Отправлено: 20.05.07 12:46. Заголовок: Абордажный мостик (не изобретен)

Навеяно обсуждением в теме "Пироги от сапожника - 2"

Anton пишет:

цитата:

Может лучше при десантировании вместо тарзанок соорудить что-либо по типу римского ворона?

цитата:

2500 лет назад у подножья Ливанских гор было сделано величайшее изобретение в истории судостроения Абордажный мостик Пытаясь каким-то образом компенсировать свое неумение строить быстрые, поворотливые корабли , римляне ввели на своих неуклюжих боевых кораблях приспособление — абордажный мостик , или ворон, — который должен был обеспечить им такой же перевес в морском бою, как и в сухопутном. Это приспособление осталось единственным нововведением, сделанным римлянами в морском деле. Тем не менее именно оно привело римский флот к завоеванию господства на Средиземном море. А вороном (по-латински «корвус») оно было названо потому, что на внешнем конце мостика имелся своеобразный коготь, при помощи которого римский корабль сцеплялся в бою с кораблем неприятеля. Подвижный, или, точнее, перекидной мостик крепился шарнирно к мачте на палубе, в носовой части корабля , — с таким расчетом, чтобы можно было поворачивать его во все стороны и опускать или поднимать. С помощью этого мостика римские солдаты брали на абордаж противника. Затем они устремлялись по мостику на палубу вражеского корабля и в завязавшемся ближнем бою, отлично владея холодным оружием, как правило, одерживали победу. http://www.bibliotekar.ru/encMore/16.htm

Не помню такой темы.
Абордажный мостик не изобретен (изобретен намного позже, скажем в 1 г. н.э.)

Итак:
Что, Где, Когда изменится?

 Отправлено: 20.05.07 13:14. Заголовок: Re:

Пунические войны затянутся, хотя Сицилию Рим все равно берет...

Какой-никакой флот для защиты своих берегов римляне все же сделают, но вот о масштабных походах в Африку придется до поры до времени забыть

 Отправлено: 20.05.07 13:17. Заголовок: Re:

А что его изобретать-то ? Это же не греческий огонь, не дамасская сталь. Дрова

 Отправлено: 20.05.07 13:19. Заголовок: Re:

Динлин , вот тут согласен - это такое изобретение, которое быстро откроют - тогда абордаж считался важной частью морского боя!

 Отправлено: 20.05.07 14:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Динлин , вот тут согласен - это такое изобретение, которое быстро откроют - тогда абордаж считался важной частью морского боя!

А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели?
Нееет, с изобретениями все не так просто.
Одно дело военно-социальная необходимость в решении вопроса, и совсем другое дело в его конкретном техническом решении (эффективности этого решения).

 Отправлено: 20.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели?

А вы уверены, что не изобрели - что Рим просто не успел раньше других, а затем начали у него копировать?!

 Отправлено: 20.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели?

Потому что не было такой острой потребности. Греки и карфагеняне на абордаж шли неохотно, в основном нанося удары тараном или палубными катапультами. А уровень кораблестроения и подготовки кадров для флота в Риме не позволял вести борьбу на равных с такими признаными асами. Вот и нашли нестандартное решение.

 Отправлено: 21.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

то Рим просто не успел раньше других

А изобрёл ли. Кто кроме Рима мог позволить себе катать по морю дееспособную пехоту в товарных количествах? Ах, никто! Так и зачем он всем, кроме Римлян нужен?
Думаю, тыщелетней давности предмет уже к Пуническим войнам. Римляне, слишком сухопутные, долго-толго допирали до него. Может быть, даже допёрли САМИ (т.е. вновь).
Если бы не допёрли, пришлось бы украсть
С уважением.

 Отправлено: 21.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Кто кроме Рима мог позволить себе катать по морю дееспособную пехоту в товарных количествах?

Эллинистические государства например. Да и афиняне - катали

 Отправлено: 21.05.07 11:20. Заголовок: Re:

Римляне просто первые пришли к мысли сделать абордажный бой основой своей тактики, у всех остальных он выполнял функции вспомогательные, специально к нему не стремились. Т.е. в самом "вороне" ничего сложного или гениального нет, те же афиняне, если бы захотели, сделали бы его "на раз", да и кто угодно. Штука заключалась именно в том, чтобы захотеть.

 Отправлено: 22.05.07 21:49. Заголовок: Динлин

Динлин пишет:

цитата:

А что его изобретать-то ? Это же не греческий огонь, не дамасская сталь. Дрова

А чем сложнее стремена для верховой езды, а сколько времени понадобилось для их изобретения и широкого распрстранения?

 Отправлено: 22.05.07 22:12. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

А чем сложнее стремена для верховой езды, а сколько времени понадобилось для их изобретения и широкого распрстранения?

В том и дело что решение может быть паллиативным, и менее эффективным - те же тарзанки.

 Отправлено: 23.05.07 03:46. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А чего его другие, - мореходные державы, - не изобрели?

Хороший вопрос! И еще один - а почему сами римляне впоследствии от этого девайса отказались? Ответ прост - "ворон", давая тактическое преимущество в абордажном бою, резко ухудшал остойчивость корабля. Тогдашний боевой корабль - неустойчивый и скоростной, в афинском флоте вспомогательную пехоту учили стрелять и метать сидя, поскольку стоящий воин уже ухудшал устойчивость триремы. Желающие могут посмотреть историю Первой Пунической и подсчитать, сколько раз римский флот погибал в штормах почти полностью. Это абордажный мостик сработал. Римляне могли себе эти потери в финансовом и людском отношении позволить.
Что касается собственно войны - она будет Римом выиграна. То есть Сицилию возьмут. На охрану транспортов римского флота и без "воронов" хватит. Карфаген сохранит господство на море, но что ему это даст? Не будет экспедиции в Африку - ну так она все равно провалилась. Вероятно, Сардиния и Корсика остануться пуническими. А к началу Второй Пунической римляне построят флот с приличными командами.
Bastion пишет:

цитата:

В том и дело что решение может быть паллиативным, и менее эффективным - те же тарзанки.

Для хорошей команды, которая может "прилипнуть" к вражескому судну, абордажный мостик вообще не нужен - достаточно максимум веревок с крюками. А, учитывая развал бортов тогдашних боевых судов - можно просто перепрыгивать.