это будет по гаэльски?)

 Отправлено: 16.05.07 19:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.05.07 20:05. Заголовок: Re:

Первым министром Шотландии стал лидер национальной партии Алекс Сэлмонд. В ближайшее время он приступит к формированию своего правительства.

Голосование проходило в два тура. В первом Алекс Сэлмонд набрал 49 голосов. Его главный конкурент, лидер шотландских лейбористов Джек Макконелл, занимавший пост первого министра с 2001 года, - 36 голосов.

Кандидат от консерваторов Аннабель Голди и представитель либеральных демократов Никол Стефен набрали каждый по 16 голосов и не смогли протий во второй тур.

Во втором туре за Сэлмонда вновь проголосовали 49 депутатов, а за Джека Макконелла - 46. Еще 33 депутата воздержались от голосования.

После победы Алекс Сэлмонд заявил, что будет действовать исключительно в "национальных шотландских интересах".

Шотландская национальная партия в отличие от других политических объединений европейских националистов принадлежит к социал-демократическому лагерю. Ее члены позиционируют себя как левоцентристы. Одновременно эта партия привержена идее предоставления Шотландии независимости в рамках Содружества и ее членства в качестве самостоятельного государства в ЕС.
SNP выступает за введение прогрессивного подоходного налога с целью более эффективного распределения богатств, за государственное образование и финансовую поддержку правительством бедных студентов и увеличение зарплат государственным служащим.

Одновременно SNP привержена идее предоставления Шотландии независимости в рамках Содружества (Commonwealth of Nations) и ее членства в качестве самостоятельного государства в ЕС.



А что? Разве плохо?

 Отправлено: 16.05.07 20:10. Заголовок: Re:

"плохо"? да это замечательно! я включил на полную громкость волынку, и жалею, что не пью ничего крепче пива и браги - а то бы пошел и купил шотландского виски.

 Отправлено: 17.05.07 00:35. Заголовок: Re:

И чему вы все радуетесь????????Тому что еще одно государство распадается?
а может тогда надо приветствовать независимость Чечни?Или предоставить суверенитет Татарстану?
Британия для нас не опасна-и не нужно ей желать плохого.Шататм можно.А европейским-то странам зачем?Вы хотите что-ли новго феодализма?В плане политической карты?
Коллеги, ко всем обращаюсь-опопмнитесь прежде чем одобрение сепаратистам высказывать!!!

 Отправлено: 17.05.07 01:25. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

а может тогда надо приветствовать независимость Чечни?

Сравнили Божий дар с яичницей...

 Отправлено: 17.05.07 01:27. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

а может тогда надо приветствовать независимость Чечни?

Сравнили Божий дар с яичницей...

 Отправлено: 17.05.07 09:04. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

а может тогда надо приветствовать независимость Чечни?

А геморой стоил того? То бабло которое сейчас в эту самую Чечню гатится?

 Отправлено: 17.05.07 10:31. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

а может тогда надо приветствовать независимость Чечни?Или предоставить суверенитет Татарстану?

а нет? может не надо радоваться распаду Орды?

 Отправлено: 17.05.07 10:48. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Коллеги, ко всем обращаюсь-опопмнитесь прежде чем одобрение сепаратистам высказывать!!!

коллега вы путаетесь...Это у нас они сепаратисты и бандиты, а в Шотландии, самые, что ни на есть борцы за свободу.... Уж если приучали нас все западными мерками мерять, так давайте

 Отправлено: 17.05.07 14:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А геморой стоил того? То бабло которое сейчас в эту самую Чечню гатится?

ППКС.

 Отправлено: 17.05.07 14:23. Заголовок: Re:

К сожалению пришлось.Дали Чечне фатически независимость в 1996-так они вторглись на нашу территорию.Так что просто пришлось...
Скальд пишет:

цитата:

коллега вы путаетесь...Это у нас они сепаратисты и бандиты, а в Шотландии, самые, что ни на есть борцы за свободу.... Уж если приучали нас все западными мерками мерять, так давайте

Вас может и приучили.А вот меня нет.
krolik пишет:

цитата:

а нет? может не надо радоваться распаду Орды?

Орда сама развалилась-практически без участия русских.
2 39:А вы стало быть сторонник двойных стандартов?

 Отправлено: 17.05.07 14:29. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Орда сама развалилась-практически без участия русских.

