Отправлено: 15.05.07 17:59. Заголовок: Транспортная авиация Германии

Решил исправить старую тему. Алексей Исаев в "Наступлении маршала Шапошникова" пишет о большой роли транспортной авиации зимой 1941-1942 года. Я с ним согласен, благодаря транспортникам немцы смогли обеспечить Демянск.Холм, Сухиничи, Ольшу.Что если германская транспортная авиация понесет большие потери в ходе ,скажем мальтийской операции, как это повлияет на исход зимней компании?

 Отправлено: 15.05.07 18:15. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Что если германская транспортная авиация понесет большие потери в ходе ,скажем мальтийской операции, как это повлияет на исход зимней компании?

Расчеты давайте.

 Отправлено: 15.05.07 18:19. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Что если германская транспортная авиация понесет большие потери в ходе ,скажем мальтийской операции

Наличие мальтийской операции само по себе большая альтернатива и может сказаться гораздо больше потерь транспортников в ней...

 Отправлено: 15.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Расчеты давайте

Примерно 200 машин.

 Отправлено: 15.05.07 18:35. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Примерно 200 машин.

Потери?

Вообще помниться была тема "Мальта вместо Крита"

 Отправлено: 15.05.07 18:42. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Потери?

Да.Bastion пишет:

цитата:

Вообще помниться была тема "Мальта вместо Крита

Нет ,обе операции вместе.

 Отправлено: 15.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Откуда расчёты?

 Отправлено: 16.05.07 00:30. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нет ,обе операции вместе.

Это само по себе АИ.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Примерно 200 машин.

это ничего не дает.
Kinhito пишет:

цитата:

Откуда расчёты?

судя по-всему по аналогии с Критом

 Отправлено: 16.05.07 08:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

это ничего не дает.

Под Сталинградом, немцы потеряли примерно столько машин, после чего уже не смогли снабжать крупные группировки.

 Отправлено: 16.05.07 10:10. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Под Сталинградом, немцы потеряли примерно столько машин, после чего уже не смогли снабжать крупные группировки.

1.под Сталинградом масса машин была потеряна,после того,как к ним на аэродром базирования приехали танки. Куда здесь к Вам танки приедут?
2.Следующую крупную группировку окружили в 44-м у Корсунь-Шевченково. Ее снабжать по воздуху пробовали-в некоторые дни больше сотни тонн удавалось забросить.
3. По Исаеву под Сталинградом потеряно 488 транспортных самолетов и 1000 человек лс. По некоторым данным это количество может быть еще больше.

 Отправлено: 16.05.07 11:56. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Под Сталинградом, немцы потеряли примерно столько машин, после чего уже не смогли снабжать крупные группировки.

Параллельно со Сталинградом был Тунис...

 Отправлено: 16.05.07 17:56. Заголовок: Re:

2.Следующую крупную группировку окружили в 44-м у Корсунь-Шевченково. Ее снабжать по воздуху пробовали-в некоторые дни больше сотни тонн удавалось забросить.
Под Демянск немцы перебрасывали ежемесячно 5000 тонн.
sas пишет:

цитата:

3. По Исаеву под Сталинградом потеряно 488 транспортных самолетов и 1000 человек лс. По некоторым данным это количество может быть еще больше.

266 ю-52 остальные бомбордировщики.

 Отправлено: 16.05.07 19:27. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.под Сталинградом масса машин была потеряна,после того,как к ним на аэродром базирования приехали танки. Куда здесь к Вам танки приедут

Про этот пункт хотелось бы по подробней, сколько, где, когда.

 Отправлено: 16.05.07 21:38. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

266 ю-52 остальные бомбордировщики.

Угу, Ю-86 тоже бомбардировщик? Кстати,такие точные "дрова" откуда?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Про этот пункт хотелось бы по подробней, сколько, где, когда.

Аэродром Тацинская 24-25 декабря 42-го. По разным данным потеряно от 44 до 72 машин.Кроме того,сам факт захвата аэродромов затруднял снабжение из-за увеличения дальности полета.

 Отправлено: 16.05.07 21:43. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу, Ю-86 тоже бомбардировщик? Кстати,такие точные "дрова" откуда?

