Отправлено: 15.05.07 16:15. Заголовок: Наш дорогой Георгий Максимилианович

Развилка: 6 марта 1953. Газета "Правда": "Партия и весь советский народ понесли новую тяжёлую утрату. В авиакатастрофе погиб видный партийный и государственный деятель Никита Сергеевич Хрущёв".
Именно с 5 по 14 марта 1953 года Г.М.Маленков был и председателем Совета Министров, и секретарём ЦК КПСС (14 марта контроль над партией попал в руки Хрущёва).
Как изменится история?

 Отправлено: 15.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Я думаю, что реформы в СССР пойдут более грамотно, чем в реале. Не будет дурацких эксперементов Хрущева, Маленков всетаки не такой авантюрист. Не будет разоблачение культа Сталина, когда вместе с ним втоптали грязь очень многое, не будет разрыва с Китаем, в общем альтпозитива

 Отправлено: 15.05.07 18:02. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

в общем альтпозитива

Согласен с Патрульным.

 Отправлено: 15.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку.

 Отправлено: 15.05.07 19:05. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку.

Конечно -- никакого разоблачения Культа личности, Молотов и каганович в политбюро, Сталин в Мавзолее, танки в Венгрии, солженицын в зоне... Все о'кей!

 Отправлено: 15.05.07 19:08. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

танки в Венгрии

Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий".

 Отправлено: 15.05.07 19:11. Заголовок: Re:

Меня терзают смутные сомнения.
1. Неуверен что Маленков удержится
2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты.
Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...

 Отправлено: 15.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...

Командовать не будут --командует Маленков, а участвовать в управлении вместес Микояном --отчего ж нет.

 Отправлено: 15.05.07 19:44. Заголовок: Изменения:

1. Крым не передаётся Украине.
2. Нет 5-этажек-"хрущоб".
3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают).
4. В заполярье кукурузу не сажают.
5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат).
6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников".
7. Нет разрыва с Китаем.
8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков)
9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков)

 Отправлено: 15.05.07 19:57. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

1. Крым не передаётся Украине. 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". 3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают). 4. В заполярье кукурузу не сажают. 5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат). 6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников". 7. Нет разрыва с Китаем. 8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков) : 9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков

Все верно.

 Отправлено: 15.05.07 20:04. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

7. Нет разрыва с Китаем.

А Мао в курсе?

root пишет:

цитата:

2. Нет 5-этажек-"хрущоб".

Угу. И где ж рабочему человеку жить? В бараках?

 Отправлено: 15.05.07 20:05. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

2. Нет 5-этажек-"хрущоб".

Ага! Будут "маленковки"!!!

Не надо повторять глупости!
5-этажки был единственный логический выход на тот момент.
А вот то, что они "застоялись" - это уже спасибо "дарагому" Леониду Ильичу...

И, кстати, неочевидны варианты с целиной...

 Отправлено: 15.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Хе. Парнельные 5-этажки для массового строительства начали проектировать еще в 48-м, а строить ДСК под них - с 52-го. Хрущеву оно все и досталось. Как и ракета Р-7, коей сегодня 50 лет исполнилось, была сделана по ТЗ, утвержденному еще при Сталине.

"Такие дела" (с)

 Отправлено: 15.05.07 20:42. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

7. Нет разрыва с Китаем.

Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

2. Нет 5-этажек-"хрущоб".

Bastion пишет:

цитата:

Ага! Будут "маленковки"!!!

Верно!

Bastion пишет:

цитата:

И, кстати, неочевидны варианты с целиной...

Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами. Во всяком случае, Ворошилов выступал против форсирования этого процесса (и в этой АИ он по прежнему "в силе").

 Отправлено: 15.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами.

От целины никуда не деться, опять же, на тот момент это был единственный реальный ход.
Но... Планирование и реализация

 Отправлено: 15.05.07 21:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Меня терзают смутные сомнения. 1. Неуверен что Маленков удержится 2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты. Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...

Берия так Берия. Важно, что не Хрущёв. Просто на тот момент первым лицом в стране был Маленков. Берия его может сменить в перспективе.
Отсутствие "Пражской весны" - положительный факт. В таких условиях можно и идти на включение в СССР на правах союзных республик стран Восточной Европы и МНР.
Реформы будут гораздо менее разрушительными, чем во время "Катастройки" - другие люди. Идеология будет удержана - диссидентство не развивается.
Целина потребуется не в таких объёмах, так как не затрачены земли на невызревающую кукурузу, а исход крестьян из села заторможен реформами. Тем не менее, её освоение - такой же необходимый шаг по расширению жизненного пространства, как переселенческая политика Столыпина в начале 20 века.

