Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.05.07 15:00. Заголовок: Альтернатива: СССР участвует в разделе японского флота.
Итак, альтернатива: одним из условий вступления СССР в войну с Японией было предоставление СССР после войны части кораблей Японского Императорского Флота, включая недостроенные и поврежденные находящиеся на плаву. Что есть у Японии на конец войны из тяжелых кораблей: Авианосцы: "Амаги" - поврежден, возможно не может быть восстановлен "Кацураги" - на плаву, боеспособен "Касаги" - готов на 84%, на плаву Еще 2 авианосца серии "Унрю", готовы на 60%, возможно не на плаву "Дзунье" - на плаву, поврежден "Хосе" - устарел Линкоры: "Нагато" - поврежден, на плаву "Исе" - поврежден, на грунте "Хюга" - поврежден, на грунте Итак, СССР может претендовать на часть этих кораблей. Как это может сказаться на развитии флота в СССР? Какие возможны альтернативы?!
|
|
Профиль
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:06. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | предоставление СССР после войны части кораблей Японского Императорского Флота |
|
Это РИ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:13. Заголовок: Re:
А оно нам надо если оно на грунте ?
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:17. Заголовок: Re:
Исе и Хьюга? Это металлолом времен Первой Мировой. Его еще ремонтировать надо. Если не ошибаюсь, максимальная скорость 26 узлов. А Нагато американцы ядреной бомбой подорвали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:21. Заголовок: Re:
39 пишет: Я знаю, я имел в виду - более расширено! шаваш пишет: цитата: | А оно нам надо если оно на грунте ? |
| Ну так не все же на грунте, "Кацураги" и "Касаги" плавают! Doctor Haider пишет: цитата: | Исе и Хьюга? Это металлолом времен Первой Мировой. Его еще ремонтировать надо. Если не ошибаюсь, максимальная скорость 26 узлов. |
| Да, с ними не особо перспективно - но в сравнении с тем, что есть у СССР, выглядят неплохо! На "Новороссийск"-то СССР согласился, а он выглядел еще менее презентабельно! Doctor Haider пишет: цитата: | А Нагато американцы ядреной бомбой подорвали. |
| Но не сразу же как только Япония капитулировала - есть шансы получиь его себе!
|
|
Профиль
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:46. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Если не ошибаюсь, максимальная скорость 26 узлов. |
| Хуже. 25 после модернизации. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну так не все же на грунте, "Кацураги" и "Касаги" плавают! |
| Ну если только модернизировать их до чего-то среднего между "Колоссусом" и "Гермесом"... цитата: | На "Новороссийск"-то СССР согласился, а он выглядел еще менее презентабельно! |
| "Новороссийск" предполагалось использовать как учебный корабль. цитата: | Но не сразу же как только Япония капитулировала - есть шансы получиь его себе! |
| И зачем? Артиллерия, конечно, достаточно мощная, 8/406, но для чего после ВМВ нужен 25-узловой линкор?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:49. Заголовок: Re:
Ну до кучи ещё ЛК "Харуна " можно вспомнить.... Кстати, при таком раскладе его СССР и сбагрят! А авианосцев не дадут вообще. Тем более, недостроенных...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:52. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата: | Ну если только модернизировать их до чего-то среднего между "Колоссусом" и "Гермесом"... |
| Колоссус: Длина: 211,8 м Ширина: 24,4 м Водоизмещение: 18300 тонн Осадка: 7,7 м Скорость: 24,5 узлов Самолеты: 40 Гермес: Длина: 227 м Ширина: 27 м Водоизмещение: 28700 тонн Скорость: 20 узлов Самолетов: 42 Унрю: Длина: 223 м Ширина: 22 м Водоизмещение: 22500 тонн Осадка: 7,9 м Скорость: 34 узлов Самолеты: 70 И что тут модернизировать на 1940-1950 - длинны палубы хватает! Caleb пишет: цитата: | "Новороссийск" предполагалось использовать как учебный корабль. |
| А в итоге включили в состав флота! Caleb пишет: цитата: | И зачем? Артиллерия, конечно, достаточно мощная, 8/406, но для чего после ВМВ нужен 25-узловой линкор? |
| Ну, у "Нагато" 27 узлов - так что по скорости он примерно равен "Новороссийску", по вооружению - превосходит!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:54. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Ну до кучи ещё ЛК "Харуна " можно вспомнить.... Кстати, при таком раскладе его СССР и сбагрят! |
| Так он вообще-то в таком состоянии, что восстанавливать там уже нечего! Кэрт пишет: цитата: | Кстати, при таком раскладе его СССР и сбагрят! А авианосцев не дадут вообще. Тем более, недостроенных... |
| Расклад: договорились дать. Не все, но парочку - смело. Допустим, Рузвельт в 1945 еще у власти!
