Отправлено: 16.05.07 19:10. Заголовок: География Земли или мне нужен другой глобус

Господа. Давным давно задумывался над тем, что история человечества в значительной мере определена тем фактором, что большая часть земной поверхности - это вода, которая разделяет небольшие поверхности суши. Конечно, до тех пор, пока поверхности других землеподобных планет не будут рассмотрены, на этот вопрос нельзя ответить однозначно, но сдается мне, что на нашей планете океанской воды аномально много. Как результат - изолированное многовековое развитие многих цивилизаций, к примеру, цивилизаций Америки, а следовательно - крайне неравномерное развитие разных частей человеческой цивилизации к индустриальному периоду.

Отдельный вопрос - будет ли научно-технический прогресс в таком мире более быстрым, или более медленным. Я считаю, что он будет также более равномерным, без реских скачков но в целом более быстрым, так как:
1. Постоянная конкуренция
2. Постоянный обмен идеями и достижениями.

Теперь альтернатива - представим, что большая часть населения Земли развивается примерно равномерно. За счет чего? За счет того, что континентов у нас больше, по размерам они меньше и все разделены водными пространствами, которые можно пересечь уже в период античности плюс куча перешейков. Все цивилизации находятся в постоянном контакте. Как результат - значительно более гомогенное в культурном, религиозном, языковом отношениях население планеты, уровень социально-экономического развития во все периоды примерно одинаков ( а не как в реале - с ружьями против копий). Как вы думаете - альтпозитива это, или альтнегатива? Я склоняюсь к тому, что позитива.

 Отправлено: 16.05.07 19:31. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

что на нашей планете океанской воды аномально много.

по одной из версий, океан кислород выделяит - так шо задохнемси
(не помню где точно слышал, в нете нашел сходу вот такую ссылку)
http://www.reactioner.com/discussion.aspx?mode=discussion&file=380
Doctor Haider пишет:

цитата:

Теперь альтернатива - представим, что большая часть населения Земли развивается примерно равномерно. За счет чего?

ну разные там европейцы-азиаты-африканцы контактировали - но все равно неравномерно

 Отправлено: 16.05.07 19:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ну разные там европейцы-азиаты-африканцы контактировали - но все равно неравномерно

Тут такое дело - Евразия слишком большая, а Африка к югу от Сахары находится в изолированном положении. Потому и предлагаю небольшие континенты. Кстати, в таком мире не будет такого острого противостояния кочевники-оседлые. Кочевать особо негде.

 Отправлено: 16.05.07 19:36. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

по одной из версий, океан кислород выделяит - так шо задохнемси

Вы не совсем правильно поняли мою мысль - я не предлагаю сокращать количество воды на планете, только раздробить всю сушу на небольшие континенты и сдвинуть их поближе друг к другу, плюс некритическое увеличение площади суши. А остальное - Великий Океан, только один на планете

Кстати, кислород-то выделяют водоросли, а их больше в прибрежной зоне. Так что существенное сокращение площади океанов при сохранении площади шельфа не повредит. Плюс учтите, увеличивается площадь "зелени" на суше.

 Отправлено: 16.05.07 19:45. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вы не совсем правильно поняли мою мысль - я не предлагаю сокращать количество воды на планете, только раздробить всю сушу на небольшие континенты и сдвинуть их поближе друг к другу, плюс некритическое увеличение площади суши.

тады этот вопрос снят.. а какого размера континенты - Британия, Австралия ?
Doctor Haider пишет:

цитата:

Кочевать особо негде.

та будут - по этим миниматерикам

 Отправлено: 16.05.07 19:45. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Как вы думаете - альтпозитива это, или альтнегатива? Я склоняюсь к тому, что позитива.

Гм... Тут вот какая штука. Мы (на форуме) считаем позитву-негативу относительно какой-то страны - группы.
Какой критерий взять относительной всей планеты?

 Отправлено: 16.05.07 19:47. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Какой критерий взять относительной всей планеты?

на "сегодняшний день" - 12 млрд. чел, голода, войн меньше чем на нашей Земле, начата колонизация Луны, Марса

 Отправлено: 16.05.07 20:48. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

на "сегодняшний день" - 12 млрд. чел, голода, войн меньше чем на нашей Земле, начата колонизация Луны, Марса

Ну, примерно это я имел в виду. На мой взгляд главная проблема современного человечества - крайняя неравномерность развития, которая не вчера, кстати появилась.

 Отправлено: 16.05.07 21:08. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

на "сегодняшний день" - 12 млрд. чел, голода, войн меньше чем на нашей Земле, начата колонизация Луны, Марса

Зачем на Земле 12 млрд.?
Зачем нужна коллонизация?