 Отправлено: 16.05.07 11:06. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий".

Отвечу коротко --а черт его знает! мадьяры --народ специфический...

 Отправлено: 16.05.07 11:09. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД.

А это уже войной пахнет! Тем более что Порт Артур не был частью территории СССР а был лишь военной базой. Кстати -- вопрос флотолюбцам --а нафига нужна база. если нет флота? народную копейку не бережете! Между прочим, копейку весьма небогатого народа!

 Отправлено: 16.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается. Одного этого уже хватает чтобы считать альтернативу позитивной.

 Отправлено: 16.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти

 Отправлено: 16.05.07 11:33. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нет указа 55 года

Какого указа? Поподробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 16.05.07 11:36. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Какого указа? Поподробнее, пожалуйста.

та было в соседней - разрешение на аборты

 Отправлено: 16.05.07 11:51. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти

Поясните? Что --у членов политбюро у каждого были свои карманные секретари в странах ОВД? И как они их делили? По жребию из шляпы?

 Отправлено: 16.05.07 13:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается

Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.

 Отправлено: 16.05.07 13:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.

Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы.

 Отправлено: 16.05.07 14:07. Заголовок: Re:

Маленков 1953 будучи премьером, назначил Надя, после отставки Маленкова, Надя сняли (читайте биографию Надя)

 Отправлено: 16.05.07 14:14. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы.

Учите мат.часть!

 Отправлено: 16.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.

Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов.

Кто-то конечно и калечится будет. Но далеко не все.

 Отправлено: 16.05.07 14:23. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов.

Хан, вы мне скажите, как запрет или разрешение абортов способствует или не способствует приросту населения? Люди рожают тогда когда хотят. А когда не хотят - они не рожают. Любым способом.
Можно административными мерами сократить рождаемость. Но повысить ее административными мерами - невозможно.

 Отправлено: 16.05.07 14:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А когда не хотят - они не рожают. Любым способом

Ну да. Готовы самоубиться, лишь бы не рожать. Стремление не иметь детей - главная и абсолютно непреходящая ценность, ради которой и жизни не жалко

Это примерно то же самое что сказать - запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять?

 Отправлено: 16.05.07 14:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Готовы самоубиться, лишь бы не рожать

Непарвильно. Если не хотят - то идут на риск, лишь бы не рожать.

Han Solo пишет:

цитата:

запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять?

Странная логика. Причем здесь одно к другому? Господин Лещенко вывел тезис, мол, не разреши аборты, народ бы плодился и размножался до сих пор. Про то что на сокращение рождаемости повлияли вовсе не аборты он видимо не в курсе. А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически.

 Отправлено: 16.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически.

Так вот это пока НИКЕМ не доказано.

Крысолов пишет:

цитата:

Причем здесь одно к другому?

Логика одна и та же.

Плюс если ввести жесткие уголовные санкции на подпольные абортарии, то 1) их станет меньше; 2) услуги повысятся в цене. То есть, мало того что опасно, так еще и дорого. Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить.

Ну и плюс мощная информационно-идеологическая кампания. Люди на пропаганду податливы. Если сделать аборт станет позорным и гнусным деянием, многие от этого отвернуться.

Тогда кстати сделать это было гораздо проще - это сейчас людям прокомпостировали мозги насчет того что аборт это норма. Переломить тенденцию будет крайне трудно.

 Отправлено: 16.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить.

и вы(под)бросить

 Отправлено: 16.05.07 15:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и вы(под)бросить

Это в СССР, с его тотальным контролем.

 Отправлено: 16.05.07 15:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

То есть, мало того что опасно, так еще и дорого.

Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона...

kvs пишет:

цитата:

Это в СССР, с его тотальным контролем.

Знаете, избавится от 3-месячного зародыша не так уж сложно.

 Отправлено: 16.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона...

Угу. Только в любом случае это требует опытного человека. А где его взять, интересно?

 Отправлено: 16.05.07 16:47. Заголовок: Re:

А все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии?? Мне кажется, наблюдаемые там явления противоречат вашей либертарианской теории. Или --тем хуже для явлений?