|
|
Профиль
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 17:08. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | И что тут модернизировать на 1940-1950 - длинны палубы хватает! |
| Я имею в виду, что под реактивную авиацию его получится модернизировать до уровня, среднего между "Колоссусами" и "Гермесом" в их окончательных вариантах. цитата: | А в итоге включили в состав флота! |
| В качестве временной меры до вступления в строй новых кораблей. Ответьте мне, плиз, на два вопроса: 1. Когда это "Нагато" развивал 27 узлов? 2. Какова была скорость "Нагато" после финальной модернизации?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 17:12. Заголовок: Re:
Caleb пишет: цитата: | Я имею в виду, что под реактивную авиацию его получится модернизировать до уровня, среднего между "Колоссусами" и "Гермесом" в их окончательных вариантах. |
| А, вот тут согласен! Caleb пишет: цитата: | В качестве временной меры до вступления в строй новых кораблей. |
| Ну так тут его и дольше держать можно! Caleb пишет: цитата: | 1. Когда это "Нагато" развивал 27 узлов? |
| Мне встречались цифры около 27 узлов, возможно, я ошибался?! Caleb пишет: цитата: | 2. Какова была скорость "Нагато" после финальной модернизации? |
| Мне казалось - примерно такая же! В принципе, если линкор действует в охранении авианосцев, скорость ему особенно не важна! Так что и 25 узловой линкор подойдет, были бы авианосцы!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 17:50. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Так он вообще-то в таком состоянии, что восстанавливать там уже нечего! |
| Очень даже есть чего. Не меньше чем на "Исэ" Сидит себе на грунте спокойно. Кое-как залатать- и СССР сбагрить- вполне себе второй "Новороссийск"
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:26. Заголовок: Re:
Кэрт пишет: цитата: | Очень даже есть чего. Не меньше чем на "Исэ" Сидит себе на грунте спокойно. Кое-как залатать- и СССР сбагрить- вполне себе второй "Новороссийск" |
| Значит, можно и его. Отлично, можно создать две авианоснце группы - из "Харуна" и "Касаги" и "Нагато" и "Кацураги"! Уже есть с чего начинать, есть авианосцы и линкоры для их прикрытия!
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:30. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Расклад: договорились дать. Не все, но парочку - смело. Допустим, Рузвельт в 1945 еще у власти! |
|
Вы будете удивлены,но он и так был при власти в 45-м.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:33. Заголовок: ры.
