Отправлено: 07.05.07 08:15. Заголовок: Заговор Штауффенберга удался 20 июля 1944

Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ?

 Отправлено: 08.05.07 10:18. Заголовок: Re:

Любли- еще не вся Польша- как Германия РИ. Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом

 Отправлено: 08.05.07 10:49. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом

А по-подробнее можно?
Что значит "рукой подать" и что значит "руки не подали"?

 Отправлено: 08.05.07 11:56. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом

Bastion пишет:

цитата:

Что значит "рукой подать" и что значит "руки не подали"?

Ну не знает коллега о Восточно-Карпатской наступательной операции-бывает ;)

 Отправлено: 08.05.07 12:02. Заголовок: Re:

я думаю что война на Востоке не окончится, наоборот разгорится с новой силой, большенство заговорщиков стояло за продолжение войны с СССР.

 Отправлено: 08.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Я знаю, что немцы подавили словаков. И это главное- русские не смогли им помочь

 Отправлено: 08.05.07 12:48. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом

?
литовец пишет:

цитата:

Я знаю, что немцы подавили словаков. И это главное- русские не смогли им помочь

Так когда Вы высказываете свою точку зрения? Потому как "руки не подали" и "не смогли им помочь"-это две большие разницы.

 Отправлено: 08.05.07 12:58. Заголовок: Re:

А разве союзники отказались от требования БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Германии?

 Отправлено: 08.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Не подоли потому, что не смогли

 Отправлено: 09.05.07 16:11. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А разве союзники отказались от требования БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Германии?

Теоретически возможна капитуляция на западе раньше чем на восткое, и моментальная сдача Германии наступающим союзникам. Но очень плохо вериться.

 Отправлено: 09.05.07 16:57. Заголовок: Re:

"Ястребы" в Вашингтоне отправят Рузвельда вдогонку за фюрером!Сталин опять в ступоре пару недель,Берия выхватывает власть!Америкосы и английский флот сосредотачиваются на японцах.В обмен Черчиль получает карт-бланш в Европе и бросает все сили на помощь АК,УПА,"зелёным братьям" и т.д.В центральной и восточной Европе номинальные монархии по типу английской.Во второй половине 20-го века линия "прохладной " войны проходит по Атлантике.

 Отправлено: 09.05.07 19:22. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Сталин опять в ступоре пару недель,Берия выхватывает власть

Где Вы такую траву берете?

 Отправлено: 10.05.07 00:47. Заголовок: Re:

На подоконнике.Знаете ли ,жаркое иберийское солнце...
Кстати,в 39-м году Сталин с Гитлером ещё весной воевали в Испании,а летом уже состряпали пакт с секретным протоколом.Так ,что Германию без Гитлера и без Арденн союзники никак бы не добивали.И о концлагерях бы быстренько забыли,и о Тегеране.Зато вспомнили про ГУЛАГ и казачков ды быстро переодели в свою форму.
А Сталин бы точно не пережил второго такого облома,как 22-го июня 1941 года!Инсульт обеспечен.

 Отправлено: 10.05.07 07:56. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Кстати,в 39-м году Сталин с Гитлером ещё весной воевали в Испании,а летом уже состряпали пакт с секретным протоколом.

1.Для начала почитайте, когда были доставлены последние грузы из СССР в Испанию и когда ее оставили советские советники.
2.Неужели СССР объявлял в 36-м-38-м войну Германии?
3.Заодно почитайте про подробности заключения пакта М-Р прежде чем брызгать слюной вовсе стороны.
bautista пишет:

цитата:

А Сталин бы точно не пережил второго такого облома,как 22-го июня 1941 года!Инсульт обеспечен.

И где облом? Не покажете? Заодно,может расскажете, что же там такого особенного происходило со Сталиным 22 июня 41-го,если не считать, что у него в кабинете с 5.45 и все утро шло экстренное совещание с массой людей?

 Отправлено: 10.05.07 13:34. Заголовок: Re:

С.Ю.Данилов "Гражданская война в Испании"
"Стрелкового оружия(кроме пулеметов),патронов и гранат было достаточно.Военные предприятия пяти городов в конце 1938 года после установки необходимого оборудования(поступившего из СССР)приступили к производству отечественныхорудий,бронетехники и самолетов."
"...К марту 1939 года в Республике находилось не более 20 недавно присланых офицеров РККА."

