Отправлено: 15.05.07 16:15. Заголовок: Наш дорогой Георгий Максимилианович

Развилка: 6 марта 1953. Газета "Правда": "Партия и весь советский народ понесли новую тяжёлую утрату. В авиакатастрофе погиб видный партийный и государственный деятель Никита Сергеевич Хрущёв".
Именно с 5 по 14 марта 1953 года Г.М.Маленков был и председателем Совета Министров, и секретарём ЦК КПСС (14 марта контроль над партией попал в руки Хрущёва).
Как изменится история?

 Отправлено: 15.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Я думаю, что реформы в СССР пойдут более грамотно, чем в реале. Не будет дурацких эксперементов Хрущева, Маленков всетаки не такой авантюрист. Не будет разоблачение культа Сталина, когда вместе с ним втоптали грязь очень многое, не будет разрыва с Китаем, в общем альтпозитива

 Отправлено: 15.05.07 18:02. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

в общем альтпозитива

Согласен с Патрульным.

 Отправлено: 15.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку.

 Отправлено: 15.05.07 19:05. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Перестройка по китайскому варианту. Маленковская реформа - увеличение личных наделов колхозников. Вот только удастся ли удержаться и не сползти в Катастройку.

Конечно -- никакого разоблачения Культа личности, Молотов и каганович в политбюро, Сталин в Мавзолее, танки в Венгрии, солженицын в зоне... Все о'кей!

 Отправлено: 15.05.07 19:08. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

танки в Венгрии

Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий".

 Отправлено: 15.05.07 19:11. Заголовок: Re:

Меня терзают смутные сомнения.
1. Неуверен что Маленков удержится
2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты.
Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...

 Отправлено: 15.05.07 19:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...

Командовать не будут --командует Маленков, а участвовать в управлении вместес Микояном --отчего ж нет.

 Отправлено: 15.05.07 19:44. Заголовок: Изменения:

1. Крым не передаётся Украине.
2. Нет 5-этажек-"хрущоб".
3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают).
4. В заполярье кукурузу не сажают.
5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат).
6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников".
7. Нет разрыва с Китаем.
8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков)
9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков)

 Отправлено: 15.05.07 19:57. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

1. Крым не передаётся Украине. 2. Нет 5-этажек-"хрущоб". 3. Филёвская линия в Москве делается подземной (в принципе, сейчас такую подземную, дублирующую линию и копают). 4. В заполярье кукурузу не сажают. 5. Не разгоняют сержантов (фактически, профессиональных солдат). 6. Нет потока грязи, вылитого на прошлое (Сталина). Соответственно, нет массового разочарования и "шестидесятников". 7. Нет разрыва с Китаем. 8. Больше товаров народного потребления (РИ Маленков) : 9. Меньше налоги с колхозов (РИ Маленков

Все верно.

 Отправлено: 15.05.07 20:04. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

7. Нет разрыва с Китаем.

А Мао в курсе?

root пишет:

цитата:

2. Нет 5-этажек-"хрущоб".

Угу. И где ж рабочему человеку жить? В бараках?

 Отправлено: 15.05.07 20:05. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

2. Нет 5-этажек-"хрущоб".

Ага! Будут "маленковки"!!!

Не надо повторять глупости!
5-этажки был единственный логический выход на тот момент.
А вот то, что они "застоялись" - это уже спасибо "дарагому" Леониду Ильичу...

И, кстати, неочевидны варианты с целиной...

 Отправлено: 15.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Хе. Парнельные 5-этажки для массового строительства начали проектировать еще в 48-м, а строить ДСК под них - с 52-го. Хрущеву оно все и досталось. Как и ракета Р-7, коей сегодня 50 лет исполнилось, была сделана по ТЗ, утвержденному еще при Сталине.

"Такие дела" (с)

 Отправлено: 15.05.07 20:42. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

7. Нет разрыва с Китаем.

Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

2. Нет 5-этажек-"хрущоб".

Bastion пишет:

цитата:

Ага! Будут "маленковки"!!!

Верно!

Bastion пишет:

цитата:

И, кстати, неочевидны варианты с целиной...

Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами. Во всяком случае, Ворошилов выступал против форсирования этого процесса (и в этой АИ он по прежнему "в силе").

 Отправлено: 15.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Возможно, что освоение Целины будет, но не такими (как в РИ) темпами.