Авианосцы не дадут, как не дали в РИ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 19:36. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Вы будете удивлены,но он и так был при власти в 45-м. |
| Я имею в виду - дольше! falanger пишет: цитата: | Авианосцы не дадут, как не дали в РИ. |
| Альтернатива в том, что дали. Например, война на островах у американцев шла неудачно, бомба запаздывала, и пришлось срочно просить СССР о помощи - а СССР начал ставить условия!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:13. Заголовок: Re:
Два стареньких авианосца против англо-американского флота имеют чисто символическое значение. Разве что готовить летчиков палубной авиации для будущего авианосного флота. Но потянет ли бюджет страны строительство таких кораблей в количествах сравнимых с американскими?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:18. Заголовок: Re:
Ну допустим получили мы сливки - Кацураги, Касаги с Икомой, да еще и Литторио с Витторио Венето. Смогли ввести в строй. А дальше в чем альтернатива?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:34. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата: | Ну допустим получили мы сливки - Кацураги, Касаги с Икомой, да еще и Литторио с Витторио Венето. Смогли ввести в строй. А дальше в чем альтернатива? |
|
Верно, а корабли на металл пустить.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:12. Заголовок: Re:
профос пишет: цитата: | Два стареньких авианосца против англо-американского флота имеют чисто символическое значение. Разве что готовить летчиков палубной авиации для будущего авианосного флота. Но потянет ли бюджет страны строительство таких кораблей в количествах сравнимых с американскими? |
| Меня интересует, как дальше будет развиваться советский флот имея такой хороший задел?! Кстати, большая часть английского флота состоит из точно таких же авианосцев. Так что называть их устаревшими нельзя!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:35. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Меня интересует, как дальше будет развиваться советский флот имея такой хороший задел?! |
| Плохо. Куча ресурсов уходит впустую, так что ПЛ - меньше, АПЛ и ПЛАРБ - позже. Альтнегатива. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Кстати, большая часть английского флота состоит из точно таких же авианосцев. Так что называть их устаревшими нельзя! |
| Хорошо. Пусть будут морально устаревшими и не соответствующими задачам флота.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:14. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Верно, а корабли на металл пустить. |
| Ну на металл всеж пустят Севастополи может пораньше. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Меня интересует, как дальше будет развиваться советский флот имея такой хороший задел?! |
| Тут еще и мозги менять надо, не токмо задел создавать. Ну ежели допустить изменение мозгов по опыту эксплуатации, то вместо тройки КРТ проект 82 возможно строительство чего-то вроде АВ проект 85: А там возможно и строительство вместо АВКр 1143 чего-то нормального типа проекта 1160: Ну и обеспечение соответствующее, чтоб суда себя не съедали.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:25. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата: | Ну ежели допустить изменение мозгов по опыту эксплуатации, |
| То Ostgott пишет: цитата: | строительство вместо АВКр 1143 чего-то нормального типа проекта 1160: |
| не будет в принципе. Т.к. у руководства возникнет вопрос: а нафига нам тратить деньги на дорогие и бесполезные игрушки?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 08:49. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | не будет в принципе. Т.к. у руководства возникнет вопрос: а нафига нам тратить деньги на дорогие и бесполезные игрушки? |
| Более бесполезные нежели 1143?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:10. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: цитата: | Более бесполезные нежели 1143? |
| Столь же, но это более заметно. Т.к. противолодочник хотя бы теоретически за чем-то следит, и наверняка по докладам - даже успешно , а ударный АВ против превосходящих сил может разве что самозатопиться в знак презрения. И ещё: учитывайте разницу в обстановке: Киевы появились уже тогда, когда нападать на СССР стало нежелательно, поэтому им особо не препятствовали (ну и потому, что они тоже никому не мешали ). Теперь представьте, что в 48 у СССР 2-3 ЛК и 2-3 АВ. Начинается Корея, американские АВ работают, наши отстаиваются в базе (или, по-вашему, попытаются топить американцев? ). Потом Карибский с тем же результатом. И что после этого ответят адмиралам, когда они придут просить ещё АВ?
