Отправлено: 06.05.07 14:09. Заголовок: СССР + японская империя против союзников (не для мореманов)

т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис).

 Отправлено: 06.05.07 14:14. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис).

Как уже было сказано, до 1944 года такой блок невозможен, с 1944 года он СССР ничего не дает!

 Отправлено: 06.05.07 14:23. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как уже было сказано, до 1944 года такой блок невозможен, с 1944 года он

дает оттягивает силы с Европы.

 Отправлено: 06.05.07 16:40. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

дает оттягивает силы с Европы.

Давайте обсудим: что этот союз дает СССР и что Японии?

Что дает СССР:

1) Ресурсы - никаких.

2) Войска - Японская наземная армия не производит никакого впечатления.

3) Технологии - никаких нужных технологий у Японии нет.

4) Корабли - это единственное, что может предложить Япония - только после Лейты СССР оставшиеся ветераны Первой Мировой и даром не нужны!

Что дает Японии:

1) Топливо - ну, при Окинаве потопят не только "Ямато", но и "Нагато" - что от этого изменится?!

2) Самолеты - в перспективе конфликта с союзниками, самолеты СССР самому нужны!

3) Корабли - весь флот СССР Японии и даром не нужен!

4) Наземные войска - ну кто даст расположить их на территории Японии, если японская наземная армия с собственным флотом договорится не могла!

Вывод: ничего такой союз не дает!

 Отправлено: 06.05.07 16:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2) Войска - Японская наземная армия не производит никакого впечатления.

5 милионов солдат. Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вывод: ничего такой союз не дает!

дает дает союзники в 1945 собирались бить японцев аж до 1946 при оптимальном раскладе в худшем до 1947. если СССР подкинет топлива то японцы продержатся долго и значительные силы союзников будут в Юго-Восточной Азии а не в Европе

 Отправлено: 06.05.07 17:04. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

5 милионов солдат.

Которые нужны самой Японии для защиты метрополии. И кстати, за сколько времени СССР разгромил Квантумскую Армию? США потребуется примерно столько же времени!

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

дает дает союзники в 1945 собирались бить японцев аж до 1946 при оптимальном раскладе в худшем до 1947. если СССР подкинет топлива то японцы продержатся долго и значительные силы союзников будут в Юго-Восточной Азии а не в Европе

А кто сказал, что в таком случае главный вектор будет в Японии а не в Европе? Японию будет доколачивать флот - разносить завдоы, уничтожать корабли, а наземные войска будут сражаться против СССР, где флот особо не нужен - все равно у СССР ничего не плавает!

 Отправлено: 06.05.07 17:25. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

США потребуется примерно столько же времени!

неа, больше.

 Отправлено: 06.05.07 17:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

неа, больше.

Ну ладно, немного больше - США тоже сражаться умеют, и техника у них будет отличная. А вообще, если война затягивается, то в ход со стороны союзников вступают оригинальные разработки. И делать Японии так и так нечего - научно-техническая мощь несравнима!

 Отправлено: 06.05.07 17:45. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

кто сказал, что в таком случае главный вектор будет в Японии а не в Европе? Японию будет доколачивать флот - разносить завдоы, уничтожать корабли, а наземные войска будут сражаться против СССР, где флот особо не нужен - все равно у СССР ничего не плавает!

я японские войска в Китае и Вьернами доколачивать да и высадка десанта в саму Японию не помешает

 Отправлено: 06.05.07 17:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну ладно, немного больше - США тоже сражаться умеют, и техника у них будет отличная. А вообще, если война затягивается, то в ход со стороны союзников вступают оригинальные разработки. И делать Японии так и так нечего - научно-техническая мощь несравнима!

Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь. Потом, если ахотите:). Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО. Но вот накой это СССР, я не знаю.

 Отправлено: 06.05.07 17:51. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

я японские войска в Китае и Вьернами доколачивать да и высадка десанта в саму Японию не помешает

Это уже когда СССР будет выведен из войны, до этого времени Дальний Восток будет рассматриваться как второстепенное направление!

Глебыч пишет:

цитата:

Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь.

Ага, это сколько же лет вы будете тренировать эти силы?

Глебыч пишет:

цитата:

Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО.

К тому моменту, когда японцы на это согласятся, война будет уже проиграна!

 Отправлено: 06.05.07 17:55. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь. Ага, это сколько же лет вы будете тренировать эти силы?

В СССР из любого тупого чучмека в 1944 делали солдаа за месяц. Японцы не тупее. Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Глебыч пишет: цитата: Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО. К тому моменту, когда японцы на это согласятся, война будет уже проиграна!