От целины никуда не деться, опять же, на тот момент это был единственный реальный ход.
Но... Планирование и реализация

 Отправлено: 15.05.07 21:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Меня терзают смутные сомнения. 1. Неуверен что Маленков удержится 2. Есть где-то подробная информация о его реформах и методах их реализации? У меня большео подозрение что единственным человеком способным провести реальные реформы был Берия. Все остальные - слишком твердолобые коммунисты. Молотов с Кагановиче - уж эти накомандуют, ага...

Берия так Берия. Важно, что не Хрущёв. Просто на тот момент первым лицом в стране был Маленков. Берия его может сменить в перспективе.
Отсутствие "Пражской весны" - положительный факт. В таких условиях можно и идти на включение в СССР на правах союзных республик стран Восточной Европы и МНР.
Реформы будут гораздо менее разрушительными, чем во время "Катастройки" - другие люди. Идеология будет удержана - диссидентство не развивается.
Целина потребуется не в таких объёмах, так как не затрачены земли на невызревающую кукурузу, а исход крестьян из села заторможен реформами. Тем не менее, её освоение - такой же необходимый шаг по расширению жизненного пространства, как переселенческая политика Столыпина в начале 20 века.

 Отправлено: 16.05.07 11:06. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Не будет, поскольку без "разоблачения культа личности" не будет и "Венгерских событий".

Отвечу коротко --а черт его знает! мадьяры --народ специфический...

 Отправлено: 16.05.07 11:09. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Под вопросом. Собственно разрыв с Китаем неизбежен. Вопрос только времени. В случае Маленкова, ИМХО, разрыв произойдет гораздо позднее. При этом, вполне аозможно, не юудет передачи Китаю Порт-Артура и КВЖД.

А это уже войной пахнет! Тем более что Порт Артур не был частью территории СССР а был лишь военной базой. Кстати -- вопрос флотолюбцам --а нафига нужна база. если нет флота? народную копейку не бережете! Между прочим, копейку весьма небогатого народа!

 Отправлено: 16.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается. Одного этого уже хватает чтобы считать альтернативу позитивной.

 Отправлено: 16.05.07 11:23. Заголовок: Re:

Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти

 Отправлено: 16.05.07 11:33. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Нет указа 55 года

Какого указа? Поподробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 16.05.07 11:36. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Какого указа? Поподробнее, пожалуйста.

та было в соседней - разрешение на аборты

 Отправлено: 16.05.07 11:51. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти

Поясните? Что --у членов политбюро у каждого были свои карманные секретари в странах ОВД? И как они их делили? По жребию из шляпы?

 Отправлено: 16.05.07 13:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Нет указа 55 года, и народ по прежнему плодится и размножается

Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.

 Отправлено: 16.05.07 13:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да ну? Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.

Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы.

 Отправлено: 16.05.07 14:07. Заголовок: Re:

Маленков 1953 будучи премьером, назначил Надя, после отставки Маленкова, Надя сняли (читайте биографию Надя)

 Отправлено: 16.05.07 14:14. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хреновину говорите. При ИВС исправно рожали. да гланьте ка кна мировой опыт -- на Иран и Саудию хотя бы.

Учите мат.часть!

 Отправлено: 16.05.07 14:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Калечится будут, но аборты делать будут, а не рожать.

Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов.

Кто-то конечно и калечится будет. Но далеко не все.

 Отправлено: 16.05.07 14:23. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Это кстати самый недоказуемый тезис у сторонников абортов.

Хан, вы мне скажите, как запрет или разрешение абортов способствует или не способствует приросту населения? Люди рожают тогда когда хотят. А когда не хотят - они не рожают. Любым способом.
Можно административными мерами сократить рождаемость. Но повысить ее административными мерами - невозможно.

 Отправлено: 16.05.07 14:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А когда не хотят - они не рожают. Любым способом

Ну да. Готовы самоубиться, лишь бы не рожать. Стремление не иметь детей - главная и абсолютно непреходящая ценность, ради которой и жизни не жалко

Это примерно то же самое что сказать - запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять?

 Отправлено: 16.05.07 14:59. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Готовы самоубиться, лишь бы не рожать

Непарвильно. Если не хотят - то идут на риск, лишь бы не рожать.

Han Solo пишет:

цитата:

запретите/Легализуйте наркотики - их меньше/больше будут употреблять?