 Отправлено: 16.05.07 16:48. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти

Хм... раз есть Надь, есть и 56 год. Это предтеча Горби --правда чуть порешительней и поциничнее. И более властолюбивый. так сказать --смесь Ельцина, Горбачева и Милошевича.

 Отправлено: 16.05.07 16:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии??

А я вам говорю - поучите матчасть. Причины влияющие на рождаемость и т.п. Аборты на рождаемость не влияют. В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи.

В.Лещенко пишет:

цитата:

вашей либертарианской теории

Это оскорбление

 Отправлено: 16.05.07 17:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это оскорбление

Виноват. Термин "либертарианство" никак оскорблением считать нельзя.

Это систсема политических взглядов.


http://www.liberal.ru/article_print.asp?Num=528

http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc5/3487.html


Итак, либертарианцы говорят: «Мы утверждаем, что всякая личность имеет право
единолично распоряжаться собственной жизнью и право на образ жизни по своему
выбору, пока она не вмешивается насильственно в право других на образ жизни по
их выбору… Мы… утверждаем, что там, где существуют правительства, они не должны
подвергать насилию права какой бы то ни было личности, а именно: 1) право на
жизнь - соответственно мы поддерживаем запрет на инициирование физической силы
по отношению к другим; 2) право на свободу слова и действия, а значит, мы против
всяких попыток правительств урезать свободу слова и печати, равно как и против
государственной цензуры в любой форме; и 3) право на собственность, а значит, мы
против всякого государственного вмешательства в частную собственность, такого
как конфискация, национализация и отчуждение, и поддерживаем запрещение кражи,
нарушения чужого владения, мошенничества и умышленный обман».

Прошу не злоупотреблять статусом модератора.

 Отправлено: 16.05.07 17:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи.

Виноват -- тут я вправе вам не поверить, а поверить Бьюкенену и прочим его единомышленникам. Им таки из Вашингтона лучше видать. И судьбой белой расы они озабочены таки больше. чем вы, несмотря на титул.

 Отправлено: 16.05.07 17:39. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

поверить Бьюкенену и прочим его единомышленникам

Так я и знал что информацию вы черпаете у Бьюкенена. Впрочем что еще ждать от человека, который Бжезинского считает заслуживающим довария источником

 Отправлено: 16.05.07 17:40. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Термин "либертарианство"

Я тут причем? Для меня это оскорбления.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Прошу не злоупотреблять статусом модератора.

Если бы я злоупотреблял, я бы написал красным цветом или влепил замечание. Опять неоправданный наезд в мой адрес

 Отправлено: 16.05.07 17:55. Заголовок: Re:

Коллеги, ну чего вы упёрлись по абортам?
Комплекснее надо реформировать...
1. Официально-юридически аборты разрешить.
2. Но при этом разрешить аборты по медицинским показаниям. И не разрешать на поздних сроках беременности.
3. При этом проводить воспитательно-идеологическую пропаганду в том смысле, что всё же лучше и почётнее рожать. В том числе проводить особенно непрямыми методами через культуру.
4. Озаботится вопросами об условиях жизни матерей, о детских садах, а также о детских домах, а также об усыновлениях детей желающими.
5. Ужесточить наказания за подпольные аборты.
Впрочем, литературы вроде много...

 Отправлено: 16.05.07 18:00. Заголовок: Re:

Стас, глупые вещи говорите . Тут "профессионал", ему виднее :

 Отправлено: 16.05.07 18:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так я и знал что информацию вы черпаете у Бьюкенена. Впрочем что еще ждать от человека, который Бжезинского считает заслуживающим довария источником

"Упалпацтол". Теперь и Бжезинский вам не угодил! Этак вы и до Буша-старшего доберетесь!

 Отправлено: 16.05.07 18:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи

Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают.

 Отправлено: 16.05.07 18:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я тут причем? Для меня это оскорбления.

Но в частности по вопросу об абортах вы на все 100% стоите на либертарианских позициях и используете их аргументы.
ИМХО. Честно говоря, окончательно запутался в ваших политических взглядах. Путин не нравится, Ельцин не нравится, Бьюкенен с консерваторами не нравятся, и либералы не нравятся... Уж про левых я не говорю. Как человек не чуждый политики просто интересуюсь -- куда ж бедной России податься??

