Отправлено: 07.05.07 08:15. Заголовок: Заговор Штауффенберга удался 20 июля 1944

Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ?

 Отправлено: 11.05.07 14:04. Заголовок: Re:

3 раздела Польши, э Пакт М-Р

 Отправлено: 11.05.07 14:16. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история.

эээ, "очень быстро" сильно не факт. хотя кнешно с геоположением вам повезло. холодно только(имхо)

 Отправлено: 11.05.07 15:41. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история. И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек"

А национальный состав этого центра не приведете?Может всё таки Киев,Минск или Львов?И географически к центру ближе...

 Отправлено: 11.05.07 16:02. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

И географически к центру ближе...

К центру Земли?

 Отправлено: 11.05.07 16:33. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Все империи развалились

Насчет того --был ли СССР империей можно дискутировать бесконечно, одновременно увязнув в дефинициях --что есть империя, какие у нее признаки, и сколько из них должно быть в наличии, чтобы государство стало империей. И потом --я же нес казал, что Советский союз существоввал бы вечно. Скажем так -- в обозримом будущем.

 Отправлено: 11.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история. И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек"

Да не за освобождение братушек платила Россия, а за глупость царей, одржимых манией вернуть крест на Святую Софию. забывали о том. что по грехам своим пал Второй Рим. Ну еще за маниакально бессмысленное стремление к Проливам.

 Отправлено: 11.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

К центру Земли?

Понятно.Плохо у Вас с нац.составом.

 Отправлено: 11.05.07 18:48. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Понятно.Плохо у Вас с нац.составом.

 Отправлено: 11.05.07 18:58. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

СССР не развалился бы, имея в своем составе даже Папуа-Новую Гвинею и Японию, если бы у власти сидел нормальный дуболом обкомыч, а не (вычеркнуто самоцензурой) Горбачев.

Не надоело повторять одно и то же?

 Отправлено: 11.05.07 19:04. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках!Имею я право на с.и.г?

А кого?

цитата:

Или это только для "белых"?

Украинцы тоже белые.

цитата:

Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли?

Да.

 Отправлено: 11.05.07 19:24. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А кого?

негаличан

 Отправлено: 13.05.07 17:23. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Мессианство "третьего Рима" на практике как раз означает положить миллионы жизней,и почему-то прежде всего своего народа, во имя эфемерной цели. Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы

А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? Сами тут кричали про то,что хотите иметь право на СИГ...

 Отправлено: 14.05.07 09:32. Заголовок: Re:

При хорошей политике в составе союза можно было сохранить Россию, Украину(возможно без Галиции), Белоруссию, Казахстан, а такэе Абхазию, юж. Осетию Приднестровие

 Отправлено: 14.05.07 09:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо?

не, он считает как ганфайтер на Диком Западе- "за всю жизнь убил ... человек, не считая индейцев и негров".
А спор развалился бы Союз или нет можно вести бесконечно. ИМХО скорее всего да, из-за заложенных в его конструкцию противоречий- нац республики с произврольными границами и разделением по на титульные и нетитульные нации. Но при более умном и рациональном управлении он мог трансформироваться в что-то более лучшее чем куча мелких режимов, в большинстве зависимых от США

 Отправлено: 14.05.07 12:46. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

"за всю жизнь убил ... человек, не считая индейцев и негров".

В оригинале вместо негров были мексиканцы

 Отправлено: 14.05.07 14:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

В оригинале вместо негров были мексиканцы

Ну запамятовал, виноват

 Отправлено: 17.05.07 13:04. Заголовок: Re:

Но и нашей крови меньше

 Отправлено: 17.05.07 23:32. Заголовок: Re:

Виталий СК пишет:

цитата:

А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? Сами тут кричали про то,что хотите иметь право на СИГ...

К сожалению Вы так ничего и не поняли.Я обьяснял выше разницу менталитетов.А первым "азиатом"(в моем толковании)был Пирр...
Не нравится мне именно "Победа любой ценой",а именно ценой жизни миллионов граждан своей страны.

