Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.05.07 22:03. Заголовок: Стажировка - 1943
Навеяно темой СССР - Япония. В 1943 в целом было ясно, что Германию в конечном итоге задавят и просматривалось то, что потом надо будет давить Японию. По поводу незаменимости ВМС СССР и выучки ЛС вроде тоже больших иллюзий не было. Предположим, ИВС решил это исправить, и попросил Рузвельта, чтобы ВМС США взяли на стажировку несколько сотен советских морских офицеров. В основном на АВ и ПЛ в Тихом океане, и на конвойники в атлантике. Рузвельт, в принципе, может и согласиться, т.к. 1. Всё-таки экономится свой ЛС, 2. С ИВС ещё общаться и общаться, чтобы ссориться из-за такой фигни, 3. Батона ещё нет, а флот есть, и чем лучше Сталин представляет его мощь, тем сговорчивее будет. Как результат, в 45 в советских ВМС образуется большая группа офицеров, а то и адмиралов, с первоклассной выучкой, боевым опытом, и хорошо знающих сильные и слабые места американских ВМС и особенности боевых действий в океане. В рамках той же операции можно попробовать пригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ), а также загрести в 45 максимум немцев и японцев, воевавших против ВМС США. ИМХО, в результате сильно изменятся послевоенные кораблестроительные программы, да и действия флота до Карибского изрядно изменятся. Вопрос: насколько реальна идея в свете советских реалий и реакции ФДР? И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР?
|
|
Профиль
|
Ответов - 33
[только новые]
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:28. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | а также загрести в 45 максимум немцев и японцев, воевавших против ВМС США. |
|
И как Вы это сделаете? dim999 пишет: цитата: | ИМХО, в результате сильно изменятся послевоенные кораблестроительные программы, да и действия флота до Карибского изрядно изменятся. |
|
Какие именно изменения и на какие деньги?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:06. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Какие именно изменения и на какие деньги? |
| Например, не станут дожидаться Хрущёва. Заодно сэкономят.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 01:04. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | несколько сотен советских морских офицеров. В основном на АВ и ПЛ в Тихом океане |
|
Участие в боевых действиях против нейтральной Японии? цитата: | пригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ), |
|
При тогдашней подозрительности неправдоподобно. цитата: | И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР? |
|
Несколько сот советских моряков, затронутых тлетворным влиянием Запада, будут уволены и репрессированы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 01:12. Заголовок: Re:
Оффтоп: 39 пишет:
цитата: | Несколько сот советских моряков, затронутых тлетворным влиянием Запада, будут уволены и репрессированы. |
|
хм а можно иначе - они свергнут совправительство?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 01:17. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | хм а можно иначе - они свергнут совправительство? |
|
Не, это нереально.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 08:43. Заголовок: Re:
dim999 , у меня вообще была как-то идея перекинуть недостроенный "Советский Союз" на Белое Море (не знаю, прошел бы он даже без вооружения и башен главного калибра каналами?!) и отправить на достройку в Америку - в счет раздела итальянского флота!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:12. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | dim999 , у меня вообще была как-то идея перекинуть недостроенный "Советский Союз" на Белое Море (не знаю, прошел бы он даже без вооружения и башен главного калибра каналами?!) и отправить на достройку в Америку - в счет раздела итальянского флота! |
| Зачем?!! В смысле, зачем он сдался, достроенный?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 13:30. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:03. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Зачем?!! В смысле, зачем он сдался, достроенный?! |
| А для удовлетворения любви к линкорам Сталина, да и союзники получат еще один линкор для Тихого Океана!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:06. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | и хорошо знающих сильные и слабые места американских ВМС |
| Ага, служа на конвойных авианосцах. Максимум, что они могут знать - это систему организации конвоев! dim999 пишет: цитата: | И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР? |
| А никак. Сталина от линкоров не отговорят. Надеюсь, удасться настоять на закладке нескольких легких авианосцев - будет какой-то опыт! Впрочем, думаю, возможна покупка у какой-нибудь страны после войнвы авианосца - например, одного из достроенных но не воевавших японских!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:22. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ага, служа на конвойных авианосцах. Максимум, что они могут знать - это систему организации конвоев! |
| 1. На ТО они вроде не только конвойные были. 2. Знание американской ПЛО прямо-таки бесполезно? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Сталина от линкоров не отговорят. |
| Конечно, не отговорят, ЕМНИП, он сам отказался. А вот от крейсеров в таких количествах - хорошо бы. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Надеюсь, удасться настоять на закладке нескольких легких авианосцев - будет какой-то опыт! Впрочем, думаю, возможна покупка у какой-нибудь страны после войнвы авианосца - например, одного из достроенных но не воевавших японских! |
| Да-а... Тогда уж лучше пусть линкор достроят - он хотя бы на папуасов впечатление произведёт.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:27. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | 1. На ТО они вроде не только конвойные были. |
| А кто пустит на новейшие боевые корабли иначе как с ознакомительной экскурсией?! dim999 пишет: цитата: | 2. Знание американской ПЛО прямо-таки бесполезно? |
| Так как ее непрерывно перестраивали с появлением новых видов оружия - то да! dim999 пишет: цитата: | Конечно, не отговорят, ЕМНИП, он сам отказался. |
| Ага. Отговорили как же. Подождать он согласился - проекты создавались все его правление! dim999 пишет: цитата: | Да-а... Тогда уж лучше пусть линкор достроят - он хотя бы на папуасов впечатление произведёт. |
| Ну а что делать - авианосцы нужнее - хоть какой-нибудь из новых япогских получить!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 14:46. Заголовок: Re:
Кстати, по авианосцам: Есть ли возможность для СССР в 1945 получить кого-нибудь из этих - договорившись с американцами о разделе японского флота! Кацураги - на ходу, полностью достроен и вооружен. Касаги - готов на 84% Асо - готов на 60% Икома - готов на 60% Длина: 223 м Ширина: 22 м Водоизмещение: 22500 тонн Осадка: 7,9 м Скорость: 34 узлов Самолеты: 70 Все-таки будет с чего начинать!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:06. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | договорившись с американцами о разделе японского флота! |
|
Договорились же. Никаких линкоров СССР не получил.