Я про технические выгоды, а как япы с СССР договорились, и какая ССР выгода, это и для меня загадка, ту к автору альтернативы

 Отправлено: 06.05.07 17:58. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

В СССР из любого тупого чучмека в 1944 делали солдаа за месяц. Японцы не тупее

Только одно "но" - японское командование до последних дней войны было уверено, что оно умнее всех в мире и все должны у него учится!

Глебыч пишет:

цитата:

Я про технические выгоды, а как япы с СССР договорились, и какая ССР выгода, это и для меня загадка, ту к автору альтернативы

Опять-таки - выгодны одной только Японии, да и то сомнительные - ну, получат японцы еще одну атаку в стиле ЛеМэя. Если война затянется до 1946 года - американцы просто введут в строй технические новинки, на которые Японии будет ответить нечем - реактивные самолеты, ракеты, зенитные ракеты, сверхтяжелые самоходки и авианосцы серии "Мидуэй"!

 Отправлено: 06.05.07 18:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Это уже когда СССР будет выведен из войны, до этого времени Дальний Восток будет рассматриваться как второстепенное направление!

И Паттон примет парад на Красной Площади. Вы сравнивали сухопутные противостоящие силы или опять припали к неизвестному мне эмпирически источнику вдохновения?

 Отправлено: 06.05.07 19:11. Заголовок: Re:

г-н Патрульный получил замечание
"За неисправную клавиатуру при написании названия темы"

 Отправлено: 06.05.07 20:30. Заголовок: ры.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

США тоже сражаться умеют, и техника у них будет отличная.

Ага, Шерман супер отличная техника, я плакать... Единственная хорошая техника у США - авиационная, да и то не вся, и флот с АВ хорош, это факт. А вот в сухопутной технике у них затык как был так и есть.

 Отправлено: 06.05.07 20:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Это уже когда СССР будет выведен из войны, до этого времени Дальний Восток будет рассматриваться как второстепенное направление

Не думаю, контроль над Китаем и Вьетнамом США нужен.

 Отправлено: 06.05.07 20:59. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ага, Шерман супер отличная техника, я плакать... Единственная хорошая техника у США - авиационная, да и то не вся, и флот с АВ хорош, это факт. А вот в сухопутной технике у них затык как был так и есть.

Знаете, я бы все-таки к США так не относился - у них просто другие стандарты. И танки они делали под другие условия и методы ведения военных действий. Говорить, что их танки хуже можно далеко не всегда - в условиях тотальной войны они хуже, а вот для локальных конфликтов, пожалуй, оптимизированы лучше советских!

 Отправлено: 06.05.07 21:16. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Говорить, что их танки хуже можно далеко не всегда - в условиях тотальной войны они хуже, а вот для локальных конфликтов, пожалуй, оптимизированы лучше советских!

Эт вот очень сильно сказано, а чтобы поубедительнее что-то продемонстрировать... Я там не знаю -источники сих откровений, циферки какие-нибудь, а ?

 Отправлено: 06.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Говорить, что их танки хуже можно далеко не всегда - в условиях тотальной войны они хуже, а вот для локальных конфликтов, пожалуй, оптимизированы лучше советских!

Поделитесь же скорее сокровенным знанием о том, что такого в Шермане раскрываеццо в локальных конфликтах, но не реализуется в тотальной войне!

 Отправлено: 06.05.07 22:06. Заголовок: ры.

Ostgott пишет:

цитата:

Поделитесь же скорее сокровенным знанием о том, что такого в Шермане раскрываеццо в локальных конфликтах, но не реализуется в тотальной войне!

Поддерживаю!

 Отправлено: 06.05.07 22:57. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ага, Шерман супер отличная техника, я плакать... Единственная хорошая техника у США - авиационная, да и то не вся, и флот с АВ хорош, это факт. А вот в сухопутной технике у них затык как был так и есть.

Какая разница плох Шерман или хорош - берем соотношением - не берет один к трем - будет один к шести.
Вопрос только в экипажах, но не во всех подбитых танках гибнут экипажи.

Глебыч пишет:

цитата:

Вооружите эти 5 млн советской артиллерией, танками. Обучити. И высаживайтесь. Потом, если ахотите:). Потренируете японских пилотов, под Хабаровском, по нормальной советской пограмме, образца 1944, и стройте из них ПВО. Но вот накой это СССР, я не знаю.

Вооружить - советской техникой ???????????