Исаев "Когда внезапности уже не было" страница 313, остальные 165 машин- хе111

 Отправлено: 16.05.07 22:00. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Исаев "Когда внезапности уже не было" страница 313, остальные 165 машин- хе111

Вот только 165+266 будет 431,так что терялись не только эти машины.

 Отправлено: 16.05.07 22:06. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вот только 165+266 будет 431,так что терялись не только эти машины.

Остальных менее полусотни. Кстати у Исаева написано более 165 хе111 .

 Отправлено: 17.05.07 22:29. Заголовок: Re:

На мой взгляд отсутствие у немцев транспортной авиации может привести к значительным последствиям. 1)Падет Демянск, красная Армия выйдет на тылы ГА Север, большие шансы на Любанскую операцию, , снятие блокады Ленинграда,
2) Отвод Ржевского выступа, без Демянска он не имеет смысла.

 Отправлено: 18.05.07 00:18. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

На мой взгляд отсутствие у немцев транспортной авиации может привести к значительным последствиям. 1)Падет Демянск, красная Армия выйдет на тылы ГА Север, большие шансы на Любанскую операцию, , снятие блокады Ленинграда,

1. Я пока не вижу никакой развилки,ведущей к отсутствию транспортной авиации у немцев.
2. Про все прочее Вам уже говорили.Повторяться смысла не вижу.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Отвод Ржевского выступа, без Демянска он не имеет смысла.

А с чего вдруг падет Демянск? Коллега,там немцев в три раза меньше,чем в Сталинграде,а расстояние до котла меньше раз в 5.Снабдят их немцы.

 Отправлено: 18.05.07 08:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1. Я пока не вижу никакой развилки,ведущей к отсутствию транспортной авиации у немцев.

Развилка, скажем англы лучше подготовились к отражению десанта, или Гитлер кроме Крита, решил десантироватся на Мальту. sas пишет:

цитата:

А с чего вдруг падет Демянск? Коллега,там немцев в три раза меньше,чем в Сталинграде,а расстояние до котла меньше раз в 5.Снабдят их немцы.

без транспортов, для снабжения остаются только бомбардировщики.

 Отправлено: 18.05.07 09:36. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Развилка, скажем англы лучше подготовились к отражению десанта, или Гитлер кроме Крита, решил десантироватся на Мальту.

1.К отражению какого десанта?
1.Так взяли немцы Мальту или нет?
2. И что? Ну потеряют они еще 200 транспортников.Дальше-то что,если их выпускалось еще в 40-м году 763, а в 43-м 2003?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

без транспортов, для снабжения остаются только бомбардировщики.

А куда они делись,транспорты-то?

 Отправлено: 18.05.07 17:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.К отражению какого десанта?

Воздушногоsas пишет:

цитата:

1.Так взяли немцы Мальту или нет?

Нет sas пишет:

цитата:

2. И что? Ну потеряют они еще 200 транспортников.Дальше-то что,если их выпускалось еще в 40-м году 763, а в 43-м 2003?

что ж они после Сталинграда такие операции проводить больше не смогли? Кстати, цифры откуда?

 Отправлено: 18.05.07 20:57. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

что ж они после Сталинграда такие операции проводить больше не смогли?

А что, было где? Вы историю окружений на Восточном фронте посмотрите-ка,а?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Кстати, цифры откуда?

Отсюда: http://www.axishistory.com/index.php?id=3619 только в 39-м естественно выпущено 1037 самолетов, а не 10.37 цифры по 39-му- 41 году подтверждаются Мюрреем "Strategy for Defeat"

 Отправлено: 18.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Сомнительно, зачем столько машин второй линии, при нехватке боевых самолетов.

 Отправлено: 18.05.07 22:23. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Сомнительно, зачем столько машин второй линии, при нехватке боевых самолетов.