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:05. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Договорились же. Никаких линкоров СССР не получил. |
|
Кстати, а что получил?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:31. Заголовок: Re:
sas пишет: Какие-то эсминцы и, кажется, легкий крейсер!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 18:56. Заголовок: Re:
А зачем СССР вобще мощный океанский флот, страна наша ведь сухопутная?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:24. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Какие-то эсминцы и, кажется, легкий крейсер! |
|
а поточнее?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:24. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | А зачем СССР вобще мощный океанский флот, страна наша ведь сухопутная? |
| Флот дает возможность быстро и далеко перебрасывать силы, не дает блокиовать себя на морях и может сражаться за господство на море!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:27. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Флот дает возможность быстро и далеко перебрасывать силы, не дает блокиовать себя на морях и может сражаться за господство на море! |
|
А СССР это зачем, СССР сухопутная держава.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:37. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | А СССР это зачем, СССР сухопутная держава. |
| То есть торговлю защищать не надо - надеемся на американцев. Все, что не граничит с СССР - та же Куба - недосягаемо. Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно!
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:51. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | То есть торговлю защищать не надо - надеемся на американцев. Все, что не граничит с СССР - та же Куба - недосягаемо. Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно! |
|
Так флот для этого нужен очень большой, как американский. А для Кубы есть авиация.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:09. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Так флот для этого нужен очень большой, как американский. А для Кубы есть авиация. |
| А как авиация доберется до Кубы - из СССР что ли будет лететь?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:11. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно! |
| РИ
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:13. Заголовок: Re:
dim999 пишет: А без флота вообще будет еще хуже - нужен хотя бы хрущевский минимальный флот для защиты побережья!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:26. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | нужен хотя бы хрущевский минимальный флот для защиты побережья! |
| Не спорю. Но при чём тут корабли крупнее сторожевика (кроме ПЛ)?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:37. Заголовок: Re:
sas пишет: Бережного надо смотреть, но: цитата: | В июне 1945 г. ГМШ доложил НКВМФ о необходимости достичь договоренности с американцами о судьбе японского флота. Н.Г. Кузнецов в то время уже имел информацию о намерении США уничтожить все японские корабли, которые попадут к ним в руки — заместитель председателя СНК СССР В.М. Молотов направил НКВМФ копию полученного им письма посла США А. Гарримана. В своем докладе Молотову НКВМФ писал, что, по его мнению, следует добиваться раздела японского флота между США, Великобританией, Китаем и СССР. ВМФ СССР желательно получить АВ и линкор — это даст нам возможность «освоить новую военно-морскую технику» и ознакомиться с особенностями японского кораблестроения. «В этом случае (достижения договоренности — авт.) мы могли получить линкор — 1, АВ — 1-2, крейсеров — 3-4, эсминцев — 8-10, подводных лодок — 12-15» [И. Касатонов «Флот выходит в океан», СПб, 1995, с.87]. Как известно, ни АВ, ни линкора, ни крейсеров мы не получили. Наиболее крупным из японских боевых кораблей, которые по условиям достигнутой-таки договоренности были разоружены, оказался эсминец. |
| http://legion.wplus.net/typhoon/1997/graf1.shtml цитата: | Из состава японского флота Советскому Союзу было передано 7 эскадренных миноносцев, 17 эскортных кораблей, 2 малых минных заградителя, охотник за подводными лодками, тральщик, 3 малых вспомогательных тральщика. |
| http://militera.lib.ru/h/vmf/12.html
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:51. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А как авиация доберется до Кубы - из СССР что ли будет лететь?! |
|
Если во время мира, то торговые суда некто не тронет, а во время войны по любому врятли что дойдет
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 23:38. Заголовок: Re:
39 Спасибо
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 12:37. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно! |
| Проо Средиземномосркую эскадру забываем. А в мирное время люые авианосцы могут стоять где им угодно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 12:53. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Проо Средиземномосркую эскадру забываем. А в мирное время люые авианосцы могут стоять где им угодно. |
| И ловить наши субмарины там, где это максимально удобно американцам!
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 21:05. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | 1. Всё-таки экономится свой ЛС, |
| Нет, не экономится dim999 пишет: цитата: | Как результат, в 45 в советских ВМС образуется большая группа офицеров, а то и адмиралов, |
| Несколько десятков человек dim999 пишет: цитата: | ригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ), |
| Не верю/ Союзники не пойдут на это Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ага. Отговорили как же. Подождать он согласился - проекты создавались все его правление! |
| Не говорите ерунды Именно был отказ Т.е ЛК конечно нужны, но остальное нужнее
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 08:22. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Из состава японского флота Советскому Союзу было передано 7 эскадренных миноносцев |
| В т.ч. "Харацуки" типа ""Акицуки", с испраными механизмами, правда без вооружения
|
|
Профиль
|
|