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 09:32. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Столь же, но это более заметно. Т.к. противолодочник хотя бы теоретически за чем-то следит, и наверняка по докладам - даже успешно , а ударный АВ против превосходящих сил может разве что самозатопиться в знак презрения. |
| Вы знаете, противолодочные возможности 1160, мягко говоря, не хуже 1143. dim999 пишет: цитата: | , а ударный АВ против превосходящих сил может разве что самозатопиться в знак презрения. |
| Почему ударный? Многоцелевой. И самозатапливаться отнюдь не обязательно. dim999 пишет: цитата: | Киевы появились уже тогда, когда нападать на СССР стало нежелательно, поэтому им особо не препятствовали (ну и потому, что они тоже никому не мешали ). |
| Дык и 1160 не раньше. dim999 пишет: цитата: | Теперь представьте, что в 48 у СССР 2-3 ЛК и 2-3 АВ. Начинается Корея, американские АВ работают, наши отстаиваются в базе (или, по-вашему, попытаются топить американцев? ). |
| Да нет, нормально осуществляют боевую учебу на СФ, как и иные корабли в реале. По Вашей логике наши танковые армии во время войны в Корее "отстаивались в базах". dim999 пишет: цитата: | Потом Карибский с тем же результатом. |
| Линкоры кстати на слежении за АВ бы были. dim999 пишет: цитата: | И что после этого ответят адмиралам, когда они придут просить ещё АВ? |
| В реале дали денег. Вопрос в том, что их непродуктивно использовали на гибриды типа 1143 - второй.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 11:39. Заголовок: Re:
Ostgott пишет: В реале пришли и сказали: вот у нас БПК, работают, но не справляются, давайте сделаем вот такой авиаБПК, ну и для самообороны немного ПКР. Здесь придут и скажут... а что скажут-то? Ну есть АВ, ну занимается БП, ресурсы жрёт... А пользы? Против американцев не тянет, против натовцев = против американцев, папуасам АК нужнее... Кстати, как противолодочник он хуже, т.к. не специализирован под это дело. Так что аргументов даже в пользу 1143 не будет. Ostgott пишет: цитата: | Линкоры кстати на слежении за АВ бы были. |
| И чем линкор на слежении лучше эсминца там же? Не говоря о том, что за АВ он просто не угонится. Ostgott пишет: цитата: | По Вашей логике наши танковые армии во время войны в Корее "отстаивались в базах". |
|
Некорректное сравнение. Т.к. ТА стояли на исходных и могли навести шорох в Европе. Что, кстати, в целом подтвердили в Корее (с оговорками по экипажам, ПВО и т.д. - но подтвердили). Т.е. в данном случае корректное сравнение - большой флот ходит около той же Англии или Аляски и в случае приказа с приличной вероятностью её захватывает. Чего и близко не было. Ostgott пишет: цитата: | Почему ударный? Многоцелевой. И самозатапливаться отнюдь не обязательно. |
| Или дождаться, пока утопят, нанести противнику ущерб в виде израсходованным тем боеприпасов и нескольких самолётов. А многоцелевой=никакой. Т.е. десяток универсальных вертолётов не сделают его противолодочным, даже если у них будет соответствующий вариант подвески. Ostgott пишет: Задачи-то другие. То, что Киев Огайо не найдёт и не утопит - понятно в основном специалистам. То, что 1160 против 3-4 АУГ только пузыри пустит - даже штатские догадаются. А если нет - адмиралы объяснят, т.к. в этом случае их попытаются послать прикрыть Корею/Кубу/Вьетнам... Ostgott пишет: цитата: | Вы знаете, противолодочные возможности 1160, мягко говоря, не хуже 1143. |
| Не факт. Киев ЕМНИП 18 вертолётов ПЛО. Проект 1160: "Авиагруппа авианосца пр. 1160 должна была состоять из 12 истребителей Су-27К или Су-29,К (один из корабельных вариантов Су-27), 12 штурмовиков Су-28К, четырех разведчиков-целеуказателей Су-28КРЦ, шести самолетов ПЛО П-42, четырех самолетов П-42 в варианте РЛДН и восьми вертолетов ПЛО Ка-252 (Ка-31). Дозвуковой самолет ПЛО П-42 проектировался ОКБ им. Г. М. Бериева согласно решению комиссии СМ СССР по военно-промышленным вопросам от 05. Об. 71 г. По общей схеме П-42 в значительной степени повторял палубный самолет ПЛО ВМС CLLJAS-3 «Викинг». Он выполнялся по схеме высокоплана с крылом умеренной стреловидности,трапециевидным