Отправлено: 18.05.07 22:03. Заголовок: Стажировка - 1943

Навеяно темой СССР - Япония.
В 1943 в целом было ясно, что Германию в конечном итоге задавят и просматривалось то, что потом надо будет давить Японию. По поводу незаменимости ВМС СССР и выучки ЛС вроде тоже больших иллюзий не было.
Предположим, ИВС решил это исправить, и попросил Рузвельта, чтобы ВМС США взяли на стажировку несколько сотен советских морских офицеров. В основном на АВ и ПЛ в Тихом океане, и на конвойники в атлантике.
Рузвельт, в принципе, может и согласиться, т.к. 1. Всё-таки экономится свой ЛС, 2. С ИВС ещё общаться и общаться, чтобы ссориться из-за такой фигни, 3. Батона ещё нет, а флот есть, и чем лучше Сталин представляет его мощь, тем сговорчивее будет.
Как результат, в 45 в советских ВМС образуется большая группа офицеров, а то и адмиралов, с первоклассной выучкой, боевым опытом, и хорошо знающих сильные и слабые места американских ВМС и особенности боевых действий в океане. В рамках той же операции можно попробовать пригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ), а также загрести в 45 максимум немцев и японцев, воевавших против ВМС США.
ИМХО, в результате сильно изменятся послевоенные кораблестроительные программы, да и действия флота до Карибского изрядно изменятся.
Вопрос: насколько реальна идея в свете советских реалий и реакции ФДР? И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР?

 Отправлено: 18.05.07 22:28. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

а также загрести в 45 максимум немцев и японцев, воевавших против ВМС США.

И как Вы это сделаете?
dim999 пишет:

цитата:

ИМХО, в результате сильно изменятся послевоенные кораблестроительные программы, да и действия флота до Карибского изрядно изменятся.

Какие именно изменения и на какие деньги?

 Отправлено: 19.05.07 00:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Какие именно изменения и на какие деньги?

Например, не станут дожидаться Хрущёва. Заодно сэкономят.

 Отправлено: 19.05.07 01:04. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

несколько сотен советских морских офицеров. В основном на АВ и ПЛ в Тихом океане

Участие в боевых действиях против нейтральной Японии?

цитата:

пригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ),

При тогдашней подозрительности неправдоподобно.

цитата:

И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР?

Несколько сот советских моряков, затронутых тлетворным влиянием Запада, будут уволены и репрессированы.

 Отправлено: 19.05.07 01:12. Заголовок: Re:

Оффтоп: 39 пишет:

цитата:

Несколько сот советских моряков, затронутых тлетворным влиянием Запада, будут уволены и репрессированы.

хм а можно иначе - они свергнут совправительство?

 Отправлено: 19.05.07 01:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

хм а можно иначе - они свергнут совправительство?

Не, это нереально.

 Отправлено: 19.05.07 08:43. Заголовок: Re:

dim999 , у меня вообще была как-то идея перекинуть недостроенный "Советский Союз" на Белое Море (не знаю, прошел бы он даже без вооружения и башен главного калибра каналами?!) и отправить на достройку в Америку - в счет раздела итальянского флота!

 Отправлено: 19.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

dim999 , у меня вообще была как-то идея перекинуть недостроенный "Советский Союз" на Белое Море (не знаю, прошел бы он даже без вооружения и башен главного калибра каналами?!) и отправить на достройку в Америку - в счет раздела итальянского флота!

Зачем?!! В смысле, зачем он сдался, достроенный?!

 Отправлено: 19.05.07 13:30. Заголовок: Re:

У Морозова достаточно много написано о неиспользованных возможностях по обучению у союзников и игнорированию их опыта. Процитировать сейчас не могу, но спросить у него об этом можно здесь: http://brummel.borda.ru/?1-9-0-00000027-000-40-0-1179403321

 Отправлено: 19.05.07 14:03. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Зачем?!! В смысле, зачем он сдался, достроенный?!

А для удовлетворения любви к линкорам Сталина, да и союзники получат еще один линкор для Тихого Океана!