 Отправлено: 16.05.07 18:06. Заголовок: Re:

цитата:

Стас, глупые вещи говорите . Тут "профессионал", ему виднее :

Вынужден поддержать модератора. Не надо нам либериальнйо водичики с правами женщин распоряжаться совим телом.
Меры предусмотренные коллегой Ханом Соло, плюс регистрация всех беременностей и наблюдение за ними, и не менее чем 15 летний срок для абортмахеров плюс смертная казнь при отягчающих. Абортичек --на 10 лет в спецзону, с нестрогим режимом, куда отпарвлять бойцов конвойных войск на отдых. (Это естественно не для нынешней Россси, а для маленковского СССР).

 Отправлено: 16.05.07 18:07. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают.

Еще азиаты --но в основном китайцы и мсульмане. У корейцев например -- в обшем и целом как у ВАСПов

 Отправлено: 16.05.07 18:16. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Абортичек --на 10 лет в спецзону, с нестрогим режимом, куда отпарвлять бойцов конвойных войск на отдых.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не надо нам либериальнйо водичики с правами женщин распоряжаться совим телом.

Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Товарищи! Товарищ Лещенко либо заблуждается в соих предложениях, либо он нам вовсе не товарищ, а скрытый враг и исказитель ленинских принципов построения коммунистического общества! Я горячо поддерживаю предложение введения запрета о праве на распоряжение собственным телом, но стоя на истинно ленинских принципах, требую распространения запрета этого права не только на женщин, но и на мужчин! Кто за, кто против, кто воздержался? Принято единогласно. Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт.

 Отправлено: 16.05.07 18:20. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

"Упалпацтол".

Вот только не вставайте пожалуйста

В.Лещенко пишет:

цитата:

Теперь и Бжезинский вам не угодил

Бзежинский клоун. Он только для таких как вы авторитет.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Плодятся негры, Чикано и прочие цветные. А белые вымирают.

Вам вместе с Лещенко - учить матчасть.

 Отправлено: 16.05.07 18:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вам вместе с Лещенко - учить матчасть.

Поясните.

 Отправлено: 16.05.07 18:25. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Поясните.

Идите на Демоскоп и читайте демографические материалы.

 Отправлено: 16.05.07 18:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов. Товарищи! Товарищ Лещенко либо заблуждается в соих предложениях, либо он нам вовсе не товарищ, а скрытый враг и исказитель ленинских принципов построения коммунистического общества! Я горячо поддерживаю предложение введения запрета о праве на распоряжение собственным телом, но стоя на истинно ленинских принципах, требую распространения запрета этого права не только на женщин, но и на мужчин! Кто за, кто против, кто воздержался? Принято единогласно. Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт.

Я не коммунист и не комсомолец. и вообще --в СССР по примеру дружественого КНР на органы разделывают всяких врагов народа, ревизионистов и уголовников!

 Отправлено: 16.05.07 18:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы посягаете на ленинский принцип равноправия полов.

Нет --это вы извращаете учение Ленина, приближаясь к теории "стакана воды" оппозиционерки Коллонтай!

 Отправлено: 16.05.07 18:30. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

это вы извращаете учение Ленина

Так вы хотите сказать что один из важнейших пунктов нашей ленинской программы - равные права мужчин и женщин - является ложным? Товарищи! Перед нами типичный право-бухаринский уклонист!

 Отправлено: 16.05.07 18:33. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Я не коммунист и не комсомолец.

Попутчик! Товарищи, прошу обратить внимание на иделогически чуждого в наших рядах элемента!

В.Лещенко пишет:

цитата:

в СССР по примеру дружественого КНР на органы разделывают всяких врагов народа, ревизионистов и уголовников!

Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать!

 Отправлено: 16.05.07 18:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать!

Вы ошибаетесь --мозги предпренимателей куда более необходимы стране!

 Отправлено: 16.05.07 18:36. Заголовок: Re:

Сходи на демоскоп
Посмотрел
http://old.polit.ru/documents/519733.html

http://old.polit.ru/documents/518194.html

http://old.polit.ru/documents/512393.html

Цитирую

В предвоенные годы в России ежегодно рождалось свыше 4 миллионов детей. После войны такие показатели ни разу не были достигнуты, самое большое число родившихся в России было отмечено в 1949 и 1954 годах (по официальным данным, 2,96 и 2,95 миллиона, а по оценкам исследователей, сделавших поправку на недоучет рождений, даже чуть больше 3 миллионов). Но с тех пор число родившихся устойчиво снижалось. В 1962 году число новорожденных в России впервые опустилось ниже 2,5 миллиона, в 1965 - ниже 2 миллионов. Потом было несколько колебаний, число родившихся то превышало планку 2 миллионов, то снова опускалось ниже нее. Самым большим оно было в 1987 году - практически, снова достигло 2,5 миллиона. А затем опять началось падение, наибольшая глубина которого была зафиксирована в 1999 году - 1,2 миллиона рождений, абсолютный рекорд.


http://old.polit.ru/documents/500190.html

Про туберкулез

Про рождаемость в США

http://old.polit.ru/documents/474313.html

Подтвержадает мысли ПАТРУЛЬНОГО

http://demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom03.php
http://demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom04.php

 Отправлено: 16.05.07 18:36. Заголовок: Re:

Зхаметтье ---годы то какие. До указа, до указа.

