Отправлено: 06.05.07 14:09. Заголовок: СССР + японская империя против союзников (не для мореманов)

т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис).

 Отправлено: 16.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Повторю проигнорированный вопрос - а на чем они будут выпускаться - на Рено?

Зачем? Королевский тигр - в Касселе и Сент-Валентине.
Пантеру - в Нюрнберге и в Касселе
Тигр - в том же Касселе.
Есть еще заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене, где используя инженеров и документацию Хеншеля и МАНа вполне можно наладить выпуск танков. Без налетов и при поставках материалов из Штатов вполне можно выполнить план в 250 машин в месяц.

 Отправлено: 16.05.07 14:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что 52 % Сухопутных войск МГ давал без учета Италии?

С учетом, конечно же. Я про Барятинского, который приводит цифры по танкам только для Западного фронта (без Италии).
sas пишет:

цитата:

Желательно найти помесячное расписание-тогдаможносравнить цифры, как я и хотел-в динамике. Мне пока такового обнаружить не удалось :(

Ищу. Вопрос - действительно - интересный. Но, сдается мне получится как с теми же Королевскими Тиграми - где кризис- туда и бросают. Поэтому говоритьб о "тепличных условиях" Западного фронта, все же - нельзя.
sas пишет:

цитата:

есть ли у союзников опты борьбы с крупными танковыми массами противника в условиях отсутствия абсолютного господства в воздухе,причем оное отсутствие вовсе не по причине плохой погоды?

Тогда надо немного конкретизировать.
Что такое крупные массы? 100 танков, 200, 300.
Ну а про отсутствие абсолютного господства в воздухе - до Арденн я такого - не припоминаю (пожалуй, только Арнем, но тут и возникает вопрос "А что считать крупными массами?")

 Отправлено: 16.05.07 15:04. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

С учетом, конечно же. Я про Барятинского, который приводит цифры по танкам только для Западного фронта (без Италии). sas пишет:

А я Вам общие цифры наличия танков по МГ привел. Так что,если даже предположить,что танки расположены в той же пропорции, что и СВ, то на ВФ их все равно будет больше. Надеюсь,Вы не думаете, что Тигров в Италии было больше,чем на ЗФ?
Юдичев пишет:

цитата:

Но, сдается мне получится как с теми же Королевскими Тиграми - где кризис- туда и бросают. Поэтому говоритьб о "тепличных условиях" Западного фронта, все же - нельзя.

А никто и не говорит,что на ЗФ все было легко,но и преувеличивать трудности нужды нет.Заодно определим-где же все-таки кризисы были почаще...
Юдичев пишет:

цитата:

Тогда надо немного конкретизировать. Что такое крупные массы? 100 танков, 200, 300.

Это как под Курском.когда нетолько танков много,но еще и самолеты имеются.
Юдичев пишет:

цитата:

Ну а про отсутствие абсолютного господства в воздухе - до Арденн я такого - не припоминаю (пожалуй, только Арнем, но тут и возникает вопрос "А что считать крупными массами?")

Ну вот и получается,что на ЗФ была только одна попытка применения немцами крупных масс танков-Арденны. И то было это без воздушной поддержки.

 Отправлено: 16.05.07 16:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Заодно определим-где же все-таки кризисы были почаще...

с июня 44-го?
sas пишет:

цитата:

Это как под Курском.когда нетолько танков много,но еще и самолеты имеются.

ну, вообщем-то в Нормандии - тоже немало имелось. А если мы начнем среднюю плотность на 1 км фронта расчитывать, то и вовсе получится, что у союзников - гиперопыт в борьбе с танками должен появиться.

 Отправлено: 16.05.07 18:03. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

с июня 44-го?

угу, если раньше брать, то ЗФ вообще отдыхает.
Юдичев пишет:

цитата:

А если мы начнем среднюю плотность на 1 км фронта расчитывать, то и вовсе получится, что у союзников - гиперопыт в борьбе с танками должен появиться.

А давайте-ка посчитаем. Только считать будем еще и плотность самолетов немцев, соотношение сил,а также сколько танков реально в бою участвовало. Потому как не думаю я ,что в Нормандии где-нибудь одновременно на где-то 40-60 км.фронте немцы вводили в дело около 1200-1300 танков и САУ,поддержаными сверху прим. 1000 самолетов.

 Отправлено: 19.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Зачем? Королевский тигр - в Касселе и Сент-Валентине. Пантеру - в Нюрнберге и в Касселе Тигр - в том же Касселе. Есть еще заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене, где используя инженеров и документацию Хеншеля и МАНа вполне можно наладить выпуск танков. Без налетов и при поставках материалов из Штатов вполне можно выполнить план в 250 машин в месяц.

Хеншель в Касселе только немного D сделала, в дальнейшем к Пантере не возвращалась. Вегман же токмо башнии для Хеншеля делала.
Каким образом планируете преодолевать кризис комплектующих при потере восточных мощностей?
Почему Эссен не разбомблен? Почему в реале заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене не переводились на выпуск Тигров и Пантер?

 Отправлено: 21.05.07 12:36. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Почему в реале заводы в Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене не переводились на выпуск Тигров и Пантер?

А почему в реале не достроен "Советский Союз"?
Если уж Вы делаете допущения для одной стороны, то сделайте их и для другой. Тем более, что возможность была.

 Отправлено: 21.05.07 13:16. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

А почему в реале не достроен "Советский Союз"? Если уж Вы делаете допущения для одной стороны, то сделайте их и для другой. Тем более, что возможность была.

Дык Вы знаете почему?

 Отправлено: 21.05.07 17:05. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Дык Вы знаете почему?

Давайте посмотрим...
Пантера производилась, в большинстве своем - в Нюрнберге (самое большое количество), Ганновере и Берлине.
Реально вопрос о полной невозможности производства и там, и там стал ясен числу к 20 апреля 45-го. К этому моменту все перечисленные города - в руках союзников (кроме Мюнхена) - куда эвакуировать и где запускать?
До этого момента указанные заводы занимались выпуском другой техники.
В Ганновере, кстати, выпускались Пантеры (Maschinenfabrik Nicdersachsen Hannover - до марта 45-го).

 Отправлено: 21.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Реально вопрос о полной невозможности производства и там, и там стал ясен числу к 20 апреля 45-го. К этому моменту все перечисленные города - в руках союзников (кроме Мюнхена)

берлин тоже в руках союзников?

 Отправлено: 22.05.07 07:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

берлин тоже в руках союзников?

Нет...
А где я про это пишу?
Речь шла о Кельне, Эссене, Ганновере, Мюнхене...
Еще один интересный нюанс, связанный с наземной войной - наступление СА в ноябре 44-го года. Не кажется ли Вам, что оно - уж чересчур быстрое (60 км в первый же день?)
И еще...
Это касается книги в целом... Не совсем ясен вопрос, почему союзники отступили от своего желания подписать мир с немцами в середине августа и подписали его же в считанные дни в начале ноября?