1.Зачем поставки,если сами могут выпускать?
2.Так были или не были?

sas пишет:

цитата:

3.Заодно почитайте про подробности заключения пакта М-Р прежде чем брызгать слюной вовсе стороны

Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках!Имею я право на с.и.г?Или это только для "белых"?
Галычына -то маленькая,поэтому то и "во все стороны".
Хотя именно жадность империю и сгубила.Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли?

 Отправлено: 10.05.07 13:42. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли?

это уже обсуждали обязательно. в данном случае детерминизм пройдет

 Отправлено: 10.05.07 17:37. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

К марту 1939 года в Республике находилось не более 20 недавно присланых офицеров РККА." 1.Зачем поставки,если сами могут выпускать? 2.Так были или не были?

1.Количество выпущенных на данных заводах "орудий,бронетехники и самолетов" не приведете ли?
2. Вам не кажется, что "к марту" это как бы не совсем "весна". 3."20"-это скажем так несколько меньше,чем их было в 37-м и 38-м.
4.Так как, войну СССР Германии объявлял или нет?
bautista пишет:

цитата:

Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках

А, Вы предпочитаете, чтобы к Вам влазили в немецких ботинках, с подошвой подбитой гвоздями? Или в конфедератках?
bautista пишет:

цитата:

Имею я право на с.и.г?Или это только для "белых"?

А на какой,собственно,СИГ Вы собираетесь "иметь право"? И выросла ли у Вас для этого "геноцидилка"?
bautista пишет:

цитата:

Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли?

Вы серьезно считаете, что развал Союза произошел из-за наличия в нем Львова с Ивано-Франковском?

 Отправлено: 10.05.07 19:11. Заголовок: Re:

(sas пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что развал Союза произошел из-за наличия в нем Львова с Ивано-Франковском?

Ага, как и распад АВИ
т.е. следующая на очереди - Украина? Маленькая но гордая галличина своей дивизией разгонит всех!)
Возварщаясь к теме- все же считаю союз не даст собрать снова ЧСР или постарается сделать из нее ЧССР. Польшу и Балканы , по-моему он тоже постарается подмять (Вопрос что выйдет).

 Отправлено: 10.05.07 19:44. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

т.е. следующая на очереди - Украина? Маленькая но гордая галличина своей дивизией разгонит всех!)

следующий ЕС.

 Отправлено: 10.05.07 19:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

следующий ЕС.

Точно. Не учел что Украина теперь в ЕС.

 Отправлено: 10.05.07 19:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.05.07 00:21. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Ага, как и распад АВИ

Не, идем глубже-разделы Польши и распад Киевской Руси тоже исключительно из-за Галиции ;)

 Отправлено: 11.05.07 01:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.Количество выпущенных на данных заводах "орудий,бронетехники и самолетов" не приведете ли? 2. Вам не кажется, что "к марту" это как бы не совсем "весна". 3."20"-это скажем так несколько меньше,чем их было в 37-м и 38-м. 4.Так как, войну СССР Германии объявлял или нет? bautista пишет:

Ладно,убедили.Кинул Сталин республиканцев.Точно так же как потом грецких коммунистов.Традиция.Одних сербов сколько раз кидали.

sas пишет:

цитата:

А, Вы предпочитаете, чтобы к Вам влазили в немецких ботинках, с подошвой подбитой гвоздями? Или в конфедератках? bautista пишет:

Уважаемый,Вы поинтерисуйтесь каким был гос.язык в Королевстве Галиции и Людомерии до 1918 года.Немецкая власть ВЕРНУЛАСЬ !Поэтому подавляющее большинство населения и восприняло её совсем не так красных заброд.

sas пишет:

цитата:

А на какой,собственно,СИГ Вы собираетесь "иметь право"? И выросла ли у Вас для этого "геноцидилка"?

Реваншизм у Вас слишком однобокий.Не забывайте,что до Вас в Крыму были и татары,и генуэзцы,и греки,и русичи(истинные,а не самозванцы),и готы ,наконец.И все они имеют право на реванш.

sas пишет:

цитата:

Вы серьезно считаете, что развал Союза произошел из-за наличия в нем Львова с Ивано-Франковском?