 Отправлено: 16.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы только понятия не подменяйте. Речь идет о праве на распоряжение совственным телом. Я требую это право отменить. Как государство скажет, так и будет. Нужна нынче народу кровь и костный мозг, особенно мозг пропровительственных публицистов. Потрудитесь сдать!

Вы впадаете мало того что в право-анархистский уклон, так еще одновременно в маоиский! Это гегемонист Мао говорил что все должно бытьь общее, кроме зубной счетки, а мы подходим к вопросу диалектически.

 Отправлено: 16.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Чтобы вернуть дискуссию по серьезному вопросу в серьезное русло.
Госдурарство во всем мире имеет право в случае соответсвтующих обстоятельств призвать каждого мужчину -- и инонглда и женщину, одеть его в серую шинель, и послать умирать и убивать куда-нибудь под Кандагар.
Почеум же оно по вашему, коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости?

 Отправлено: 16.05.07 18:47. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Чтобы вернуть дискуссию по серьезному вопросу в серьезное русло. Госдурарство во всем мире имеет право в случае соответсвтующих обстоятельств призвать каждого мужчину -- и инонглда и женщину, одеть его в серую шинель, и послать умирать и убивать куда-нибудь под Кандагар. Почеум же оно по вашему, коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости?

Правильно, поддерживаю.

 Отправлено: 16.05.07 19:29. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

годы то какие. До указа, до указа.

А теперь подумайте вследствие чего произошло снижение рождаемости.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Про рождаемость в США http://old.polit.ru/documents/474313.html

Не нашел пока данных о коэффициентах рождаемости в разных этнических группах США, поэтому пока принимаем вашу статью. Кстати, ничего катастрофического тут тоже нет, Бьюкенен паникует в политических целях.

В.Лещенко пишет:

цитата:

коллега Крысолов, мнению не может обязать женщину дать жизнь хотя бы двоим людям --хотя бы из того циничного расчета, чтобы было кому кормить ее в старости?

Вы прекрасно показываете мышление современных русских потреотов. А именно "Приказать, не пущать" и т.д Любая административная попытка кончится провалом. Нельзя заставить людей рожать больше. Меньше можно, больше нельзя. А если очень хочется поднять рождаемость то дейтсововать надо непрямыми методами.
Хотя конечно стопами Пол Пота пойти проще, не спорю

 Отправлено: 16.05.07 19:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы прекрасно показываете мышление современных русских потреотов. А именно "Приказать, не пущать" и т.д Любая административная попытка кончится провалом. Нельзя заставить людей рожать больше. Меньше можно, больше нельзя. А если очень хочется поднять рождаемость то дейтсововать надо непрямыми методами. Хотя конечно стопами Пол Пота пойти проще, не спорю

Не валите со здоровой головы на больную --Пол Пот население как раз сокращал, откровенно говоря что для Камбоджи хватит и миллиона жителей.

 Отправлено: 16.05.07 20:11. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Пол Пот население как раз сокращал, откровенно говоря что для Камбоджи хватит и миллиона жителей.

И опять вы не в теме вопроса

 Отправлено: 16.05.07 20:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И опять вы не в теме вопроса

так просветите. Но что-то мне подсказывает, что при Пол Поте население страны сокращалось. и сильно

 Отправлено: 16.05.07 20:48. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

так просветите.

Не, не хочу. Посоветую сами подумать. Даю подсказку Логическая цепочка - повышение рождаемости, меры по ее повышению, причины ее повышения или понижения, административные меры, политика Пол Пота. Если бы вы знали какие факторы влияют на рождаемость, то вы бы все поняли.

 Отправлено: 16.05.07 23:22. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Предлагаю начать с товарища Лещенко. Страна испытывает большой дефицит в органах, необходимых для трансплантации. Сотни больных у мирают, не дождавшись положенной им помощи Вы, как коммунист и комсомолец, обязаны проявить сознательность и сдать до 12.00 завтрашнего дня 5 литров крови, 500 грамм костного мозга, глаз - 1 шт, почка - 1 шт, печенб - 1 шт.