классическим оперением с рулями высоты и направления и двумя ТРДД Д-Зб в гондолах под крылом. Самолет должен был взлетать с корабельной катапульты, а конструкция его планера и шасси рассчитывались для посадки на палубу с торможением аэрофинишером за посадочный гак. Для экономии места при хранении на палубе и в ангаре авианосца консоли крыла и киль П-42 складывались. Кроме основного варианта ПЛО была запланирована разработка вариантов самолета-заправщика, палубного самолета РЛДН, поисково-спасательного, транспортного и др. Разработка аванпроекта самолета П-42 завершилась в 1972 г., а летные испытания первого опытного самолета должны были начаться в 1976 г." http://avia-yk.ru/yk44.php П-42 - даже не Орион, вертолётов меньше и больше вероятность использования не по назначению. И задачи ПЛО не единственные и не факт что приоритетные. И стоимость.
|
|
Профиль
|
Ostgott
|
| Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 12:40. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | В реале пришли и сказали: вот у нас БПК, работают, но не справляются, давайте сделаем вот такой авиаБПК, ну и для самообороны немного ПКР. Здесь придут и скажут... а что скажут-то? Ну есть АВ, ну занимается БП, ресурсы жрёт... А пользы? Против американцев не тянет, против натовцев = против американцев, папуасам АК нужнее... Кстати, как противолодочник он хуже, т.к. не специализирован под это дело. Так что аргументов даже в пользу 1143 не будет. |
| Совсем не так. Почитайте хоть статью Морина в Гангуте 11, там в динамике идея авианесущего корабля разобрана. Например, там просто волевое решение Устинова было строить 1143М вместо 1160. dim999 пишет: цитата: | И чем линкор на слежении лучше эсминца там же? Не говоря о том, что за АВ он просто не угонится. |
| Тем, что в случае начала войны - гарантированно его уничтожит. Вы думаете зачем "Свердловы" в мирное время около АВ крутились? dim999 пишет: цитата: | Некорректное сравнение. Т.к. ТА стояли на исходных и могли навести шорох в Европе. Что, кстати, в целом подтвердили в Корее (с оговорками по экипажам, ПВО и т.д. - но подтвердили). Т.е. в данном случае корректное сравнение - большой флот ходит около той же Англии или Аляски и в случае приказа с приличной вероятностью её захватывает. Чего и близко не было. |
| Дык и тут обеспечение операций в той же Норвегии возможно. Плюс отвлечение американцами сил. dim999 пишет: цитата: | Или дождаться, пока утопят, нанести противнику ущерб в виде израсходованным тем боеприпасов и нескольких самолётов. А многоцелевой=никакой. Т.е. десяток универсальных вертолётов не сделают его противолодочным, даже если у них будет соответствующий вариант подвески. Задачи-то другие. То, что Киев Огайо не найдёт и не утопит - понятно в основном специалистам. То, что 1160 против 3-4 АУГ только пузыри пустит - даже штатские догадаются. А если нет - адмиралы объяснят, т.к. в этом случае их попытаются послать прикрыть Корею/Кубу/Вьетнам... |
| Вы серьезно не понимате для чего нужны авианосцы 1160? Ну тогда Вы вероятно более в тме, нежели Бутома, Гречко, а также специалисты, составлявшие совместный доклад Минобороны и ЦК КПСС. dim999 пишет: цитата: | Не факт. Киев ЕМНИП 18 вертолётов ПЛО. Проект 1160: "Авиагруппа авианосца пр. 1160 должна была состоять из 12 истребителей Су-27К или Су-29,К (один из корабельных вариантов Су-27), 12 штурмовиков Су-28К, четырех разведчиков-целеуказателей Су-28КРЦ, шести самолетов ПЛО П-42, четырех самолетов П-42 в варианте РЛДН и восьми вертолетов ПЛО Ка-252 (Ка-31). |
| Честно говоря не представляю, откуда "Крылышки" изначально взяли эти цифры. Сам ГК проекта пишет о 60-70 (в зависимости от комплектации) ЛА, в том числе минимум 22 класса Су-27. Вариации же естественно различны. Вертолетов ПЛО он мог брать поболее Киева. Да плюс самолеты ПЛО. dim999 пишет: цитата: | П-42 - даже не Орион, вертолётов меньше и больше вероятность использования не по назначению. И задачи ПЛО не единственные и не факт что приоритетные. И стоимость. |
| Даже не Орион. Это сильно сказано. Следует предположить, что на Киевах базировались Орионы?