12 млрд. - это значит существеено изменить исходные экологические условия. Разрыть землю шахтами, распахать степи, пперегородить реки, понастроить атомных станций... Химия для с\х и прочие мрачные штуки... При том что не оговорена продолжительность жизни!

 Отправлено: 16.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Неравномерность имхо не исчезнет, вспомните, существовало множество высокоразвитых государств соседствующих с примитивными племенами.

 Отправлено: 16.05.07 21:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 17:14. Заголовок: Re:

Не понимаю, каким образом снимется неравномерность развития. Посмотрите на Восточную Азию с примыкающей Океанией. Отличная модель вашего мира в реале. И неравномерность просто чудовищная - японцы и тасманийцы.... Множество совершенно изолированных обществ. (Интересный факт. Все языки Евразии и обеих Америк принадлежат к 4 макросемьям. Языки папуасов Новой Гвинеи делятся не менее чем на 30 макросемей). Много моря, маленькие континенты и архипелаги - это значит влажный климат, джунгли, болота, охотники-собиратели.

Если вы хотите, чтобы мир напоминал огромное Средиземноморье, нужно по-другому. По всей Земле только море и степь (ландшафты-"проводники"). Никакой тайги, никаких джунглей (ландшафтов-"изоляторов"). Один огромный материк в субтропических и умеренных широтах, в него вклиниваются несколько средиземных морей. Климат засушливый. Внутри континента - кочевники, периодически создающие всемирные империи. По берегам - горожане-мореплаватели-торговцы. Т. е. нечто более похожее на Западную Азию, чем на Восточную.

А 12 млрд. - это ужас, конечно. И шесть-то много.

 Отправлено: 19.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Если вы хотите, чтобы мир напоминал огромное Средиземноморье, нужно по-другому. По всей Земле только море и степь (ландшафты-"проводники"). Никакой тайги, никаких джунглей (ландшафтов-"изоляторов"). Один огромный материк в субтропических и умеренных широтах, в него вклиниваются несколько средиземных морей. Климат засушливый. Внутри континента - кочевники, периодически создающие всемирные империи. По берегам - горожане-мореплаватели-торговцы. Т. е. нечто более похожее на Западную Азию, чем на Восточную.

Пожалуй вы правы. Мне это предложение нравится. Собственно такая задумка и была - весь мир, как огромное Средиземноморье античных времен.

 Отправлено: 20.05.07 08:56. Заголовок: Re:

Как начало сюжета для фантастического произведения можно. Естественно, другая планета.
Наверное, кто-то из фантастов уже сочинял....

 Отправлено: 20.05.07 11:25. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Если вы хотите, чтобы мир напоминал огромное Средиземноморье, нужно по-другому. По всей Земле только море и степь (ландшафты-"проводники"). Никакой тайги, никаких джунглей (ландшафтов-"изоляторов").

А может, лучше просто ввести другой "проводник"? Большое летающее животное, которое легко приручить и пересекать на нём огромные расстояния. К примеру, очень продвинутый птеродактиль.

 Отправлено: 20.05.07 12:22. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Большое летающее животное, которое легко приручить и пересекать на нём огромные расстояния. К примеру, очень продвинутый птеродактиль.

Не говоря уж о тупости птеродактилей - они весили (даже самые крупные) - 70-80 кг. Причём это близко к пределу возможностей - ибо при увеличении размеров площадь крыла возрастает по квадрату, а вес тела увы по кубу. А ежели человека сверху посадить - он вообще не взлетит.

 Отправлено: 20.05.07 14:40. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Не говоря уж о тупости птеродактилей - они весили (даже самые крупные) - 70-80 кг. Причём это близко к пределу возможностей - ибо при увеличении размеров площадь крыла возрастает по квадрату, а вес тела увы по кубу. А ежели человека сверху посадить - он вообще не взлетит.

Динлин, ну напрягите воображение.

Альтернативное животное - "надувной птеродактиль". Могучие крылья + пузырь с лёгким газом.

 Отправлено: 20.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Альтернативное животное - "надувной птеродактиль". Могучие крылья + пузырь с лёгким газом.

Чё-то не припомню я живых дирижаблей

 Отправлено: 20.05.07 16:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Чё-то не припомню я живых дирижаблей

Оффтоп: Беляева с Фармером не читаем

 Отправлено: 20.05.07 16:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Беляева с Фармером не читаем

Фармера действительно не читал. А у Беляева где ?