 Отправлено: 17.05.07 00:05. Заголовок: Re:

Будут аборты делать.И будут калечиться.низкое вопроизводство населения определятся не этим.И не надо кивать на мусульманские страны с принципиально другой культурой.И то в них во многих аборты уже разрешены.А В Магрибе так уже и вообще прирост населения почти нулевой
Мы тут давайте все же к теме вернемся?в более широком масштабе.
Как думаете, а не соберется ли Маленков изменить каким-либо образом
1.Форму государственного правления
2.Форму государственного устройства.
Не знаете-были ли у него какие-нить мысли на этот счет?

 Отправлено: 17.05.07 00:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не нашел пока данных о коэффициентах рождаемости в разных этнических группах США

Коллега, ну ведь и на самом деле рождаемость среди белых в США ниже уровня воспроизводства, тут никакого открытия г-н Лещенко на сей раз не сделал

http://www.cdc.gov/nchs/data/hestat/prelimbirths05_tables.pdf#1

Впрочем, коэффициент фертильности среди белых в Америке относительно высок (в сравнении со странами Европы).

 Отправлено: 17.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Будут аборты делать.И будут калечиться.

И еще раз - что, все 100%? Или может быть какую-то часть это остановит?

Пока никаких доказательств о пользе разрешения абортов я не увидел, одни только голословные утверждения.

 Отправлено: 17.05.07 01:17. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Пока никаких доказательств о пользе разрешения абортов я не увидел, одни только голословные утверждения.

Тоже самое о пользе о их запрета.

 Отправлено: 17.05.07 06:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А именно "Приказать, не пущать"

Т.е. по вашему мнению надо отменить Уголовный кодекс и отменить все наказания налагаемые государством за те или иные деяния?

Стержень пишет:

цитата:

Будут аборты делать

Вопрос в количестве. Да, и в случае запретов НЕКОТОРЫЕ будут их делать. Но в том то и дело, что только НЕКОТОРЫЕ. Такой массовой абортации как сейчас не будет.
У сторонников абортов довольно странная логика. Давайте, например, отменим уголовные наказания за преступления. Они ведь все равно совершаются не смотря на законы.

 Отправлено: 17.05.07 09:18. Заголовок: Re:

Господа, вернитесь от абортов к Маленкову

 Отправлено: 17.05.07 10:20. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Такой массовой абортации как сейчас не будет.

Выступая на XVII съезде ВКП(б) 1934 года, Сталин заявил, что темпы роста населения не соответствуют "темпам строительства социализма". И в 1936 году, идя навстречу "многочисленным заявлениям трудящихся женщин", наркомат здравоохранения запретил искусственное прерывание беременности. Но запрет на аборты не сократил их количества - за предыдущие пятнадцать лет в стране успела сложиться так называемая абортная культура репродуктивного поведения. И соответственно весь объем абортов перешел из легальной сферы в нелегальную, что привело к резкому увеличению женской смертности.

Рост числа криминальных абортов в послевоенные годы заставил советское государство опять изменить политику в отношении абортов - в 1955 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об отмене запрещения абортов". Этим юридическим актом были легализованы "аборты по просьбе". К сожалению, в последующие десятилетия альтернативные аборту способы и методы контроля над рождаемостью не получили в нашей стране широкого развития. До конца 60-х годов число искусственных абортов росло в СССР особенно быстро, а в 70-80 гг. кривая роста становится не такой крутой.
Открытая в эпоху гласности официальная статистика об абортах засвидетельствовала, что в СССР был самый высокий в мире показатель числа абортов на 1000 женщин фертильного возраста - около 120. По данным зарубежных экспертов, с учетом нерегистрируемых абортов этот показатель был примерно в полтора раза выше. Только с середины 80-х годов показатель частоты абортов стал, наконец, снижаться, и в 1996 г. он равнялся 89.
Статистика свидетельствует: после разрешения абортов по "социальным" показаниям их общее количество не увеличилось. Более того, в последние годы наблюдается устойчивая тенденция к их снижению. И существенным толчком для этого стала разработанная в начале 90-х годов государственная федеральная программа "Планирование семьи".