|
|
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 12:55. Заголовок: Re:
Дело в том, что многоцелевой авианосец обладает способностью брать на борт авиагруппы разного состава в зависимости от поставленной задачи. Если противолодочная больше возмут вертолетов и самолетов ПЛО (штук 25) вместо ударных самолетов + для них будет хорошее истребительное прикрытие, которого чисто противолодочный авианосец обеспечить не в состоянии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:08. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Дело в том, что многоцелевой авианосец обладает способностью брать на борт авиагруппы разного состава в зависимости от поставленной задачи. Если противолодочная больше возмут вертолетов и самолетов ПЛО (штук 25) вместо ударных самолетов + для них будет хорошее истребительное прикрытие, которого чисто противолодочный авианосец обеспечить не в состоянии. |
| В принципе говоря, класса противолодочный авианосец вообще нет. Есть эскортные авианосцы, и были переделанные в противолодочные авианосцы корабли класса "Эссекс". Их называли противолодочными, потому что они несли в основном противолодочные группы - но по классу они относились к многоцелевым!
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:26. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Куча ресурсов уходит впустую, так что ПЛ - меньше, АПЛ и ПЛАРБ - позже. Альтнегатива. |
| Неа позитива, наоборт ХОРОШО........ dim999 пишет: цитата: | И чем линкор на слежении лучше эсминца там же? Не говоря о том, что за АВ он просто не угонится |
| Да ну? А пр.82, кстати когда ВМФ СССР начал нести боевую службу и следить за АВ в положении готовности к удару не раз пожалели, шо СТАЛИНГРАД не достроили.. А так это типовая задача крейсера пр.68Бис, вывод из строя АВ нанесением из позиции слежения за АУГ артиллерийского удара с дистанции 5-7 миль
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:28. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Да ну? А пр.82, кстати когда ВМФ СССР начал нести боевую службу и следить за АВ в положении готовности к удару не раз пожалели, шо СТАЛИНГРАД не достроили.. А так это типовая задача крейсера пр.68Бис, вывод из строя АВ нанесением из позиции слежения за АУГ артиллерийского удара с дистанции 5-7 миль |
| Одна проблема - авианосцев и линкоров для их прикрытия у США было много больше, чем мог построить крейсеров СССР!
|
|
Профиль
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 13:42. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин Флегматично, пора учить матьчасть............... Шо такое позиция слежения и т.д. Пока 68бис пластают на куски, на АВ палуба огнем крейсера выводится из строя. Усе. Точка.... ПО памяти с 5-7 миль 68бис, на за одну-три минуты пристреливался, затем мочалил на скорострельности 4-5 выстр./минуту, шо за 5 минут дает 25-35 попаданий............. с дистанции 5-6 миль......... Так шо ни о каких взлетно-посадочных операциях следующие 5-6 месяце можно не думать
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 14:29. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Пока 68бис пластают на куски, на АВ палуба огнем крейсера выводится из строя. |
| Это в идеале. А на практике - не настолько непрочные авианосцы. И если крейсер с ходу словит торпеду с эсминца и десяток снарядов с крейсеров - есть неплохой шанс, что пристреляться он так и не успеет! КСТАТИ: речь вообще-то шла о "Сталинграде", который так быстро не стреляет! За то же время он даст один-два залпа - поймав столько же с линкора и эсминцев!