так и Британская вот остались шотландцы, валлийцы и ирландцы

 Отправлено: 17.05.07 16:47. Заголовок: Re:

Я понимаю радость язычников и националистов (в конце концов война для большинства из них естественное состояние человечества), понимаю чувство удовлетворения русских имперцев (типа меня), но разрази меня гром, если я понимаю радость либералов. Ведь как исторически подкованные люди вы должны знать, что мононациональные государства имеют склонность впадать в шовинизм, именно среди них появляются разные расовые и т.п. теории. Неужели вся радость заключается в том факте, что вот, мол, у людёв свобода, захотели отделиться и отделились?

 Отправлено: 17.05.07 17:00. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

мононациональные государства имеют склонность впадать в шовинизм, именно среди них появляются разные расовые и т.п. теории.

шовинизм, коллега - это у больших и сильных, кои могут задавить кого-нить из соседей. или у многонациональных, где велика численность меньшинств мононациональным всякая там ксенофобия не нужна - ну кому пару чужаков помешает например неграждане имеют место быть в Латвии с Эстонией, где много некоренных, а в Литве - нет

 Отправлено: 17.05.07 17:01. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

А вы стало быть сторонник двойных стандартов?

Я считаю некорректным сравнение цивилизованной страны с бандой дикарей. А Шотландия, если и отделится, то правовым путем.

 Отправлено: 17.05.07 17:22. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

шовинизм, коллега - это у больших и сильных, кои могут задавить кого-нить из соседей.

Шовинизм, имхо, появляется и закрепляется в ментальности элиты лишь там где нация почти монолитна, а весь имеющийся инородческий массив вызывает лишь раздражение своей инаковостью, но при этом реальной силой (в том числе культурной) не является.
В качестве примеров лучше всего подходят Япония, Германия, Англия, Китай мн.др.

 Отправлено: 17.05.07 19:29. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Ведь как исторически подкованные люди вы должны знать, что мононациональные государства имеют склонность впадать в шовинизм, именно среди них появляются разные расовые и т.п. теории.

Почему? Разве что меньшинство зарвётся...

39 пишет:

цитата:

А Шотландия, если и отделится, то правовым путем.

Думаю пример развод Норвегии и Швеции в начале прошлого века. К сожелению имперцев добровольно и без крови...

Сварга пишет:

цитата:

Япония

Борьба за вживание... Причины иные...

Сварга пишет:

цитата:

Германия

Меньшинство зарвалось. А страна не была мононациональной.

Сварга пишет:

цитата:

Англия

Англия имперский центр. Заради выживания она должна других ассимилировать или уничтожить...

Сварга пишет:

цитата:

Китай

Вариант Англии.

 Отправлено: 17.05.07 20:03. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

СЛАВА ШОТЛАНДИИ! ГЕРОЯМ СЛАВА!

Ну да ладно. Кстати вы знаете что при всем своем национализме шотландцы не принимают никаких мер по борьбе з цiэю клятою росiською, пардон, англiйсько мовою. Що вони там з глузду з`iхали?
А то бы ввели гаэльский как единственный государсвенный, а?

 Отправлено: 17.05.07 20:06. Заголовок: Re:

кстати, когда у Дж. Ффорде валлийский родственник встречает Четверг словами:
"Четверг, седенько мое",
а она ему в ответ:
"Мэне дуже потрибна допомога, дядьку Дэвиду. Мэне ще николы не була так потрибна допомога" - я упал под стол.
Герантиди - забойная переводчица.

 Отправлено: 17.05.07 20:32. Заголовок: Re:

Да. Всё это распадётся. И Китай, и Великобретания.

 Отправлено: 17.05.07 20:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а нет? может не надо радоваться распаду Орды?

Вот тут и истина!

 Отправлено: 18.05.07 09:33. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А то бы ввели гаэльский как единственный государсвенный, а?

У лоландеров северноанглийский. У хайлендеров диалекты какого-то из кельтских.

 Отправлено: 18.05.07 11:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Кстати вы знаете что при всем своем национализме шотландцы не принимают никаких мер по борьбе з цiэю клятою росiською, пардон, англiйсько мовою

У кожного свой крест

 Отправлено: 18.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Вас может и приучили.А вот меня нет.

то есть когда вас по физиономии, вы подставляете другую щеку? Сочуствую
Krutyvus пишет:

цитата:

К сожелению имперцев добровольно и без крови...

Англичане и Россия постарались...А сами шведы очень были готовы объяснить норвегам, то они одна нация

 Отправлено: 18.05.07 15:37. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Англичане и Россия постарались...

Вот англичане сами себе постараются...

 Отправлено: 18.05.07 15:44. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вот англичане сами себе постараются...

не,это месть шведов

 Отправлено: 19.05.07 15:26. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

то есть когда вас по физиономии, вы подставляете другую щеку? Сочуствую

Я стараюсь не придерживаться двойных стандартов-так что не искажайте смысл моих слов.
Игрок пишет:

цитата:

Да. Всё это распадётся. И Китай, и Великобретания.