По России создавались центры по планированию семьи, которые занимались в первую очередь профилактикой абортов, внедрением современных методов контрацепции и лечением бесплодия в браке.
http://www.medabort.ru/history.phtml

 Отправлено: 17.05.07 10:49. Заголовок: Насчёт абортов

Проблема абортов и рождаемости - комплексная.
Во-первых, стоит разрешить аборты в случае, если достоверно выяснено, что будущий ребёнок - урод, неизлечимо больной и т. п. Основной вопрос в этом случае - достоверность медицинского обследования. Даже сейчас, когда вроде бы более развита медицина, есть случаи, когда женщины сбегали из больнцы, где им поставили диагноз "мёртвый плод", и рожали здоровых детей.
Во-вторых, возможно, стоит ввести стерилизацию по решению суда сексуальных маньяков, неизлечимых психически больных, носителей опасных генетических болезней.
В-третьих, нужна государственная помощь многодетным семьям: первоочередное предоставление квартиры, пособия и т. п.
В-четвёртых, нужна государственная пропаганда здоровой, полной семьи.
В-пятых, должны быть доступны средства контрацепции, а также инструктаж врачами старшеклассников (отдельно мальчиков и девочек).
В-шестых, в случае подпольного аборта он должен рассматриваться как убийство, причём ответственность должны нести как женщина, так и тот, кто аборт произвёл.
В-седьмых, должна быть система усыновления, в которой мать может отказаться в роддоме от ребёнка, а его усыновят те, кто болен и не может родить (например, стерилизованне носители генетических заболеваний). Естественно, должна соблюдаться тайна.

 Отправлено: 17.05.07 11:18. Заголовок: Re:

Asya,я про аборты не писал

 Отправлено: 17.05.07 11:42. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Т.е. по вашему мнению надо отменить Уголовный кодекс и отменить все наказания налагаемые государством за те или иные деяния?

Что-то я не пойму логики, исходя из которой вы сделали подобный вывод

Леший пишет:

цитата:

У сторонников абортов довольно странная логика. Давайте, например, отменим уголовные наказания за преступления. Они ведь все равно совершаются не смотря на законы.

Ничего не понимаю. Вы христианин? Считаете что человек появляется в момент зачатия?

 Отправлено: 17.05.07 11:49. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Asya,я про аборты не писал

Прошу прощения, это был Леший

 Отправлено: 17.05.07 12:54. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Выступая на XVII съезде ВКП(б) 1934 года, Сталин заявил, что темпы роста населения не соответствуют "т http://www.medabort.ru/history.phtml

Куйня. Что --в СССр было пять миллионов подпольных абортов при Сталине? Или хотя бы один? Д и соки были гуманные --два года. Вот если бы --двадцать, да на общих...

 Отправлено: 17.05.07 12:55. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Господа, вернитесь от абортов к Маленкову

Мы говорим о решении, имевшем колоссальные последствия. Допустим, в Китае после опиумных войн разрешили свободную торговлю опиумом -- мелочь вроде. А последствия были -- не дай Боже никому (кроме США).

 Отправлено: 17.05.07 13:03. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

И не надо кивать на мусульманские страны с принципиально другой культурой.И то в них во многих аборты уже разрешены.А В Магрибе так уже и вообще прирост населения почти нулевой

Небольшая ошибка. В Магрибе довольно низкая рждаемость --но среди ГОРОДСКОГО населения. До нулевого роста и депопуляции далековато.

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0255/barom02.php
"В целом по этой группе стран коэффициент суммарной рождаемости городского населения варьирует от 2,1 в Алжире и Марокко до 6,6 в Омане, а сельского - от 1,9 в Тунисе до 8,0 в том же Омане. Наибольшие различия между городским и сельским населением по коэффициенту суммарной рождаемости отмечаются в ОАЭ (на 2,4 ребенка) и Йемене (на 2,2)."


Кстати --таких стрна кроме Туниса и турции что-то не припомню.

 Отправлено: 17.05.07 13:04. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Как думаете, а не соберется ли Маленков изменить каким-либо образом 1.Форму государственного правления 2.Форму государственного устройства. Не знаете-были ли у него какие-нить мысли на этот счет?

Проще говоря --пойти по пути Горби? Нет ---таких данных не имеется. Другое дело, возможно что при более лично слабом и менее вастолюбивом Маленкове, раньше бы пришли к "коллективному руководству" и реальному обсуждению важных решений.

 Отправлено: 17.05.07 13:34. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Проще говоря --пойти по пути Горби?