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 14:45. Заголовок: Re:
Опять идем учить матчасть............... при огне на поражении беглом 2-3 в/мин, при ощутимо более высокой вероятности попадания, неговоря об эфекте попадания 152мм и 305мм снарядов..............
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 14:47. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | при огне на поражении беглом 2-3 в/мин, при ощутимо более высокой вероятности попадания, неговоря об эфекте попадания 152мм и 305мм снарядов.............. |
| И вы хотите сказать. что эта тактика прямо-таки непобедима?!
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 14:58. Заголовок: Re:
Она возможна: - при непрерывном слежени за противником, что последнему крайне не нравится, и последний старательно пытается оторваться.... - желательно начинать войну первым, тогда допустим был шанс АУГ в средиземном море и в операционной зоне ТОФ и СФ уничтожить....................
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 15:04. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | - при непрерывном слежени за противником, что последнему крайне не нравится, и последний старательно пытается оторваться.... |
| Вот это явная проблема, учитывая, что ход авианосца и крейсера примерно одинаков, а крейсеру будут старательно загораживать путь корабли сопровождения авианосца! cobra пишет: цитата: | - желательно начинать войну первым, тогда допустим был шанс АУГ в средиземном море и в операционной зоне ТОФ и СФ уничтожить.................... |
| Вот именно - так как иначе и авианосец может уйти далеко, и самолеты запустить успеет, и дымовые и радарные завесы поставит! Да и если американцы успеют выстрелить первыми - тоже крейсер легко идет ко дну!
|
|
Профиль
|
Caleb
|
| вампир-кораблестроитель ;)
|
|
|
Отправлено: 20.05.07 20:34. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну так тут его и дольше держать можно! |
| "Новороссийск" или "Нагато"? В любом случае - а смысл? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Мне встречались цифры около 27 узлов, возможно, я ошибался?! Мне казалось - примерно такая же! В принципе, если линкор действует в охранении авианосцев, скорость ему особенно не важна! Так что и 25 узловой линкор подойдет, были бы авианосцы! |
| 26.5 узлов после ввода в строй, 25 после модернизации. При действиях с авианосцами скорость как раз очень важна, чтобы не тормозить соединение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 21:59. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Неа позитива, наоборт ХОРОШО........ |
| Что именно? Отсутствие АПЛ? cobra пишет: ЕМНИП, рассматриваемые ЛК имели парадный ход 27-28 узлов. У АВ - за 30. Да, в идеальных условиях - шанс отправить АВ в ремонт - %50. Т.е. 2-3 Лк - 1-2 повреждённых АВ. Кстати, 5-6 миль до АВ =1-3 мили до крейсеров (а то и ЛК) сопровождения. Утопить не утопят, а вот оптику расковыряют быстро. Если начинают американцы - шансов почти нет. Учитывая общее кол-во АВ - овчинка выделки не стоит. cobra пишет: цитата: | ПО памяти с 5-7 миль 68бис, на за одну-три минуты пристреливался, затем мочалил на скорострельности 4-5 выстр./минуту, шо за 5 минут дает 25-35 попаданий............. с дистанции 5-6 миль......... |
| В идеально-полигонных условиях - может быть. ЕМНИП, довоенные стрельбы тоже давали неплохие результаты. Т.е. если этот крейсер уже построен - его так и надо использовать. А вот зачем его было строить?cobra пишет: цитата: | - желательно начинать войну первым, тогда допустим был шанс АУГ в средиземном море и в операционной зоне ТОФ и СФ уничтожить.................... |
| По-вашему, это высокая эффективность? Учитывая, что даже в идеале не "уничтожить АУГ", а "повредить АВ".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.05.07 23:10. Заголовок: ры.