 Отправлено: 20.05.07 16:47. Заголовок: Re:

на Венере. (там где Цандер ракету строил - Прыжок в ничто, ЕМНИП)

 Отправлено: 20.05.07 17:24. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Чё-то не припомню я живых дирижаблей

Так я говорю - альтернативное. Вместо глобальной смены географии, просто добавляем экзотический вид живности. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Умный причём, вроде слона, ну или лошади как минимум. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише.

 Отправлено: 20.05.07 17:32. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Так я говорю - альтернативное. Вместо глобальной смены географии, просто добавляем экзотический вид живности. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Умный причём, вроде слона, ну или лошади как минимум. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише.

Зачем такие сложности? Давайте лучше вместо homo sapiens разумным видом у нас на планете будет какой-нибудь avis sapiens. Будет без всяких "проводников" обходиться.
Дивлюсь я на нiбо, та й думку гадаю:. Чому я не сокiл, чому не лiтаю?

 Отправлено: 20.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Давайте лучше вместо homo sapiens разумным видом у нас на планете будет какой-нибудь avis sapiens

Как он летать будет? На желудочных газах?

 Отправлено: 20.05.07 17:43. Заголовок: Re:

Живой дирижабль обсуждать в новой теме:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003804-000-0-0-1179672173

 Отправлено: 20.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Давайте лучше вместо homo sapiens разумным видом у нас на планете будет какой-нибудь avis sapiens Как он летать будет? На желудочных газах?

А вай бы и нот? Пусть кушает редьку с квасом и вырабатывает соответствующие газики для своего воздухоплавательного пузыря. Хотя можно обойтись и без такой экзотики. Как указал выше коллега Динлин - крупные птеродактили весили 70-80 килограммчиков и вполне себе летали. Почему бы 70-80-килограммовой летающей птице или летающей рептилии не проэволюционировать до разума? Запасец веса под большой мозХ имеется.

 Отправлено: 20.05.07 18:01. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Почему бы 70-80-килограммовой летающей птице или летающей рептилии не проэволюционировать до разума? Запасец веса под большой мозХ имеется.

Можно. Всё можно. Только я хочу описывать в данном случае альтернативную историю человека.

 Отправлено: 20.05.07 18:10. Заголовок: Re:

Увеличьте атмосферное давление, тогда и грузоподъёмность птеродактилей возрастёт.

 Отправлено: 20.05.07 18:27. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Штангенциркуль пишет: цитата: Почему бы 70-80-килограммовой летающей птице или летающей рептилии не проэволюционировать до разума? Запасец веса под большой мозХ имеется. Можно. Всё можно. Только я хочу описывать в данном случае альтернативную историю человека.

Нет проблем

цитата:

Тераторн Самой крупной из доисторических летающих птиц считается гигантский тераторн (Argentavis magnificens), который жил на территории современной Аргентины около 6-8 млн. лет назад. Ископаемые остатки, найденные в 1979 г., свидетельствуют о том, что у этой огромной, похожей на грифа птицы размах крыльев превышал 6 м, рост достигал 7,6 м, а вес - 80 кг.

Нехай этот мир отличается от нашего тем, что тераторны не вымерли, а напротив - расплодилися, размножилися и даже укрупнилися. И при этом, эволюционировамши, увеличили свою относительную грузоподъёмность до такого уровня, чтобы поднимать в воздух не только свою тушку, но ещё и самца homo sapiens средней упитанности и с оружием (ну газики легче воздуха научились кишечником вырабатывать и в себе удерживать... нашла, в общем, мать-Природа вариант).

 Отправлено: 20.05.07 20:03. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Увеличьте атмосферное давление, тогда и грузоподъёмность птеродактилей возрастёт.

Тоже идея. А как это на климат повлияет?

 Отправлено: 20.05.07 22:31. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Тоже идея. А как это на климат повлияет?

Будет теплей.

 Отправлено: 23.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Технолигическая эволюция в таком мире сильно замедлиться

 Отправлено: 25.05.07 18:31. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Будет теплей.

а сила тайфунов Leonid-Ost пишет:

цитата:

Технолигическая эволюция в таком мире сильно замедлиться

усиление флота и более медленные технологии не верю! тема навияна редактором цивилизации . оптимальная структура континентов сделана ефремовым.

 Отправлено: 25.05.07 18:57. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

а сила тайфунов

Более высокое атмосферное давление подразумевает мощный парниковый эффект, высокую влажность и практически единый температурный режим по всей Земле (от полюса до экватора). А если нет температурных перепадов, то и сильных ветров тоже.