Вообще-то есть и другие пути.... Не обязательно всё разваливать.
Кое-что он собирался изменить: увеличение личных наделов колхозников (слегка затормозит их выезд в город), увеличение произвдства товаров народного потребления (не будет такого сильного дефицита).
Вполне возможно, что при нём вместе с ослаблением личной власти возрастёт роль Советов, Академии Наук.

 Отправлено: 17.05.07 13:44. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Вообще-то есть и другие пути.... Не обязательно всё разваливать. Кое-что он собирался изменить: увеличение личных наделов колхозников (слегка затормозит их выезд в город), увеличение произвдства товаров народного потребления (не будет такого сильного дефицита). Вполне возможно, что при нём вместе с ослаблением личной власти возрастёт роль Советов, Академии Наук.

Говорилось об изменении формы правления и государственного устройства. На ум приходит учреждение поста Президента СССР --идея Бурлацкого и иже с ним, которую они еще Хрущову предлагали.

 Отправлено: 17.05.07 17:40. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

http://www.medabort.ru/history.phtml

цитата:

По статистике в среднем каждая советская женщина делала по пять - восемь абортов. По словам Серова, после трех абортов женщина уже не может считаться здоровой: "Почти в 100% случаев сначала развивается скрытое нарушение менструальных функций, а потом появляется целый каскад заболеваний: миома, мастопатия, даже раковые заболевания. Сейчас делается более двух миллионов абортов в год, которые ежегодно дают около 120 тыс. больных женщин. Поэтому, делая аборты, мы вынуждены потом лечить от их последствий".

Все, больше об абортации в этой теме надеюсь не сказать ни слова. И занятся обсуждением иных ее аспектов.

 Отправлено: 17.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Хотелось бы отметить три больших (с моей точки зрения) минуса правления Хрущева:
1. Упразднение личного приусадебного хозяйства колхозников.
2. Запрет выпаса личного скота на колхозных пастбищах (при Сталине это разрешалось), что привело к массовому забою скота и сокращению его поголовья в СССР.
3. Запрет производственных кооперативов (существовали такие), которые до Хрущева в значительной степени насыщали рынок товарами широкого потребления (шили одежду, столярничали, рыбу ловили и пр.).

 Отправлено: 17.05.07 18:05. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Хотелось бы отметить три больших (с моей точки зрения) минуса правления Хрущева: 1. Упразднение личного приусадебного хозяйства колхозников. 2. Запрет выпаса личного скота на колхозных пастбищах (при Сталине это разрешалось), что привело к массовому забою скота и сокращению его поголовья в СССР. 3. Запрет производственных кооперативов (существовали такие), которые до Хрущева в значительной степени насыщали рынок товарами широкого потребления (шили одежду, столярничали, рыбу ловили и пр.).

Согласен, эти решения+ распашка целены, привели к развалу сельского хозяйства и к дефициту товаров(в дефиците правда, не только это повлияло, но одна из главных причин тут)

 Отправлено: 17.05.07 18:33. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Хотелось бы отметить три больших (с моей точки зрения) минуса правления Хрущева: 1. Упразднение личного приусадебного хозяйства колхозников. 2. Запрет выпаса личного скота на колхозных пастбищах (при Сталине это разрешалось), что привело к массовому забою скота и сокращению его поголовья в СССР. 3. Запрет производственных кооперативов (существовали такие), которые до Хрущева в значительной степени насыщали рынок товарами широкого потребления (шили одежду, столярничали, рыбу ловили и пр.).

Ххе. Заметим, что Маленков проводил прямо противоположную политику

 Отправлено: 18.05.07 18:40. Заголовок: Подводим итоги.

Подводим итоги.
1. Отсутствуют сумасбродства Хрущёва.
2. Мягкая экономическая реформа, сохраняющая Союз, но увеличивающая производство товаров народного потребления, в том числе пищи.
3. Нет "критики культа личности", соответственно меньше диссидентов, а также нет разрыва с Китаем и Югославией.
4. Маленков не концентрирует власть в своих руках, управление более коллективное. Возможно выдвижение нового сильного лидера.

 Отправлено: 19.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Пятый пункт. Маленков живет долго. И к его смерти вырастают совесм другие кадры, нежели к смерти Андропова.

 Отправлено: 19.05.07 21:13. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

а также нет разрыва с Китаем и Югославией.

а. с Югославией разрыв произошел при Сталине.
б. ИМХО, с Китаем разрыв все же будет (как никак китайцы старая "имперская" нация, и быть "младшим партнером" СССР им "западло"), но гораздо позднее.