Странная логика. Причем здесь одно к другому? Господин Лещенко вывел тезис, мол, не разреши аборты, народ бы плодился и размножался до сих пор. Про то что на сокращение рождаемости повлияли вовсе не аборты он видимо не в курсе. А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически.

 Отправлено: 16.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А я говорю, что запрет абортов на повышение рождаемости не влияет практически.

Так вот это пока НИКЕМ не доказано.

Крысолов пишет:

цитата:

Причем здесь одно к другому?

Логика одна и та же.

Плюс если ввести жесткие уголовные санкции на подпольные абортарии, то 1) их станет меньше; 2) услуги повысятся в цене. То есть, мало того что опасно, так еще и дорого. Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить.

Ну и плюс мощная информационно-идеологическая кампания. Люди на пропаганду податливы. Если сделать аборт станет позорным и гнусным деянием, многие от этого отвернуться.

Тогда кстати сделать это было гораздо проще - это сейчас людям прокомпостировали мозги насчет того что аборт это норма. Переломить тенденцию будет крайне трудно.

 Отправлено: 16.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Так и выйдет, что легче не заморачиваться, а родить.

и вы(под)бросить

 Отправлено: 16.05.07 15:28. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и вы(под)бросить

Это в СССР, с его тотальным контролем.

 Отправлено: 16.05.07 15:34. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

То есть, мало того что опасно, так еще и дорого.

Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона...

kvs пишет:

цитата:

Это в СССР, с его тотальным контролем.

Знаете, избавится от 3-месячного зародыша не так уж сложно.

 Отправлено: 16.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вам старый дедовский способ рассказать? Как выкидышь спровоцировать? Им сотни поколений женщи пользовались, начиная с Вавилона...

Угу. Только в любом случае это требует опытного человека. А где его взять, интересно?

 Отправлено: 16.05.07 16:47. Заголовок: Re:

А все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии?? Мне кажется, наблюдаемые там явления противоречат вашей либертарианской теории. Или --тем хуже для явлений?

 Отправлено: 16.05.07 16:48. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Имре Надь был человеком Маленкова (РИ), ПРЕМЬЕР вЕНГРИИ В 1953-1955, после Маленкова его сняли, а потом 1956...2. Думаю, что в этой АИ Маленков все равно не удержится у власти

Хм... раз есть Надь, есть и 56 год. Это предтеча Горби --правда чуть порешительней и поциничнее. И более властолюбивый. так сказать --смесь Ельцина, Горбачева и Милошевича.

 Отправлено: 16.05.07 16:54. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

все таки, коллга Крысолов --как вы объясняете ситуацию в Ирландии или Ливии??

А я вам говорю - поучите матчасть. Причины влияющие на рождаемость и т.п. Аборты на рождаемость не влияют. В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи.

В.Лещенко пишет:

цитата:

вашей либертарианской теории

Это оскорбление

 Отправлено: 16.05.07 17:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это оскорбление

Виноват. Термин "либертарианство" никак оскорблением считать нельзя.

Это систсема политических взглядов.


http://www.liberal.ru/article_print.asp?Num=528

http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc5/3487.html


Итак, либертарианцы говорят: «Мы утверждаем, что всякая личность имеет право
единолично распоряжаться собственной жизнью и право на образ жизни по своему
выбору, пока она не вмешивается насильственно в право других на образ жизни по
их выбору… Мы… утверждаем, что там, где существуют правительства, они не должны
подвергать насилию права какой бы то ни было личности, а именно: 1) право на
жизнь - соответственно мы поддерживаем запрет на инициирование физической силы
по отношению к другим; 2) право на свободу слова и действия, а значит, мы против
всяких попыток правительств урезать свободу слова и печати, равно как и против
государственной цензуры в любой форме; и 3) право на собственность, а значит, мы
против всякого государственного вмешательства в частную собственность, такого
как конфискация, национализация и отчуждение, и поддерживаем запрещение кражи,
нарушения чужого владения, мошенничества и умышленный обман».

Прошу не злоупотреблять статусом модератора.

 Отправлено: 16.05.07 17:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В США наприимер аборты разрешены, а поди ж ты. Плодятся, буржуи.

Виноват -- тут я вправе вам не поверить, а поверить Бьюкенену и прочим его единомышленникам. Им таки из Вашингтона лучше видать. И судьбой белой расы они озабочены таки больше. чем вы, несмотря на титул.