 Отправлено: 19.05.07 14:06. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

и хорошо знающих сильные и слабые места американских ВМС

Ага, служа на конвойных авианосцах. Максимум, что они могут знать - это систему организации конвоев!

dim999 пишет:

цитата:

И насколько изменятся послевоенные ВМС СССР?

А никак. Сталина от линкоров не отговорят. Надеюсь, удасться настоять на закладке нескольких легких авианосцев - будет какой-то опыт!

Впрочем, думаю, возможна покупка у какой-нибудь страны после войнвы авианосца - например, одного из достроенных но не воевавших японских!

 Отправлено: 19.05.07 14:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ага, служа на конвойных авианосцах. Максимум, что они могут знать - это систему организации конвоев!

1. На ТО они вроде не только конвойные были.
2. Знание американской ПЛО прямо-таки бесполезно?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сталина от линкоров не отговорят.

Конечно, не отговорят, ЕМНИП, он сам отказался. А вот от крейсеров в таких количествах - хорошо бы.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Надеюсь, удасться настоять на закладке нескольких легких авианосцев - будет какой-то опыт! Впрочем, думаю, возможна покупка у какой-нибудь страны после войнвы авианосца - например, одного из достроенных но не воевавших японских!

Да-а... Тогда уж лучше пусть линкор достроят - он хотя бы на папуасов впечатление произведёт.

 Отправлено: 19.05.07 14:27. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

1. На ТО они вроде не только конвойные были.

А кто пустит на новейшие боевые корабли иначе как с ознакомительной экскурсией?!

dim999 пишет:

цитата:

2. Знание американской ПЛО прямо-таки бесполезно?

Так как ее непрерывно перестраивали с появлением новых видов оружия - то да!

dim999 пишет:

цитата:

Конечно, не отговорят, ЕМНИП, он сам отказался.

Ага. Отговорили как же. Подождать он согласился - проекты создавались все его правление!

dim999 пишет:

цитата:

Да-а... Тогда уж лучше пусть линкор достроят - он хотя бы на папуасов впечатление произведёт.

Ну а что делать - авианосцы нужнее - хоть какой-нибудь из новых япогских получить!

 Отправлено: 19.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Кстати, по авианосцам:

Есть ли возможность для СССР в 1945 получить кого-нибудь из этих - договорившись с американцами о разделе японского флота!

Кацураги - на ходу, полностью достроен и вооружен.

Касаги - готов на 84%

Асо - готов на 60%

Икома - готов на 60%

Длина: 223 м
Ширина: 22 м
Водоизмещение: 22500 тонн
Осадка: 7,9 м
Скорость: 34 узлов
Самолеты: 70

Все-таки будет с чего начинать!

 Отправлено: 19.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

договорившись с американцами о разделе японского флота!

Договорились же. Никаких линкоров СССР не получил.

 Отправлено: 19.05.07 16:05. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Договорились же. Никаких линкоров СССР не получил.

Кстати, а что получил?

 Отправлено: 19.05.07 16:31. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Кстати, а что получил?

Какие-то эсминцы и, кажется, легкий крейсер!

 Отправлено: 19.05.07 18:56. Заголовок: Re:

А зачем СССР вобще мощный океанский флот, страна наша ведь сухопутная?

 Отправлено: 19.05.07 19:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Какие-то эсминцы и, кажется, легкий крейсер!

а поточнее?

 Отправлено: 19.05.07 19:24. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А зачем СССР вобще мощный океанский флот, страна наша ведь сухопутная?

Флот дает возможность быстро и далеко перебрасывать силы, не дает блокиовать себя на морях и может сражаться за господство на море!

 Отправлено: 19.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Флот дает возможность быстро и далеко перебрасывать силы, не дает блокиовать себя на морях и может сражаться за господство на море!

А СССР это зачем, СССР сухопутная держава.

 Отправлено: 19.05.07 19:37. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А СССР это зачем, СССР сухопутная держава.

То есть торговлю защищать не надо - надеемся на американцев. Все, что не граничит с СССР - та же Куба - недосягаемо. Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно!

 Отправлено: 19.05.07 19:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

То есть торговлю защищать не надо - надеемся на американцев. Все, что не граничит с СССР - та же Куба - недосягаемо. Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно!