Китай не распадется ибо имеет вменяемую власть.
Между прочим имперцу противен распалд государства.Я не радуюсь описанным событиям.

 Отправлено: 19.05.07 15:31. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Между прочим имперцу противен распалд государства.Я не радуюсь описанным событиям.

Не может быть одинаковых стандартов к себе и другим.

 Отправлено: 19.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Не может быть одинаковых стандартов к себе и другим.

что, например, если Вас ограбили - это плохо, а меня - хорошо?

 Отправлено: 19.05.07 21:40. Заголовок: Re:

Сравнение Шотландии и Чечни действительно не канает. Не думаю, что шотландцы будут людей в рабстве держать

Что касается Британии - то это же 51 штат США (ни одного самостоятельного шага за последние 20 лет не припомню), а что плохо для США - хорошо для остального мира и в первую очередь для России. Так что выход Шотландии из состава Британии можно лишь приветствовать.

 Отправлено: 20.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Сравнение Шотландии и Чечни действительно не канает. Не думаю, что шотландцы будут людей в рабстве держать

Тоесть, если бы чеченцы не занимались рабством, то им бы дали возможность отъсоединится???

 Отправлено: 20.05.07 16:01. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Тоесть, если бы чеченцы не занимались рабством, то им бы дали возможность отъсоединится???

С чего Вы взяли ? Это ведь распад враждебного государства или вассала враждебного государства (как в случае с Британией) хорошо, а распад моей страны в любом случае плохо

 Отправлено: 20.05.07 16:05. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Тоесть, если бы чеченцы не занимались рабством, то им бы дали возможность отъсоединится???

Де-факто Чечня была независимой в 1991-94 и 1996-99 гг. Если бы не "специфика" их независимости, до войны бы дело вряд ли дошло.

 Отправлено: 21.05.07 09:35. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Де-факто Чечня была независимой в 1991-94 и 1996-99 гг. Если бы не "специфика" их независимости, до войны бы дело вряд ли дошло.

Рабинович, вы или крестик снимите или плавки наденьте. Независимость или есть или её нет. Де-факто независимость это как осетрина третьей свежести.

 Отправлено: 21.05.07 15:11. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Де-факто независимость это как осетрина третьей свежести.

Тайвань - независим или нет?

 Отправлено: 21.05.07 15:18. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Тайвань - независим или нет?

неа

 Отправлено: 21.05.07 15:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Не может быть одинаковых стандартов к себе и другим.

Тавагалава туртан морей был из людей милим страны Аххиява. Он ответил: "У нас говорят: что неправое, то ради страны делается правым. Кто здесь, люди бронзы или старые женщины, мерящие зерно?" Другие туртаны с его словом не согласились. "Если нужно неправое дело сделать, как его не сделать, а если дело неправое, как его назвать правым, они говорили. Если неправое называть правым, люди хурри злое с добрым мешать начнут, злое от доброго отличать не будут. Майтэн тогда жить не сможет. Если мясо гнилое, так на золотом блюде оно будет, или на глиняном, о нем говорят "оно сгнило". И твое слово, как то гнилое мясо!" Тавагалаву туртана морей туртаны хурри не полюбили. Тавагалава туртан морей после этого разговора недолго прожил.

 Отправлено: 21.05.07 15:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

неа

И где определяется его внутренняя и внешняя политика?

 Отправлено: 21.05.07 15:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Тавагалава туртан морей был из людей милим страны Аххиява

И где же ваши люди хурри? И где Аххиява?

Весь этот высоконравственный с могултаевской точки зрения древний восток спустя 500 лет превратился в половую тряпку для различных захватчиков, а неправедные греки стали повелителями мира!

 Отправлено: 21.05.07 15:36. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

И где же ваши люди хурри? И где Аххиява?

Все там будем

Han Solo пишет:

цитата:

высоконравственный с могултаевской точки зрения древний восток

Где вы высокую нравственность нашли? И как она мешает действиям? Внимательно перечитайте мнение туртанов о словах Тавагалавы.

Han Solo пишет:

цитата:

а неправедные греки стали повелителями мира!

Все там будем Однако смешная вещь. Древний Восток стоял 2500 лет. Греки простояли 200 лет

 Отправлено: 21.05.07 15:37. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

внешняя политика?

какая? никто не признаеть, ЮАР вроде были последними, у кого дипотношения

 Отправлено: 21.05.07 15:44. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Все там будем

О, полку гумилевцев прибыло.

Крысолов пишет:

цитата:

Где вы высокую нравственность нашли?