А если ядерные снаряды для ГК после пристрелки? Хотябы по одному на бащню? 5-7 кт на палубе АВ
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 00:08. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | А если ядерные снаряды для ГК после пристрелки? |
|
Вместо! И пылью улетала в облака, крыльями метала облака - долгая дорога бескайфооовая. Утонуть не утонет, а выпускать самолёты научится не скоро. И эскорт возможно не сумеет ответить, будучи частью покалечен, частью просто деморализован. С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 00:10. Заголовок: Re:
falanger пишет: Ну, первые вроде полностью небоеспособны, поправте если не права. И вызванная революцией и войной яма (в коей флот) продляется ещё лет на 15, пока их до ума довели.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 16:14. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | А если ядерные снаряды для ГК после пристрелки? Хотябы по одному на бащню? 5-7 кт на палубе АВ |
| А если американцы выстрелят первыми?! Кстати: на 1950 годы атомных снарядов калибром менее 400 миллиметров в СССР нет. У вас есть крейсер с "Конденсаторами"?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 18:24. Заголовок: ры.
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Кстати: на 1950 годы атомных снарядов калибром менее 400 миллиметров в СССР нет. У вас есть крейсер с "Конденсаторами"?! |
| А если привинтить? Вообще-то 406 мм орудие морское соорудили ещё перед войной, ради такого дела могут и на крейсера поставить хоть по одному орудию. Тут главное попасть "спец-БЧ" хотябы один раз.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 18:58. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | А если привинтить? Вообще-то 406 мм орудие морское соорудили ещё перед войной, ради такого дела могут и на крейсера поставить хоть по одному орудию. Тут главное попасть "спец-БЧ" хотябы один раз. |
| А наведение на цель не иначе как всем корпусом. Да, страшное оружие. Так и вижу радикулитно раскоряченный советский крейсер с огромной неповоротливой пушкой на носу, пытающийся нацелится на авианосец - который на месте стоять не желает! И кстати - т очность таких орудий при стрельбе с неустойчивой платформы,а крейсер для них явно маловат - не позволит добиться попадания даже с небольшой дистанции! А от близкого атомного взрыва авианосец вовсе не обязательно выйдет из строя!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 19:44. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | Вообще-то 406 мм орудие морское соорудили ещё перед войной, ради такого дела могут и на крейсера поставить хоть по одному орудию |
|
Чего ж не поставили?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.05.07 20:31. Заголовок: Re:
39 пишет: А это просто невозможно на практике!
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 23:56. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А это просто невозможно на практике! |
|
Мацусима пошла на иголки, дело её живёт
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 18:05. Заголовок: ры.
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А это просто невозможно на практике! |
| Приварить на палубу перед надстройкой корпус полусобранного "Конденсатора" без движка и гусениц с торсионами-палнетараными механизмами и с заведённым от бортсети корабля питанием.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 18:07. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | Приварить на палубу перед надстройкой корпус полусобранного "Конденсатора" без движка и гусениц с торсионами-палнетараными механизмами и с заведённым от бортсети корабля питанием. |
| И предварительно договориться с авианосцем, чтобы тот шел помедленнее и не маневрировал, и желательно, чтобы рядом не было ни одного корабля поддержки - или баржи с аммоналом!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 22.05.07 18:20. Заголовок: Re:
В теории это очевидно, должно выглядеть примерно вот так: Крейсер проекта 68-Бис с "Конденсатором-М"!
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 23.05.07 12:41. Заголовок: Re:
Однако обкурились что ли?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 23.05.07 16:50. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Однако обкурились что ли? |
| И я о том же!
|
|
Профиль
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|