Дык потери,а транспорты нужны .Да и сколько "столько"? Выф там же цифры производства другиих машин посмотрите

 Отправлено: 19.05.07 18:51. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Дык потери,а транспорты нужны .Да и сколько "столько"? Выф там же цифры производства другиих машин посмотрите

Немцам транспорты не только на восоке нужны были, так что по любому, большие потери летом 1941 года, могут превести к провалу воздушного моста под, Демянском

 Отправлено: 19.05.07 19:27. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Немцам транспорты не только на восоке нужны были, так что по любому, большие потери летом 1941 года

Не понял, так когда у Вас на Мальту высаживаются?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

могут превести к провалу воздушного моста под, Демянском

С чего вдруг?Ну увеличат немцы немного выпуск транспортов...

 Отправлено: 19.05.07 19:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

С чего вдруг?Ну увеличат немцы немного выпуск транспортов...

За счет чего?

 Отправлено: 19.05.07 19:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Не понял, так когда у Вас на Мальту высаживаются?

1941 летом.

 Отправлено: 19.05.07 21:50. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

За счет чего?

За счет того,что
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

1941 летом.

Соответственно никакой потребности в резком увеличении количествыа истребителей пока не наблюдается...
Кстати,у Вас что "Барбаросса" откладывается?

 Отправлено: 19.05.07 21:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Соответственно никакой потребности в резком увеличении количествыа истребителей пока не наблюдается... Кстати,у Вас что "Барбаросса" откладывается

Барборосса не откладывается, а истребители, что на востоке не нужны?

 Отправлено: 19.05.07 23:33. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Барборосса не откладывается,

Тогда кто-же Мальту штурмовать-то будет?
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

а истребители, что на востоке не нужны?

Нужны,нопока ради этого рубить производство транспортников нужды нет.

 Отправлено: 20.05.07 10:57. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тогда кто-же Мальту штурмовать-то будет

что отсутствие 2 дивизий привидет к отсрочке Барбороссы?

 Отправлено: 20.05.07 13:42. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

что отсутствие 2 дивизий привидет к отсрочке Барбороссы?

Отсутствие авиации приведет к его отсрочке.Кстати,какие дивизии будут отсутствовать?
Вы вообще про операцию ЕМНИП "Геркулес" слышали? Поищите в архивах,недавно кто-то выкладывал данные по ней

 Отправлено: 20.05.07 14:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Отсутствие авиации приведет к его отсрочке.Кстати,какие дивизии будут отсутствовать?

Десантные.

 Отправлено: 20.05.07 16:08. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Десантные.

Так считайте,что после Крита нет у Вас десантных дивизий и будут они не скоро.

 Отправлено: 20.05.07 16:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Так считайте,что после Крита нет у Вас десантных дивизий и будут они не скоро.

Ну будем обычные десантировать

 Отправлено: 20.05.07 16:57. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ну будем обычные десантировать

Значит отсутствие двух пехотных дивизий где то.
А по существу полностью с вами согласен, чего этих фашистов жалеть

 Отправлено: 20.05.07 19:03. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Ну будем обычные десантировать

Коллега, траву немецкому ОКВ-ОКХ для принятия такого решения Вы лично подбрасывать собираетесь?

 Отправлено: 21.05.07 07:47. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега, траву немецкому ОКВ-ОКХ для принятия такого решения Вы лично подбрасывать собираетесь?

зачем траву, Гитлер вполне мог на это пойти, кстате в верхманте было до 12 десантных дивизий.

 Отправлено: 21.05.07 07:48. Заголовок: Re:

шаваш пишет:

цитата:

Значит отсутствие двух пехотных дивизий где то.

ну отсутствие 2 пехотных сильно ничего не решит.

 Отправлено: 21.05.07 09:09. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

кстате в верхманте было до 12 десантных дивизий

А можно расширить тему о 12 десантных дивизиях Вермахта на осень 1941.

 Отправлено: 21.05.07 10:05. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

зачем траву, Гитлер вполне мог на это пойти

У вас альтернативный Гитлер. После потерь десантников на Крите он запрещает крупные десантные операции, а тут собирается пехоту без соответсвующей подготовки бросать.

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

12 десантных дивизий.

Боюсь всех парашютных подразделений всех стран Оси + Япония не хватит на 12 дивизий

Игорь пишет:

цитата:

А можно расширить тему о 12 десантных дивизиях Вермахта на осень 1941.

ЕМНИП, так оценивала наша разведка количество парашютных дивизий у Германии перед войной

 Отправлено: 21.05.07 17:19. Заголовок: Re:

Вобщето на Крит высаживалась 5 горно-егерская дивизия.

 Отправлено: 21.05.07 18:19. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Вобщето на Крит высаживалась 5 горно-егерская дивизия.

Коллега,изучите-ка немного ход операции "Меркурий" и может тогда Вы поймете,где у Вас ошибка.

 Отправлено: 21.05.07 18:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега,изучите-ка немного ход операции "Меркурий" и может тогда Вы поймете,где у Вас ошибка.

Укажите, где?

 Отправлено: 22.05.07 10:27. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Укажите, где?

Для общего представления ИМХО хватит этого:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/krit/krit.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Crete

 Отправлено: 22.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Для общего представления ИМХО хватит этого:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/krit/krit.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Crete` И что? Вы так и не указали ошибки.

 Отправлено: 22.05.07 18:45. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

И что? Вы так и не указали ошибки.

А Вы сами не видите?Ваша 5-я горно-егерская дивизия высаживалась посадочным способом на аэродромы сначала захваченные парашютистами, которые естесвенно на парашютах и высаживались. Вы же собираетесь все это проделать на Мальте без парашютно-десантной дивизии. Надеюсь,Вы понимаете,что настолько глупых товарищей в ОКВ-ОКХ не было?

 Отправлено: 22.05.07 19:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы сами не видите?Ваша 5-я горно-егерская дивизия высаживалась посадочным способом на аэродромы сначала захваченные парашютистами, которые естесвенно на парашютах и высаживались. Вы же собираетесь все это проделать на Мальте без парашютно-десантной дивизии. Надеюсь,Вы понимаете,что настолько глупых товарищей в ОКВ-ОКХ не было?

1 десантная дивизия в рейхе найдется, но вобще я не настаиваю на Мальте, англичане могут просто лучше ПВО на Крите сделать.

 Отправлено: 22.05.07 20:26. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

1 десантная дивизия в рейхе найдется,

Она и была у них ЕМНИП одна-на Крите ее и использовали.
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

англичане могут просто лучше ПВО на Крите сделать.

И что? Цифры производства транспортников я Вам уже приводил.

 Отправлено: 23.05.07 20:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И что? Цифры производства транспортников я Вам уже приводил.

Сново обьясняю потеря 200-300 транспортников приведет к их нехватке на Востоке, т. к. немцам они были много где нужны.

 Отправлено: 24.05.07 00:18. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Сново обьясняю потеря 200-300 транспортников приведет к их нехватке на Востоке, т. к. немцам они были много где нужны.

Снова объясняю,что к тому времени,как они понадобятся на Востоке эти потери компенсируются вновь произведенными. Вы цифры-то посмотрите,а?
К тому же я так и не понял,где Вы эти дополнительные транспорты собираетесь терять?

 Отправлено: 24.05.07 09:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Снова объясняю,что к тому времени,как они понадобятся на Востоке эти потери компенсируются вновь произведенными. Вы цифры-то посмотрите,а? К тому же я так и не понял,где Вы эти дополнительные транспорты собираетесь терять?

Не успеют.

 Отправлено: 24.05.07 15:54. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Не успеют.

С чего вдруг не успеют?У них почти год есть на восстановление парка.

 Отправлено: 24.05.07 22:19. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

С чего вдруг не успеют?У них почти год есть на восстановление парка.

Полгода.

 Отправлено: 25.05.07 17:17. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Полгода.

8 месяцев. Кстати,объяснения бОльших потерь(кстати,насколько бОльших?) я так и не увидел...

 Отправлено: 25.05.07 18:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

8 месяцев

Конец мая 1941-декабрь 1941(7 месяцев), там уже Ольша.

 Отправлено: 26.05.07 12:45. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Конец мая 1941-декабрь 1941(7 месяцев), там уже Ольша.

Дык не Демянск же.

 Отправлено: 26.05.07 16:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Дык не Демянск же.

А Ольшу тоже снабжать было надо.