В существовании категорий типа "правое-неправое дело" применяемое в отношениях между народами и государствами

 Отправлено: 21.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Кстати, интересно: многие ли англичане горевали по поводу распада СССР?

 Отправлено: 21.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

многие ли англичане горевали по поводу распада СССР?

думаю не больше чем советские по поводу распада Британской

 Отправлено: 21.05.07 16:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

думаю не больше чем советские по поводу распада Британской

Так и то и другое нормально, к чему тут сантименты и разговоры о "неправом деле"?

 Отправлено: 21.05.07 16:22. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

какая? никто не признаеть, ЮАР вроде были последними, у кого дипотношения

Здрасьте, там еще острова всякие. И потом, закупки оружия в США и Франции - это не внешняя политика?

 Отправлено: 21.05.07 16:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Древний Восток стоял 2500 лет. Греки простояли 200 лет

Э, а микенский период мы уже не считаем?

И потом, худо-бедно, Афины и сейчас стоят. А где те хурриты?

 Отправлено: 21.05.07 16:42. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

И потом, закупки оружия в США и Франции - это не внешняя политика?

формально - нет

цитата:

Несколько дней назад глава Американского института на Тайване (де-факто «посол» США) Стивен Ян призвал законодателей острова одобрить законопроект о закупке оружия Тайванем. «Тайваню необходимо одобрить эти оборонные расходы в осеннюю сессию», - сказал он.

цитата:

Хотя в 1979 году Вашингтон признал законность претензий Пекина на Тайвань, он остается основным поставщиком оружия и ближайшим союзником отколовшейся провинции.

http://briansk.ru/news/20061031/17884.html
http://www.podrobnosti.ua/power/2004/09/16/145727.html

Han Solo пишет:

цитата:

Так и то и другое нормально, к чему тут сантименты и разговоры о "неправом деле"?

а к чему они вообще? просто они есть...

 Отправлено: 21.05.07 16:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

О, полку гумилевцев прибыло.

Не понял юмора?

Han Solo пишет:

цитата:

В существовании категорий типа "правое-неправое дело" применяемое в отношениях между народами и государствами

Это как? Что-то я не пойму. Скажем, ввести войска в Ирак или прочую Эфиопию с целью ограбить тамошнее население и отобрать их нефть/золото-бруллианты - это правое дело или не правое?

Han Solo пишет:

цитата:

Э, а микенский период мы уже не считаем?

А этих камрадов очень условно можно назвать греками.

Han Solo пишет:

цитата:

И потом, худо-бедно, Афины и сейчас стоят. А где те хурриты?

В Москве, ясен перец. Дань получают и на нее дворцы у себя в Грозном строят

 Отправлено: 21.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В Москве, ясен перец. Дань получают и на нее дворцы у себя в Грозном строят

Это дело знаете ли ненадежное. Вчера развалины и лагеря беженцев, сегодня дворцы, завтра - снова развалины...

Крысолов пишет:

цитата:

Скажем, ввести войска в Ирак или прочую Эфиопию с целью ограбить тамошнее население и отобрать их нефть/золото-бруллианты - это правое дело или не правое?

С точки зрения тех, кто ввел - правое вполне.

Крысолов пишет:

цитата:

А этих камрадов очень условно можно назвать греками.

Ну не надо здесь исторических открытий делать. Тот же самый народ.

 Отправлено: 21.05.07 17:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Вчера развалины и лагеря беженцев, сегодня дворцы, завтра - снова развалины...

БУдущее покрыто мраком. давайте пока оценивать сегодняшнюю ситуацию.

Han Solo пишет:

цитата:

С точки зрения тех, кто ввел - правое вполне.

Вот это и есть бред и безумие. Еще раз читаем разговор туртанов с Тавагалавой. Неужели непонятно?

Han Solo пишет:

цитата:

Ну не надо здесь исторических открытий делать. Тот же самый народ.

Вопрос спорный. Я всегдя считал греков потомками дорийцев, коими они и являются. А дорийцы - это не совсем ахейцы.

 Отправлено: 21.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я всегдя считал греков потомками дорийцев, коими они и являются. А дорийцы - это не совсем ахейцы.

Дорийцы - предки спартанцев и коринфян. Западный Пелопоннес и Этолия - это ахейцы. Аттика, Эфбея и Малая Азия - ионийцы. На глобальном уровне они были единой этнической общностью.

Крысолов пишет:

цитата:

Вот это и есть бред и безумие. Еще раз читаем разговор туртанов с Тавагалавой. Неужели непонятно?

Непонятно по-прежнему. Войны с целью грабежа/наживы/геноцида велись во все времена