Так флот для этого нужен очень большой, как американский. А для Кубы есть авиация.

 Отправлено: 19.05.07 21:09. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Так флот для этого нужен очень большой, как американский. А для Кубы есть авиация.

А как авиация доберется до Кубы - из СССР что ли будет лететь?!

 Отправлено: 19.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно!

РИ

 Отправлено: 19.05.07 21:13. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

РИ

А без флота вообще будет еще хуже - нужен хотя бы хрущевский минимальный флот для защиты побережья!

 Отправлено: 19.05.07 21:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

нужен хотя бы хрущевский минимальный флот для защиты побережья!

Не спорю. Но при чём тут корабли крупнее сторожевика (кроме ПЛ)?

 Отправлено: 19.05.07 21:37. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Кстати, а что получил?

Бережного надо смотреть, но:

цитата:

В июне 1945 г. ГМШ доложил НКВМФ о необходимости достичь договоренности с американцами о судьбе японского флота. Н.Г. Кузнецов в то время уже имел информацию о намерении США уничтожить все японские корабли, которые попадут к ним в руки — заместитель председателя СНК СССР В.М. Молотов направил НКВМФ копию полученного им письма посла США А. Гарримана. В своем докладе Молотову НКВМФ писал, что, по его мнению, следует добиваться раздела японского флота между США, Великобританией, Китаем и СССР. ВМФ СССР желательно получить АВ и линкор — это даст нам возможность «освоить новую военно-морскую технику» и ознакомиться с особенностями японского кораблестроения. «В этом случае (достижения договоренности — авт.) мы могли получить линкор — 1, АВ — 1-2, крейсеров — 3-4, эсминцев — 8-10, подводных лодок — 12-15» [И. Касатонов «Флот выходит в океан», СПб, 1995, с.87]. Как известно, ни АВ, ни линкора, ни крейсеров мы не получили. Наиболее крупным из японских боевых кораблей, которые по условиям достигнутой-таки договоренности были разоружены, оказался эсминец.

http://legion.wplus.net/typhoon/1997/graf1.shtml

цитата:

Из состава японского флота Советскому Союзу было передано 7 эскадренных миноносцев, 17 эскортных кораблей, 2 малых минных заградителя, охотник за подводными лодками, тральщик, 3 малых вспомогательных тральщика.

http://militera.lib.ru/h/vmf/12.html

 Отправлено: 19.05.07 21:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А как авиация доберется до Кубы - из СССР что ли будет лететь?!

Если во время мира, то торговые суда некто не тронет, а во время войны по любому врятли что дойдет

 Отправлено: 19.05.07 23:38. Заголовок: Re:

39 Спасибо

 Отправлено: 20.05.07 12:37. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Со всех сторон на морях СССР блокирован, американские авианосцы стоят где им угодно!

Проо Средиземномосркую эскадру забываем. А в мирное время люые авианосцы могут стоять где им угодно.

 Отправлено: 20.05.07 12:53. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Проо Средиземномосркую эскадру забываем. А в мирное время люые авианосцы могут стоять где им угодно.

И ловить наши субмарины там, где это максимально удобно американцам!

 Отправлено: 21.05.07 21:05. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

1. Всё-таки экономится свой ЛС,

Нет, не экономится
dim999 пишет:

цитата:

Как результат, в 45 в советских ВМС образуется большая группа офицеров, а то и адмиралов,

Несколько десятков человек
dim999 пишет:

цитата:

ригласитьв том же 43 в качестве "играющих тренеров" опытных моряков США/Англии (на Северный/Балтику/ЧМ),

Не верю/ Союзники не пойдут на это
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ага. Отговорили как же. Подождать он согласился - проекты создавались все его правление!

Не говорите ерунды Именно был отказ Т.е ЛК конечно нужны, но остальное нужнее

 Отправлено: 22.05.07 08:22. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Из состава японского флота Советскому Союзу было передано 7 эскадренных миноносцев

В т.ч. "Харацуки" типа ""Акицуки", с испраными механизмами, правда без вооружения