 Отправлено: 18.05.07 08:34. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

А первым "азиатом"(в моем толковании)был Пирр...

Да? Тогда его противники "азиаты" еще бОльшие.
bautista пишет:

цитата:

Не нравится мне именно "Победа любой ценой",а именно ценой жизни миллионов граждан своей страны.

А то,что в случае поражения может быть еще хуже,Вы когда-нибудь учитывали?

 Отправлено: 18.05.07 18:38. Заголовок: Re:

Да не бывает уже хуже,поймите же Вы наконец!Разве ,что Китай времен "культурной революции или режим "красных кхмеров",но это все одного поля ягоды.
Посмотрите на немцев.Они извлекли уроки,покаялись и добились тех ж целей ,но уже мирными средствами.А Россия всё воюет.То с Чечней,то с Грузией,то с Естонией.Скоро на отдельные населенные пункты перейдет.
Нас все пугали ,что Запад сделает Россию сырьевым придатком,а она взялась и назвалась "энергетической империей.Но от названия суть то не меняется!
Я очень рад,что живя на Западе могу сравнить ,могу теперь смотреть на мир обеими глазами.
А время нас рассудит...

 Отправлено: 18.05.07 18:54. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

А Россия всё воюет.То с Чечней,то с Грузией,то с Естонией.

Испания с басками уже перестала воевать? А в Ираке она что делала? И за чем? Апельсины разводила или оливки или атомные бомбы искала? Или может кусочек "придатка" хотела поиметь?
bautista пишет:

цитата:

Нас все пугали ,что Запад сделает Россию сырьевым придатком,а она взялась и назвалась "энергетической империей.Но от названия суть то не меняется!

Ээээээммм...
Суть меняется от сути! (с)
Придаток - это колония, с которой делают что хотят, и как там живут люди никого не интересует см. банановые республики...
Империя делает сама то, что считает нужным, позволяя себе воевать с тем кто ей мешает и не позволяя вмешиваться в эти войны другим...
bautista пишет:

цитата:

Я очень рад,что живя на Западе могу сравнить ,могу теперь смотреть на мир обеими глазами.

Очень хорошо, но живя на Западе у Вас сразу зрение испортилось - стало косить в другую сторону и потому сравнения получаются кривые.
Может Вам попробовать еще и на востоке пожить? На ближнем?
bautista пишет:

цитата:

А время нас рассудит...

Абсолютно согласен!


p.s. И вот такой еще вопрос: а не является ли Испания (к примеру) сельскохозяйственным (т.е. сырьевым) придатком Европы?

 Отправлено: 18.05.07 19:00. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну еще за маниакально бессмысленное стремление к Проливам.

Не мог удержатся. Выходит желание государства контролировать торговый путь по которому идет не то 60% торгового товарооборота страны, не то больше - бессмысленно
Интересно, а желание товарища Путина контроллировать газо и нефтепроводы в Европу и не делится с транзитчиками (Польша, Эстония и пр) - оно смысленно или как? Что по этому поводу думают наши правые проправительственные публицисты?

 Отправлено: 18.05.07 19:32. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Да не бывает уже хуже,поймите же Вы наконец!

Да?Коллега, тут в одной из тем план Ост обсуждали, взгляните,а?
bautista пишет:

цитата:

Они извлекли уроки,покаялись и добились тех ж целей ,но уже мирными средствами

Каких тех же целей добились немцы?

 Отправлено: 18.05.07 20:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Каких тех же целей добились немцы?

Вы не поняли коллега!
В процитированной Вами сентенции ключевое слово было "покаялись" - намекая на то, что России нужно в чем-то покаяться, и тогда она непременно достигнет "тех же целей", что и немцы (и вот тут уже вопрос каких, собственно?).

 Отправлено: 18.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Да ,честно говоря,мне уже давно равнобедренна судьба России и волнует не больше ЮАР.И покаянее ваше -дело абсолютно внутреннее.Нам бы со своими проблемами розобраться.Никак не уразумею,почему это украинцы везде и в любых условиях могут жить достойно,лишь не у себя в Украине?!
А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше .Так стоила ли овчинка выделки?

 Отправлено: 18.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Да-а, ну никак я не могу привыкнуть к такому э-э-э "оригинальному" потоку мыслей, какие излагает г-н bautista. Уж лет 15-20 что-то похожее слышу, а не привык ещё.

 Отправлено: 18.05.07 21:10. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

и вот тут уже вопрос каких, собственно?

а чем не нравится ?

 Отправлено: 18.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Уж лет 15-20 что-то похожее слышу, а не привык ещё.

Вот вам для равновесия надо пожить в Германии

 Отправлено: 18.05.07 21:14. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

И покаянее ваше -дело абсолютно внутреннее.

Забавные какие рекомендации с запада дают России!
Но уж, коли начали, расскажите все-таки, в чем и перед кем должна Россия каяться?
Из Ваших силлогизмов следует что она должна каятся сама перед собой...
bautista пишет:

цитата:

А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше .

Я, видимо, что-то пропустил подскажите, пожалуйста, где это?
bautista пишет:

цитата:

Никак не уразумею,почему это украинцы везде и в любых условиях могут жить достойно,лишь не у себя в Украине?!

Во как!

 Отправлено: 18.05.07 21:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а чем не нравится ?

Что не нравиться?

 Отправлено: 18.05.07 21:30. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Что не нравиться?

современная Германия, ее такскзть место в Европе и мире
Bastion пишет:

цитата:

Я, видимо, что-то пропустил подскажите, пожалуйста, где это?

ЕМНИП, "мог ли изменится рейх"

 Отправлено: 18.05.07 21:59. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Суть меняется от сути! (с) Придаток - это колония, с которой делают что хотят, и как там живут люди никого не интересует см. банановые республики... Империя делает сама то, что считает нужным, позволяя себе воевать с тем кто ей мешает и не позволяя вмешиваться в эти войны другим...

А в России кого-то интересует КАК живут люди за окружной дорогой.В 1998 году я работал в Архангельском и видел как люди из захиревших деревень торговали на заснеженой дороге хворостом для каминов "новых русских".
О тенденции "Великих войн" против отдельно всзятых хуторов я уже писал.

bautista пишет:

цитата:

живя на Западе у Вас сразу зрение испортилось - стало косить в другую сторону и потому сравнения получаются кривые.

С моим зрением как раз всё путем.Бинокулярно.

bautista пишет:

цитата:

не является ли Испания (к примеру) сельскохозяйственным (т.е. сырьевым) придатком Европы?

Скорее курортом Европы.Но на этом курорте строится половина всего европейского жилья.Рабочий люд говорит,что ест цемент.И хорошо ест.

bautista пишет:

цитата:

Каких тех же целей добились немцы?

А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась
bautista пишет:

цитата:

Испания с басками уже перестала воевать?

Может статистику посмотрим.Она явно не в Вашу пользу.

 Отправлено: 18.05.07 22:07. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

современная Германия, ее такскзть место в Европе и мире

Вы поглагаете именно это хотел сказать г-н bautista?
(я в сомнении), но Вам отвечу.
Мне нравится место России в Европе и мире, и, обратите внимание, Россия этого места добилась не благодоря, а вопреки советам г-д с запада.

От г-на bautista я по прежнему ожидаю ответов на вопросы заданные ему по его "умопостроениям".

 Отправлено: 18.05.07 22:15. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

А в России кого-то интересует КАК живут люди за окружной дорогой.

А?

bautista пишет:

цитата:

Скорее курортом Европы.

Т.е. вообще ничего не производит?
bautista пишет:

цитата:

А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась

Т.е. много нновых паразитов хочет присосаться к Германии.
bautista пишет:

цитата:

Может статистику посмотрим.Она явно не в Вашу пользу.

Какую статистику? Вы о чем?

От г-на bautista я по прежнему ожидаю ответов на вопросы заданные ему по его "умопостроениям".

 Отправлено: 18.05.07 22:21. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вы поглагаете именно это хотел сказать г-н bautista? (я в сомнении)

bautista пишет:

цитата:

А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась

вроде угадал... лидер ЕС - Германия
Bastion пишет:

цитата:

Мне нравится место России в Европе и мире, и, обратите внимание, Россия этого места добилась не благодоря, а вопреки советам г-д с запада.

имхо вопрос дискуссионный, но я не россиянин, не знаю что бы думал на Вашем месте

 Отправлено: 18.05.07 22:35. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше .

Да ну,Вы точно уверены,что побольше? Или может у Вас план Ост какой-то альтернативный?
bautista пишет:

цитата:

О тенденции "Великих войн" против отдельно всзятых хуторов я уже писал.

А что,этим разве одна Россия страдает? Или Вам примеры привести?

 Отправлено: 18.05.07 22:52. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Но уж, коли начали, расскажите все-таки, в чем и перед кем должна Россия каяться?

Никак не ввьеду по какому принципу здесь подписываются цитаты.
Россия жульничает.С одной стороны выступает как правонаступница почившего СССР,а с другой открещивается от преступлений коммунистического режима - голодомора,сговора с Гитлером,истребления целых народов и сословий .
А каятся должна в первую очередь перед собой,попому,что с таким грузом она никогда не сдвинется с обочины истории,её детей дальше будут калечить в армии,её женщин - журналисток убивать на улицах,её дома взрывать и "зачищать " свою территорию от своих же граждан.И если для Вас все это нормально,это уж Ваша проблема.

 Отправлено: 18.05.07 23:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 23:22. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

С одной стороны выступает как правонаступница почившего СССР

Расскажите пожалуйста в каких именно вопросах Россия выступает правопримнеицей СССР?
bautista пишет:

цитата:

голодомора

Расскажите что такое "голодомор"?
Я уже много раз встречал это слово, но так мне и никто не разъяснил ЧТО под ним я должен понимать, и какое отношение это имеет к России?
bautista пишет:

цитата:

сговора с Гитлером

Расскажите в каком контексте Вы употрибили слово "сговор"?
Если Вы иметее ввиду СССР, сговор был, как известно, в Мюнхене и всему миру это прекрасно известно, Вы уже потребовали от "сговорившихся" покаяния?
Расскажите какое отношение ко всему этому имеет Россия, и почему она должна по этому поводу каяться?
bautista пишет:

цитата:

истребления целых народов и сословий

Расскажите какие именно народы и какие именно сословия были уничтожены?

цитата:

А каятся должна в первую очередь перед собой,попому,

Ээээ...
А собственно какое Вы к этому имеете отношение?
Почему Вы решили, что имеете право вообще что-либо советовать России?

цитата:

что с таким грузом она никогда не сдвинется с обочины истории,

Теперь пожалуйста обоснуйте то, что сказали.

цитата:

её детей дальше будут калечить в армии,её женщин - журналисток убивать на улицах,её дома взрывать и "зачищать " свою территорию от своих же граждан

А это Вы расскажите американцам, израильтянам, да и своим там тоже
(давно в Испании поезда перестали под откос уходить, машины взрываться?). И посоветуйте непременно "покаяться".


Г-н bautista!
Мне уже не интересны Ваши сентенции, они порождают новые вопросы и
я по прежнему ожидаю ответов на уже поставленные.

 Отправлено: 18.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

расскажите американцам

таковым вроде считается политкорректность и "положительная дискриминация"...
задумчиво вспомнил анек

Чукчи обратились в ЦК КПСС чтобы их перестали называть чукчами:
обидно. И ЦК КПСС издало постановление называть Чукчей просто "народами
крайнего Севера".
Первомайская демонстрация. Комментатор передает: "Идет делегация
народов крайнего Севера. Они несут транспаранты: "МИР!", "ТРУД!", "МАЙ",
"ИЮНЬ", "ИЮЛЬ", "АВГУСТ!". Нет! Все-таки это чукчи!"
интересно, когда он появился? может СССР таки родина политкорректности

Оффтоп: Bastion пишет:

цитата:

А собственно какое Вы к этому имеете отношение? Почему Вы решили, что имеете право вообще что-либо советовать России?

это тоже в свой цитатник