Причиной - нет,катализатором - да.
23 августа 1989 года я сам был участником 150-тисячного митинга в Тернополе (при том ,что в городе проживало 250 тыс.чел).Кстати здесь я вижу и истоки Майдана.

 Отправлено: 11.05.07 08:12. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Уважаемый,Вы поинтерисуйтесь каким был гос.язык в Королевстве Галиции и Людомерии до 1918 года.Немецкая власть ВЕРНУЛАСЬ !

Хозяева вернулись. Немцы культурная нация... Да до сих пор слышим эхо...
bautista пишет:

цитата:

23 августа 1989 года я сам был участником 150-тисячного митинга в Тернополе (при том ,что в городе проживало 250 тыс.чел).Кстати здесь я вижу и истоки Майдана.

Эх... Ненька Украина... СССР тернопольцы развалили, и подались в теплые края, потому как на развалинах жить плохо...

 Отправлено: 11.05.07 08:20. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Ладно,убедили.Кинул Сталин республиканцев

Облокаде республики,устроенной Англией,Францией и Италией, Вы,естественно, ничего не знаете?
bautista пишет:

цитата:

Уважаемый,Вы поинтерисуйтесь каким был гос.язык в Королевстве Галиции и Людомерии до 1918 года.Немецкая власть ВЕРНУЛАСЬ !

Да ну?Вообще-то власть до 18-го года там была немецкая,а очень даже австро-венгерская,а этовсе-таки разные вещи.Хотя,теперь Ваша точка зрения ясна-Вы сторонник восстановления АВИ.
bautista пишет:

цитата:

Реваншизм у Вас слишком однобокий.

А где Вы у меня реваншизм нашли и какой?Цитатку не приведете?
bautista пишет:

цитата:

русичи(истинные,а не самозванцы),

А вот отсюда поподробнее-ктоэто такие "истинные русичи". Звучит прям,как "истинные арийцы"...
bautista пишет:

цитата:

Причиной - нет,катализатором - да. 23 августа 1989 года я сам был участником 150-тисячного митинга в Тернополе (при том ,что в городе проживало 250 тыс.чел).Кстати здесь я вижу и истоки Майдана.

1. И даже катализатором не послужило.
2.Цифирьки эти могут быть и преувеличенными.
3.Теперь я понял, почему развалился Союз-из-за Вашего участия в митинге в Тернополе

 Отправлено: 11.05.07 09:46. Заголовок: Re:

В Союзе много чего было- Вильнюс, Рига, Таллин, Львов, Кишинев, Тбилиси, Ереван, Сумгаит даже Москва с Питером,

 Отправлено: 11.05.07 10:12. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

В Союзе много чего было- Вильнюс, Рига, Таллин, Львов, Кишинев, Тбилиси, Ереван, Сумгаит даже Москва с Питером,

А началось с Алма-аты...

 Отправлено: 11.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Забыл я про казахов...

 Отправлено: 11.05.07 10:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.05.07 10:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А началось с Алма-аты...

а там чего?

 Отправлено: 11.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Были в 1986 большие протестные демонстрации против снятия Кунаева и назначения русского Вольского

 Отправлено: 11.05.07 11:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

а там чего?

цитата:

Желтокса́н (казах. Желтоқсан в декабрь) в выступление радикальной молодежи в городе Алма-Ата, Казахской ССР, произошедшее 16 декабря 1986 года (Желтоксан с казахского в декабрь). В исторической литературе Казахстана восстание иногда называют «Декабрьские события». Триггером послужило решение о снятии с поста первого секретаря компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева, и замена его на этнического русского, Геннадия Колбина. Предположительно, решение о смещении Кунаева, пробывшего на этом посту с небольшим перерывом 25 лет, было вызвано общим недоверием руководителей СССР к руководителям среднеазиатских республик, существенно усугубленного «Хлопковым делом» в соседнем Узбекистане. Решение нарушало сложившуюся в Советском Союзе практику замещения должностей в партийной номенклатуре советских республик по паритетному принципу в один лидер республики должен быть местным, другой в русским.