Читайте ПОСТАВКИ по Ленд-Лизу - меди, алюминия, лигурующих металов, оборудования для нефтепрегонки.

Дизяля алюминивые из чего делать будем ????
Провода медные где возмем???

 Отправлено: 06.05.07 23:16. Заголовок: ры.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Какая разница плох Шерман или хорош - берем соотношением - не берет один к трем - будет один к шести. Вопрос только в экипажах, но не во всех подбитых танках гибнут экипажи.

Тогда при попадании 85 мм и 85 мм + потери в экипажах были довольно существенны. А Шерманы были известными "сараями", большими и уязвимыми. И они как помнится были бензиновыми?

 Отправлено: 06.05.07 23:23. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Тогда при попадании 85 мм и 85 мм + потери в экипажах были довольно существенны. А Шерманы были известными "сараями", большими и уязвимыми. И они как помнится были бензиновыми?

Ну были же бензиновые Т-34, факт известный.
"Тенкист на иномарке" - воспоминания ветерана воевашего не ленд-лизовском Шермане.

Из-зи более качественых "порохов" даже при возгорании танка, меньше риск денотации боееукладки.

------------------------

Счас пойдем химпром СССР и США сравнивать.

 Отправлено: 06.05.07 23:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну были же бензиновые Т-34, факт известный.

довльно ограниченной серией в 42-м году. там и бензиновые КВ были.

 Отправлено: 06.05.07 23:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

довльно ограниченной серией в 42-м году. там и бензиновые КВ были.

Согласен

 Отправлено: 07.05.07 00:45. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Поделитесь же скорее сокровенным знанием о том, что такого в Шермане раскрываеццо в локальных конфликтах, но не реализуется в тотальной войне!

По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени, если надо найду ссылку. Кстати "Светлячок"(правда это совместное творчество амеров и бритов) и в военное время ничем т-34-85 не уступит.

 Отправлено: 07.05.07 01:46. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени, если надо найду ссылку. Кстати "Светлячок"(правда это совместное творчество амеров и бритов) и в военное время ничем т-34-85 не уступит.

Не совсем. Как известно, танки эо не только ценный мех:), т.е. противотанковое средство (тут светлячок да, ничем Т-34-85 не уступит) но и тапок, которым гвоздят по пехоте. А вот тут, 85 мм более осколочный и фугасный чем Светлячковый 75 мм предпочтительней. Конечно. были Шерманы с 90 мм гаубицей, НО, Т-34 хорош им ено своей универсальностью! И еще, соперник Светлячка это уже не Т-34, а Т-44, так, по времени выпуска... Тут паритетом и не пахнет.RAZNIJ пишет:

цитата:

Вооружить - советской техникой ??????????? Читайте ПОСТАВКИ по Ленд-Лизу - меди, алюминия, лигурующих металов, оборудования для нефтепрегонки. Дизяля алюминивые из чего делать будем ???? Провода медные где возмем???

К 1944 - 45, кризис с производством аллюминия вроде уже решили. Днепрогресс когда там восстановили? Вот тогда нехватка и кончилась. Легирующие металлы, картина примерна та же - все месторождения уже отобраны у немцев. Еще есть нехватка высокооктанового бензина, но это проблемы перегонки, а не добычи. Да и сколько на 5 млн солдат той техники надо? Пара месяцев прозводства на советских заводах в 1944. Если война с Германией идет не так как в реале, то вариант рассматриваемый и не невозможный..

 Отправлено: 07.05.07 04:24. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Шерман супер отличная техника, я плакать

А чем он так плох, расскажите?
Игорь пишет:

цитата:

По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени, если надо найду ссылку.

Свирин, третий том, С. 300.

 Отправлено: 07.05.07 07:37. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

соперник Светлячка это уже не Т-34, а Т-44, так, по времени выпуска

Светлячок воевал в ВМВ в отличие от Т-44. И кстати учтите что на конец ВМВ Т-34-76 еще навалом. Да вообще вряд ли разница между примерно равными моделями(Шерман, Т-34, четверка) сыграет в глобальной войне. Больший опыт СССР в современной сухопутной войне с близким по силам противником куда важнее
Глебыч пишет:

цитата:

противотанковое средство (тут светлячок да, ничем Т-34-85 не уступит)

Превосходит(хотя друг против друга это не столь важно)
Глебыч пишет:

цитата:

А вот тут, 85 мм более осколочный и фугасный чем Светлячковый 75 мм предпочтительней

Совершенно не факт(попадалось инфа о примерном равенстве ОФ-действия)

 Отправлено: 07.05.07 07:41. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

По советским отсчтетам сразу после войны-лучший танк для мирного времени

Ключевое слово "мирное".

 Отправлено: 07.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Еще есть нехватка высокооктанового бензина, но это проблемы перегонки, а не добычи

на 1943/44 год уже имеем американские ленд- лизовские монструальные каткрекинги.
на 1945 год имеем трофейные катриформинги и заводы гидрогенизации угля.
фффсё. проблема снята.

 Отправлено: 07.05.07 10:19. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

Ключевое слово "мирное".

А вы у Свирина почитайте почему. Заодно ознакомтесь, чего это все наши танки сразу после войны модернизацию проходили.

DronT пишет:

цитата:

на 1943/44 год уже имеем американские ленд- лизовские монструальные каткрекинги.

Вы действительно считает, что в предверии возможного конфликта нам продолжат передавать технологии и гнать Ленд-Лиз. Я в этом сомневаюсь.

DronT пишет:

цитата:

на 1945 год имеем трофейные катриформинги и заводы гидрогенизации угля.

Вы уверены, что их состояние позволит их использовать ?

 Отправлено: 07.05.07 10:25. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Вы действительно считает, что в предверии возможного конфликта нам продолжат передавать технологии и гнать Ленд-Лиз.

Согласно вводной траблы с ленд-лизом начались только в сентябре 44-го.

 Отправлено: 07.05.07 10:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ключевое слово "мирное".

Указанные образцы танков выгодно отличаются от отечественных легкостью управления, значительно повышенным ресурсом межремонтного пробега, простотой обслуживания и текущего ремонта и при этом их вооружение, бронирование и подвижность позволяют решать весь набор задач, выдвигаемых бронетанковым силам...

 Отправлено: 07.05.07 10:32. Заголовок: Re:

А в рамках заявленной темы обсуждать вообще нечего.
Поскольку вся война с союзниками продолжается три недели, оказать сколько-нибудь заметную помощь Японии СССР - даже если бы мог - просто не успевает...

 Отправлено: 07.05.07 11:02. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Вы уверены, что их состояние позволит их использовать ?

собственно главная часть этих заводов- техническая документация и специалисты.

про ленд- лизовские крекинга ответили выше- они уже в СССР.

 Отправлено: 07.05.07 11:25. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А в рамках заявленной темы обсуждать вообще нечего. Поскольку вся война с союзниками продолжается три недели, оказать сколько-нибудь заметную помощь Японии СССР - даже если бы мог - просто не успевает...

Я давал вводную,что война будет длится дольше.

 Отправлено: 07.05.07 11:50. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Я давал вводную,что война будет длится дольше.

цитата:

т. к тема СССР + ЯПОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРОТИВ СОЮЗНИКОВ превратилась в обсуждение линкоров качеств Советского Союза предлагаю начать ее за ново и обсудить ход войны советско-японского блока против Запада(реальность варианта Бис).

Где?

 Отправлено: 07.05.07 11:54. Заголовок: Re:

DronT пишет:

цитата:

собственно главная часть этих заводов- техническая документация и специалисты.

Понимаете строительство заводов на голом месте дело весьма интересное, особенно с использованием чертежей, которые описывают оборудывание не производимое в стране.

DronT пишет:

цитата:

про ленд- лизовские крекинга ответили выше- они уже в СССР.

А вот какие постановления выходили осенью 1944:
10 октября 1944 г.
О мероприятиях по ускорению строительства импортных нефтеперерабатывающих заводов № 228 и 431 Наркомнефти.

28 октября 1944 г.
Постановление. О подготовке к пуску в эксплуатацию строящихся импортных нефтеперерабатывающих заводов Наркомнефти в Гурьеве, Орске, Куйбышеве и Красноводске.

29 декабря 1944 г.
Постановление. О дополнительной потребности Наркомнефти в материалах, трубах и оборудовании, необходимых для пуска в эксплуатацию и нормальной работы в дальнейшем строящихся импортных нефтеперерабатывающих заводов № 228,431, 441 и 443

Вы уверены, что без Ленд-Лиза их достроят к нужному времени. И вобще достроят ли их.

 Отправлено: 07.05.07 12:01. Заголовок: Re:

1) не чертежей. технологий. и не на голом месте. на любом нефтеперерабатывающем или химическом заводе- где уже есть ифраструктура, кояя 90% всего.

2) каткрекинги на этот момент уже у нас. частью не смонтированные- но технология и состав катализатора уже у нас. дальше- дело техники.