 Отправлено: 11.05.07 11:45. Заголовок: Re:

литовец, Bastion спасибо!

 Отправлено: 11.05.07 12:21. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

На подоконнике.Знаете ли ,жаркое иберийское солнце... Кстати,в 39-м году Сталин с Гитлером ещё весной воевали в Испании,а летом уже состряпали пакт с секретным протоколом.Так ,что Германию без Гитлера и без Арденн союзники никак бы не добивали.И о концлагерях бы быстренько забыли,и о Тегеране.Зато вспомнили про ГУЛАГ и казачков ды быстро переодели в свою форму. А Сталин бы точно не пережил второго такого облома,как 22-го июня 1941 года!Инсульт обеспечен.

Чушь! Вот так взять и отказаться от разгрома конкурента?? Понимаете --КОНКУРЕНТА! СССР им не конкурент -- ни рынки не нужны, ни источнкии сырья, сидит себе такой изгой... Ну сожрет Польшу --хай подавится! будто в Гитлере все дело...

 Отправлено: 11.05.07 12:24. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках!Имею я право на с.и.г?Или это только для "белых"? Галычына -то маленькая,поэтому то и "во все стороны". Хотя именно жадность империю и сгубила.Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли?

СССР не развалился бы, имея в своем составе даже Папуа-Новую Гвинею и Японию, если бы у власти сидел нормальный дуболом обкомыч, а не (вычеркнуто самоцензурой) Горбачев.

 Отправлено: 11.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Все империи развалились

 Отправлено: 11.05.07 12:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

мда как немцы - так хозяева, а как русские

Для меня всё-таки главное - это разница менталитета.И главное различие проходит,по моему мнению,по отношению к жизни человека.У меня есть друг,татарин из Оша (Киргизия).Давно живет в Украине,женат на моей куме.Очень хороший человек,надёжный,гостиприимный.После смерти Гонгадзе,когда это тема не сходила с теле- и радиоэфира,его это искренне возмутило.Так уж он воспитан,что жизнь одного человека,тысячи и даже миллиона не имеет цены по отношению к великой цели.Мессианство "третьего Рима" на практике как раз означает положить миллионы жизней,и почему-то прежде всего своего народа, во имя эфемерной цели.
Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы

 Отправлено: 11.05.07 12:55. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Мессианство "третьего Рима" на практике как раз означает положить миллионы жизней,и почему-то прежде всего своего народа, во имя эфемерной цели. Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы

и это верно!

цитата:

– Просто выслушайте меня, хорошо? – продолжал Ринсвинд, слегка остыв. – За свою жизнь я наслушался всяких речей о том, как неплохо было бы пострадать за общее благо. Но почему-то, черт возьми, те, кто толкают эти речи, сами страдать не спешат! Как только кто-нибудь начинает вопить: «Вперед, товарищи!» – всегда оказывается, что он выкрикивает свои призывы, прячась за здоровенной скалой, и на нем – единственном из всех! – стрелоупорный шлем! Неужели вы ничего не понимаете?! Он умолк. Ячейка таращилась на него, как на сумасшедшего. Ринсвинд обвел глазами юные, воодушевленные лица и почувствовал себя очень, очень старым. – Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь, – возразила Бабочка. – Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных! – О боги, да как же можно жить с такой философией? Ринсвинд набрал в грудь побольше воздух. – Долго!

(Пратчетт)

 Отправлено: 11.05.07 13:01. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Чушь! Вот так взять и отказаться от разгрома конкурента?? Понимаете --КОНКУРЕНТА! СССР им не конкурент -- ни рынки не нужны, ни источнкии сырья, сидит себе такой изгой... Ну сожрет Польшу --хай подавится! будто в Гитлере все дело...

По итогам ВМВ в РИ каналья Рузвельд развел и Сталина,и Черчиля как лохов.Некому было дать "бульдогу" в 1944-м им же самим написанную историю ВМВ.Потому-то я и послал америкоса вдогонку Гитлеру!
А конкурента они уже громили.В 1918-м.Что из этого вышло?См."Пятнадцать лет спустя"

 Отправлено: 11.05.07 13:39. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

См."Пятнадцать лет спустя"

Опять разгромили?

 Отправлено: 11.05.07 13:41. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы

Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история.
И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек"