| Автор | Сообщение |
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 08:15. Заголовок: Заговор Штауффенберга удался 20 июля 1944
Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ?
|
 |
Профиль
|
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 08:54. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: | цитата: | | естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере |
|
Естественно. Ага-Хан пишет: ИМХО - не бывает... Ага-Хан пишет: | цитата: | | серьезная драчка в Румынии и Венгрии |
|
При нейтральной Германии - тем более не бывает :) Ага-Хан пишет: | цитата: | | вероятный раскол в Югославии |
|
Хмммм... В 1944 Тито ещё надо четников додавить и с проанглийской оппозицией сладить, скорее всё же будет искать поддержки к-л. из сторон (ну ясно, что не немцев) и объединять. Ага-Хан пишет: Вполне. Ещё в кассу - Рузвельт жив; план Моргентау имеет больше шансов на реализацию; СССР получает значительные репарации; ну и себя англо-американские банкиры вряд ли обидят - "за что боролись?". Надо делить патенты, заводы и золотые коронки... В общем - только безоговорочная капитуляция и "горе побеждённым", ибо на сговор против Сталина даже с Гёрделером Рузвельт ИМХО сам не пойдёт и Черчиллю не даст. Да: и какое-то время на территории Германии наверняка будет действовать пронацистское сопротивление, возглавляемое Скорцени под моральной опекой Бормана или ещё кого-нибудь. Идиоты с версией "удара в спину №2". |
|
Профиль
|
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 09:07. Заголовок: Re:
Вместе с тем, несмотря на наличие оккупационных войск в Германии, там существует только СКК, но никак не оккупационная власть. Более того, сохраняется и вермахт (естественно в урезанном виде).
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 09:24. Заголовок: Re:
"Вариант БИС" смотрели?  |
|
Профиль
|
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 09:27. Заголовок: Re:
Bastion пишет: Только я не уверен в походе эскадры Левченко с авианосцем! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 09:39. Заголовок: Re:
Все зависит от реакции американцев и англичан, удашься ли НЕМЦАМ ЗАКЛЮЧИТЬ ПЕРЕМИРИЕ
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 09:42. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: | цитата: | | Только я не уверен в походе эскадры Левченко с авианосцем! |
|
естественно, откуда "Советский Союз" возьмется? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 11:28. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: | цитата: | | Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ? |
|
Нам от этого сильно хуже, Восточную Европу не видать, да и трофеев меньше |
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 11:42. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: | цитата: | | Нам от этого сильно хуже, Восточную Европу не видать, да и трофеев меньше |
|
Не уверен, что всю Восточную Европу. Скажем Польшу, Румынию, Болгарию мы ИМХО возьмем. Остальное вряд ли. Но все будет сильно зависеть когда немцам удастся договориться с союзниками. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 11:45. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: | цитата: | Не уверен, что всю Восточную Европу. Скажем Польшу, Румынию, Болгарию мы ИМХО возьмем.
Остальное вряд ли.
Но все будет сильно зависеть когда немцам удастся договориться с союзниками. |
|
Маловато будет. |
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 11:53. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А больше вряд ли дадут, если вовремя договоряться. Конечно если немцам договориться сразу не удастся может еще что прихватим. Но уж в Берлин точно не попадем. Германия будет либо нейтральной по Австрийскому варианту, либо (ИМХО, вероятнее) вся в НАТО. Кроме раскола в Италии могут быть ИМХО кап. Чехия и соц. респ. Словакия. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 11:56. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: Ушел в Валгаллу. | цитата: | | По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии |
|
Вы забегаете вперед. Вначале надо решить, удастся ли заговорщикам договориться с союзниками. Лично я сомневаюсь. |
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:06. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: | цитата: |
А больше вряд ли дадут, если вовремя договоряться. Конечно если немцам договориться сразу не удастся может еще что прихватим. Но уж в Берлин точно не попадем. Германия будет либо нейтральной по Австрийскому варианту, либо (ИМХО, вероятнее) вся в НАТО. Кроме раскола в Италии могут быть ИМХО кап. Чехия и соц. респ. Словакия. |
|
Вот я и говорю, нам хуже. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:17. Заголовок: Re:
Польша находится на прямом пути к Берлину, любоеи немецкое правительство сделает все, чтобы ее удержать. В результате появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию
|
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:25. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию |
|
Вероятно. Но все же настаиваю и на Словацкой Соцреспублике! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:31. Заголовок: Re:
Словацкое восстание было осенью. Здесь его не будет - вернется Beneš
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:45. Заголовок: Re:
Ключевое слово-Тегеран-43
|
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 13:06. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Словацкое восстание было осенью. Здесь его не будет - вернется Beneš |
|
А что РККА обязательно будет ждать Словацкого восстания? |
|
Профиль
|
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 13:11. Заголовок: Re:
sas пишет: | цитата: | | Ключевое слово-Тегеран-43 |
|
Вот и я про то. Полагаю, что Польша все же будет наша 9хотя бы в обмен на Францию). Словакии тоже не будет, будет ЧСР Бенеша. Удержатся шансов много есть у венгров (по примеру Австрии). А Югославия - может быть вернется король Петр и попросит Тито возглавить кабинет. Через некоторое время (гораздо быстрее чем в Румынии) Тито свергает короля. |
|
Профиль
|
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 14:38. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Всё зависит от целей. Нужно ли сохранять режим Сталина? Мне - нет. Пусть приходит... Берия, скажем. СССР вступает в НАТО и пр. Начинает строить рынок. Будет ли это? "Неполная победа" - она жизнь Сталину продлит или нет? |
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 14:42. Заголовок: Re:
Игрок пишет: | цитата: | | "Неполная победа" - она жизнь Сталину продлит или нет? |
|
Имеется ввиду власть? Да конечно продлит. Любая победа в то время= усиление власти Сталина. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 14:56. Заголовок: Re:
Какой обмен на Францию? Польский вопрос был очень сложный. В 1945 союзники согласились с русским вариантом решения, не было другого выхода - русские уже были в Польше. Здесь к 20 07 44 они занимают только часть Польши
|
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 14:59. Заголовок: Re:
Loginoff,думаю что немцы договорятся с чехами раньше, чем РККА дойдет до Словакии.
|
|
Профиль
|
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 14:59. Заголовок: Re:
литовец пишет: Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 15:06. Заголовок: Re:
Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция)
|
|
Профиль
|
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 15:08. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: | цитата: | | Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков. |
|
Да. Возможно появление более человечного режима хотя бы в Польше? Более компромиссного. Ещё более. И менее сильный СССР не будет столь опасен для США. М.б., ХВ не стала бы такой холодной? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 15:15. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Польша находится на прямом пути к Берлину, любоеи немецкое правительство сделает все, чтобы ее удержать. В результате появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию |
|
Немецкое правительство может делать что угоднео. Все о чем была договоренность(Польша, Чехословакия,Балканы). Сталин себе возьмет и союзники его в этом поддержат(по крайней мере на словах). САСШ еще с Японией довоевывать плюс общественное мнение так быстро все-таки не развернешь. Максимум который может получить Германия-страна в границах до присоединения Мемеля и Судет, при этом еще скорее всего отберут кусок Вост Пруссии к СССР и кусок Силезии к Польши. Плюс нормальные репарации. В политическом смысле-запрет партии и суд над военными преступниками(разве что сам суд будет более мягким и дела заговрщиков на нем рассматривать не будут). Единственно может сохранится в составе Германии Австрия и непонятна до конца судьба Венгрии(у нее есть шансы на финский вариант). |
|
Профиль
|
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 15:21. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция) |
|
Вне сомнения. Если только восстание будет. (Иное соотношение сил на Балканах не позволит коммунистам высунуть голову... ) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 15:26. Заголовок: Re:
Да, Германия несколько меньше границ 1937 г., а Польшу союзники не сдадут. Союзники подпишут перемирие с Германией.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 16:11. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | Вне сомнения. Если только восстание будет.
(Иное соотношение сил на Балканах не позволит коммунистам высунуть голову... ) |
|
Кого давить то будите? В Греции бритиши только потому что им Сталин разрешил. В Греции у власти при таком раскладе будут коммунисты(хот не исключено одновременное наличие другой Греции под патронажем амеров на Крите). литовец пишет: | цитата: | | Польшу союзники не сдадут |
|
Каким образом? литовец пишет: | цитата: | | Союзники подпишут перемирие с Германией. |
|
Ну и что? СССР в 1944 с немцами и один спокойно справится. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 17:54. Заголовок: Re:
] Игрок пишет: | цитата: |
Да. Возможно появление более человечного режима хотя бы в Польше? Более компромиссного. Ещё более.
И менее сильный СССР не будет столь опасен для США. М.б., ХВ не стала бы такой холодной? |
|
Сомневаюсь. в добродушии Запада. Более слабый СССР однозначно будет уничтожен Игрок пишет: [quote]СССР вступает в НАТО и пр. Начинает строить рынок. Будет ли это? смешно. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 17:56. Заголовок: Re:
Игорь пишет: | цитата: | | Ну и что? СССР в 1944 с немцами и один спокойно справится |
|
Не исключается Вариант Бис обьединение Запада и Германии против СССР. |
|
Профиль
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 18:20. Заголовок: Re:
В троем Германию в 1945 г. добили, а один СССР, когда это сделает?
|
|
Профиль
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 18:22. Заголовок: Re:
Патрульный пишет: | цитата: | | Польшу союзники не сдадут |
|
мы уже в польше. и можем всю ее захватить. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 18:27. Заголовок: Re:
Пока только в Люблине. В реале Польша захватчена только в январе 1945 г.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 18:49. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: |
Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция) |
|
Во Франции?? Это будет гражданская война. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 18:50. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: |
Союзники подпишут перемирие с Германией. |
|
Особенно англичане. Нет -- или капитуляция в 1944, или прлодолжение войны без Гитлера. |
|
Профиль
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
| |
|
|
Отправлено: 07.05.07 19:18. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Да, Германия несколько меньше границ 1937 г., а Польшу союзники не сдадут. Союзники подпишут перемирие с Германией. |
|
А зачем оно им ??? В воздухе пахнет безоговорочной капитуляцией. СССР ослаблен - и сколько он будет востанавливатся не известно. А не добитая германия это еще один центр силы, с очень не слабой промышленостью, и обгоняющий в некоторых областях науки весь мир лет на 10-15. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 19:42. Заголовок: Re:
Игорь пишет: | цитата: | | В Греции бритиши только потому что им Сталин разрешил |
|
  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.05.07 19:49. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: | цитата: | | Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков. |
|
Запад признает польское правительство, которому и подчиняется АК. Де Голля же признает и СССР. Ни о каком размене речи быть не может. |
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 08.05.07 10:05. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Пока только в Люблине. В реале Польша захватчена только в январе 1945 г. |
|
А что Люблин еще не Польша? Да и до Словакии РККА ближе, чем союзники+ решения Тегерана. (другое дело насколько их будут выполнять) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.05.07 10:18. Заголовок: Re:
Любли- еще не вся Польша- как Германия РИ. Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом
|
|
Профиль
|
|
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 08.05.07 10:49. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом |
|
А по-подробнее можно? Что значит "рукой подать" и что значит "руки не подали"? |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 08.05.07 11:56. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом |
|
Bastion пишет: | цитата: | | Что значит "рукой подать" и что значит "руки не подали"? |
|
Ну не знает коллега о Восточно-Карпатской наступательной операции-бывает ;) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.05.07 12:02. Заголовок: Re:
я думаю что война на Востоке не окончится, наоборот разгорится с новой силой, большенство заговорщиков стояло за продолжение войны с СССР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.05.07 12:06. Заголовок: Re:
Я знаю, что немцы подавили словаков. И это главное- русские не смогли им помочь
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 08.05.07 12:48. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Насчет Словакия- если было рукой подать, тогда почему этой руки не подали словацким повстанцом |
|
? литовец пишет: | цитата: | | Я знаю, что немцы подавили словаков. И это главное- русские не смогли им помочь |
|
Так когда Вы высказываете свою точку зрения? Потому как "руки не подали" и "не смогли им помочь"-это две большие разницы. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.05.07 12:58. Заголовок: Re:
А разве союзники отказались от требования БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Германии?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.05.07 14:02. Заголовок: Re:
Не подоли потому, что не смогли
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.05.07 16:11. Заголовок: Re:
Anton пишет: | цитата: |
А разве союзники отказались от требования БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции Германии? |
|
Теоретически возможна капитуляция на западе раньше чем на восткое, и моментальная сдача Германии наступающим союзникам. Но очень плохо вериться. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.05.07 16:57. Заголовок: Re:
"Ястребы" в Вашингтоне отправят Рузвельда вдогонку за фюрером!Сталин опять в ступоре пару недель,Берия выхватывает власть!Америкосы и английский флот сосредотачиваются на японцах.В обмен Черчиль получает карт-бланш в Европе и бросает все сили на помощь АК,УПА,"зелёным братьям" и т.д.В центральной и восточной Европе номинальные монархии по типу английской.Во второй половине 20-го века линия "прохладной " войны проходит по Атлантике.
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 09.05.07 19:22. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Сталин опять в ступоре пару недель,Берия выхватывает власть |
|
Где Вы такую траву берете? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 00:47. Заголовок: Re:
На подоконнике.Знаете ли ,жаркое иберийское солнце...
Кстати,в 39-м году Сталин с Гитлером ещё весной воевали в Испании,а летом уже состряпали пакт с секретным протоколом.Так ,что Германию без Гитлера и без Арденн союзники никак бы не добивали.И о концлагерях бы быстренько забыли,и о Тегеране.Зато вспомнили про ГУЛАГ и казачков ды быстро переодели в свою форму.
А Сталин бы точно не пережил второго такого облома,как 22-го июня 1941 года!Инсульт обеспечен.
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 10.05.07 07:56. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Кстати,в 39-м году Сталин с Гитлером ещё весной воевали в Испании,а летом уже состряпали пакт с секретным протоколом. |
|
1.Для начала почитайте, когда были доставлены последние грузы из СССР в Испанию и когда ее оставили советские советники. 2.Неужели СССР объявлял в 36-м-38-м войну Германии? 3.Заодно почитайте про подробности заключения пакта М-Р прежде чем брызгать слюной вовсе стороны. bautista пишет: | цитата: | | А Сталин бы точно не пережил второго такого облома,как 22-го июня 1941 года!Инсульт обеспечен. |
|
И где облом? Не покажете? Заодно,может расскажете, что же там такого особенного происходило со Сталиным 22 июня 41-го,если не считать, что у него в кабинете с 5.45 и все утро шло экстренное совещание с массой людей? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 13:34. Заголовок: Re:
С.Ю.Данилов "Гражданская война в Испании" "Стрелкового оружия(кроме пулеметов),патронов и гранат было достаточно.Военные предприятия пяти городов в конце 1938 года после установки необходимого оборудования(поступившего из СССР)приступили к производству отечественныхорудий,бронетехники и самолетов." "...К марту 1939 года в Республике находилось не более 20 недавно присланых офицеров РККА." 1.Зачем поставки,если сами могут выпускать? 2.Так были или не были? sas пишет: | цитата: | | 3.Заодно почитайте про подробности заключения пакта М-Р прежде чем брызгать слюной вовсе стороны |
|
Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках!Имею я право на с.и.г?Или это только для "белых"? Галычына -то маленькая,поэтому то и "во все стороны". Хотя именно жадность империю и сгубила.Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 13:42. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли? |
|
это уже обсуждали  обязательно. в данном случае детерминизм пройдет  |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 10.05.07 17:37. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | К марту 1939 года в Республике находилось не более 20 недавно присланых офицеров РККА."
1.Зачем поставки,если сами могут выпускать?
2.Так были или не были? |
|
1.Количество выпущенных на данных заводах "орудий,бронетехники и самолетов" не приведете ли? 2. Вам не кажется, что "к марту" это как бы не совсем "весна". 3."20"-это скажем так несколько меньше,чем их было в 37-м и 38-м. 4.Так как, войну СССР Германии объявлял или нет? bautista пишет: | цитата: | | Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках |
|
А, Вы предпочитаете, чтобы к Вам влазили в немецких ботинках, с подошвой подбитой гвоздями? Или в конфедератках? bautista пишет: | цитата: | | Имею я право на с.и.г?Или это только для "белых"? |
|
А на какой,собственно,СИГ Вы собираетесь "иметь право"? И выросла ли у Вас для этого "геноцидилка"? bautista пишет: | цитата: | | Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли? |
|
Вы серьезно считаете, что развал Союза произошел из-за наличия в нем Львова с Ивано-Франковском? |
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:11. Заголовок: Re:
(sas пишет: | цитата: | | Вы серьезно считаете, что развал Союза произошел из-за наличия в нем Львова с Ивано-Франковском? |
|
Ага, как и распад АВИ  т.е. следующая на очереди - Украина? Маленькая но гордая галличина своей дивизией разгонит всех!) Возварщаясь к теме- все же считаю союз не даст собрать снова ЧСР или постарается сделать из нее ЧССР. Польшу и Балканы , по-моему он тоже постарается подмять (Вопрос что выйдет). |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:44. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: | цитата: | | т.е. следующая на очереди - Украина? Маленькая но гордая галличина своей дивизией разгонит всех!) |
|
 следующий ЕС. |
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:49. Заголовок: Re:
krolik пишет: Точно. Не учел что Украина теперь в ЕС. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:51. Заголовок: Re:
Оффтоп: пока только рядом. но у ЕС уже какие-то проблемы
|
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 00:21. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: Не, идем глубже-разделы Польши и распад Киевской Руси тоже исключительно из-за Галиции ;) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 01:58. Заголовок: Re:
sas пишет: | цитата: | 1.Количество выпущенных на данных заводах "орудий,бронетехники и самолетов" не приведете ли?
2. Вам не кажется, что "к марту" это как бы не совсем "весна". 3."20"-это скажем так несколько меньше,чем их было в 37-м и 38-м.
4.Так как, войну СССР Германии объявлял или нет?
bautista пишет: |
|
Ладно,убедили.Кинул Сталин республиканцев.Точно так же как потом грецких коммунистов.Традиция.Одних сербов сколько раз кидали. sas пишет: | цитата: | А, Вы предпочитаете, чтобы к Вам влазили в немецких ботинках, с подошвой подбитой гвоздями? Или в конфедератках?
bautista пишет: |
|
Уважаемый,Вы поинтерисуйтесь каким был гос.язык в Королевстве Галиции и Людомерии до 1918 года.Немецкая власть ВЕРНУЛАСЬ !Поэтому подавляющее большинство населения и восприняло её совсем не так красных заброд. sas пишет: | цитата: | | А на какой,собственно,СИГ Вы собираетесь "иметь право"? И выросла ли у Вас для этого "геноцидилка"? |
|
Реваншизм у Вас слишком однобокий.Не забывайте,что до Вас в Крыму были и татары,и генуэзцы,и греки,и русичи(истинные,а не самозванцы),и готы ,наконец.И все они имеют право на реванш. sas пишет: | цитата: | | Вы серьезно считаете, что развал Союза произошел из-за наличия в нем Львова с Ивано-Франковском? |
|
Причиной - нет,катализатором - да. 23 августа 1989 года я сам был участником 150-тисячного митинга в Тернополе (при том ,что в городе проживало 250 тыс.чел).Кстати здесь я вижу и истоки Майдана. |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 08:12. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Уважаемый,Вы поинтерисуйтесь каким был гос.язык в Королевстве Галиции и Людомерии до 1918 года.Немецкая власть ВЕРНУЛАСЬ ! |
|
Хозяева вернулись. Немцы культурная нация... Да до сих пор слышим эхо... bautista пишет: | цитата: | | 23 августа 1989 года я сам был участником 150-тисячного митинга в Тернополе (при том ,что в городе проживало 250 тыс.чел).Кстати здесь я вижу и истоки Майдана. |
|
Эх... Ненька Украина... СССР тернопольцы развалили, и подались в теплые края, потому как на развалинах жить плохо...  |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 08:20. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Ладно,убедили.Кинул Сталин республиканцев |
|
Облокаде республики,устроенной Англией,Францией и Италией, Вы,естественно, ничего не знаете? bautista пишет: | цитата: | | Уважаемый,Вы поинтерисуйтесь каким был гос.язык в Королевстве Галиции и Людомерии до 1918 года.Немецкая власть ВЕРНУЛАСЬ ! |
|
Да ну?Вообще-то власть до 18-го года там была немецкая,а очень даже австро-венгерская,а этовсе-таки разные вещи.Хотя,теперь Ваша точка зрения ясна-Вы сторонник восстановления АВИ. bautista пишет: | цитата: | | Реваншизм у Вас слишком однобокий. |
|
А где Вы у меня реваншизм нашли и какой?Цитатку не приведете? bautista пишет: | цитата: | | русичи(истинные,а не самозванцы), |
|
А вот отсюда поподробнее-ктоэто такие "истинные русичи". Звучит прям,как "истинные арийцы"... bautista пишет: | цитата: | Причиной - нет,катализатором - да.
23 августа 1989 года я сам был участником 150-тисячного митинга в Тернополе (при том ,что в городе проживало 250 тыс.чел).Кстати здесь я вижу и истоки Майдана. |
|
1. И даже катализатором не послужило. 2.Цифирьки эти могут быть и преувеличенными. 3.Теперь я понял, почему развалился Союз-из-за Вашего участия в митинге в Тернополе |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 09:46. Заголовок: Re:
В Союзе много чего было- Вильнюс, Рига, Таллин, Львов, Кишинев, Тбилиси, Ереван, Сумгаит даже Москва с Питером,
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:12. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | В Союзе много чего было- Вильнюс, Рига, Таллин, Львов, Кишинев, Тбилиси, Ереван, Сумгаит даже Москва с Питером, |
|
А началось с Алма-аты...  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:20. Заголовок: Re:
Забыл я про казахов...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:29. Заголовок: Re:
Оффтоп: Bastion пишет:
| цитата: | | Хозяева вернулись. Немцы культурная нация... Да до сих пор слышим эхо... |
|
мда как немцы - так хозяева, а как русские
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:31. Заголовок: Re:
Bastion пишет: а там чего?  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 11:37. Заголовок: Re:
Были в 1986 большие протестные демонстрации против снятия Кунаева и назначения русского Вольского
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 11:41. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | Желтокса́н (казах. Желтоқсан в декабрь) в выступление радикальной молодежи в городе Алма-Ата, Казахской ССР, произошедшее 16 декабря 1986 года (Желтоксан с казахского в декабрь). В исторической литературе Казахстана восстание иногда называют «Декабрьские события».
Триггером послужило решение о снятии с поста первого секретаря компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева, и замена его на этнического русского, Геннадия Колбина. Предположительно, решение о смещении Кунаева, пробывшего на этом посту с небольшим перерывом 25 лет, было вызвано общим недоверием руководителей СССР к руководителям среднеазиатских республик, существенно усугубленного «Хлопковым делом» в соседнем Узбекистане. Решение нарушало сложившуюся в Советском Союзе практику замещения должностей в партийной номенклатуре советских республик по паритетному принципу в один лидер республики должен быть местным, другой в русским.
|
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 11:45. Заголовок: Re:
литовец, Bastion спасибо!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:21. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: |
На подоконнике.Знаете ли ,жаркое иберийское солнце...
Кстати,в 39-м году Сталин с Гитлером ещё весной воевали в Испании,а летом уже состряпали пакт с секретным протоколом.Так ,что Германию без Гитлера и без Арденн союзники никак бы не добивали.И о концлагерях бы быстренько забыли,и о Тегеране.Зато вспомнили про ГУЛАГ и казачков ды быстро переодели в свою форму.
А Сталин бы точно не пережил второго такого облома,как 22-го июня 1941 года!Инсульт обеспечен. |
|
Чушь! Вот так взять и отказаться от разгрома конкурента?? Понимаете --КОНКУРЕНТА! СССР им не конкурент -- ни рынки не нужны, ни источнкии сырья, сидит себе такой изгой... Ну сожрет Польшу --хай подавится! будто в Гитлере все дело... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:24. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: |
Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках!Имею я право на с.и.г?Или это только для "белых"?
Галычына -то маленькая,поэтому то и "во все стороны".
Хотя именно жадность империю и сгубила.Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли? |
|
СССР не развалился бы, имея в своем составе даже Папуа-Новую Гвинею и Японию, если бы у власти сидел нормальный дуболом обкомыч, а не (вычеркнуто самоцензурой) Горбачев. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:28. Заголовок: Re:
Все империи развалились
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:43. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | | мда как немцы - так хозяева, а как русские |
|
Для меня всё-таки главное - это разница менталитета.И главное различие проходит,по моему мнению,по отношению к жизни человека.У меня есть друг,татарин из Оша (Киргизия).Давно живет в Украине,женат на моей куме.Очень хороший человек,надёжный,гостиприимный.После смерти Гонгадзе,когда это тема не сходила с теле- и радиоэфира,его это искренне возмутило.Так уж он воспитан,что жизнь одного человека,тысячи и даже миллиона не имеет цены по отношению к великой цели.Мессианство "третьего Рима" на практике как раз означает положить миллионы жизней,и почему-то прежде всего своего народа, во имя эфемерной цели. Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:55. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | Мессианство "третьего Рима" на практике как раз означает положить миллионы жизней,и почему-то прежде всего своего народа, во имя эфемерной цели.
Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы |
|
и это верно!   | цитата: | – Просто выслушайте меня, хорошо? – продолжал Ринсвинд, слегка остыв. – За свою жизнь я наслушался всяких речей о том, как неплохо было бы пострадать за общее благо. Но почему-то, черт возьми, те, кто толкают эти речи, сами страдать не спешат! Как только кто-нибудь начинает вопить: «Вперед, товарищи!» – всегда оказывается, что он выкрикивает свои призывы, прячась за здоровенной скалой, и на нем – единственном из всех! – стрелоупорный шлем! Неужели вы ничего не понимаете?!
Он умолк. Ячейка таращилась на него, как на сумасшедшего. Ринсвинд обвел глазами юные, воодушевленные лица и почувствовал себя очень, очень старым.
– Но ведь есть великие дела, за которые стоит отдать жизнь, – возразила Бабочка.
– Нет, нет таких дел! Потому что жизнь у тебя только одна, а великих дел как собак нерезаных!
– О боги, да как же можно жить с такой философией?
Ринсвинд набрал в грудь побольше воздух.
– Долго! |
|
(Пратчетт)  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 13:01. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Чушь! Вот так взять и отказаться от разгрома конкурента?? Понимаете --КОНКУРЕНТА! СССР им не конкурент -- ни рынки не нужны, ни источнкии сырья, сидит себе такой изгой... Ну сожрет Польшу --хай подавится! будто в Гитлере все дело... |
|
По итогам ВМВ в РИ каналья Рузвельд развел и Сталина,и Черчиля как лохов.Некому было дать "бульдогу" в 1944-м им же самим написанную историю ВМВ.Потому-то я и послал америкоса вдогонку Гитлеру! А конкурента они уже громили.В 1918-м.Что из этого вышло?См."Пятнадцать лет спустя" |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 13:39. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | См."Пятнадцать лет спустя" |
|
Опять разгромили?  |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 13:41. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы |
|
Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история. И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 14:04. Заголовок: Re:
3 раздела Польши, э Пакт М-Р
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 14:16. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: | | Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история. |
|
эээ, "очень быстро" сильно не факт. хотя кнешно с геоположением вам повезло. холодно только(имхо) |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 15:41. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: | Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история.
И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек" |
|
А национальный состав этого центра не приведете?Может всё таки Киев,Минск или Львов?И географически к центру ближе... |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 16:02. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | И географически к центру ближе... |
|
К центру Земли? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 16:33. Заголовок: Re:
литовец пишет: Насчет того --был ли СССР империей можно дискутировать бесконечно, одновременно увязнув в дефинициях --что есть империя, какие у нее признаки, и сколько из них должно быть в наличии, чтобы государство стало империей. И потом --я же нес казал, что Советский союз существоввал бы вечно. Скажем так -- в обозримом будущем. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 16:35. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: |
Кроме Москвы центров славянства очень быстро не остается, как неоднократно показывала история.
И Москве каждый раз приходится вновь и вновь платить своей кровью за освобождение "братушек" |
|
Да не за освобождение братушек платила Россия, а за глупость царей, одржимых манией вернуть крест на Святую Софию. забывали о том. что по грехам своим пал Второй Рим. Ну еще за маниакально бессмысленное стремление к Проливам. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 16:35. Заголовок: Re:
Bastion пишет: Понятно.Плохо у Вас с нац.составом. |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 11.05.07 18:48. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 18:58. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | СССР не развалился бы, имея в своем составе даже Папуа-Новую Гвинею и Японию, если бы у власти сидел нормальный дуболом обкомыч, а не (вычеркнуто самоцензурой) Горбачев. |
|
Не надоело повторять одно и то же? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 19:04. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Не надо было влазить в мою Галычыну в грязных обмотках!Имею я право на с.и.г? |
|
А кого? | цитата: | | Или это только для "белых"? |
|
Украинцы тоже белые. | цитата: | | Как Вы считаете,развалился бы Союз ,если бы 1991 году в состав Украины не входили западноукраинские земли? |
|
Да. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 19:24. Заголовок: Re:
39 пишет: негаличан |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 13.05.07 17:23. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | Мессианство "третьего Рима" на практике как раз означает положить миллионы жизней,и почему-то прежде всего своего народа, во имя эфемерной цели.
Потому мой реваншизм направлен из любого центра славянства (и даже не славянства),кроме Москвы |
|
А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? Сами тут кричали про то,что хотите иметь право на СИГ... |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.05.07 09:32. Заголовок: Re:
При хорошей политике в составе союза можно было сохранить Россию, Украину(возможно без Галиции), Белоруссию, Казахстан, а такэе Абхазию, юж. Осетию Приднестровие
|
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 14.05.07 09:40. Заголовок: Re:
sas пишет: | цитата: | | А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? |
|
не, он считает как ганфайтер на Диком Западе- "за всю жизнь убил ... человек, не считая индейцев и негров". А спор развалился бы Союз или нет можно вести бесконечно. ИМХО скорее всего да, из-за заложенных в его конструкцию противоречий- нац республики с произврольными границами и разделением по на титульные и нетитульные нации. Но при более умном и рациональном управлении он мог трансформироваться в что-то более лучшее чем куча мелких режимов, в большинстве зависимых от США |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 14.05.07 12:46. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: | цитата: | | "за всю жизнь убил ... человек, не считая индейцев и негров". |
|
В оригинале вместо негров были мексиканцы |
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
| |
|
|
Отправлено: 14.05.07 14:38. Заголовок: Re:
sas пишет: | цитата: | | В оригинале вместо негров были мексиканцы |
|
Ну запамятовал, виноват  |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.05.07 13:04. Заголовок: Re:
Но и нашей крови меньше
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.07 23:32. Заголовок: Re:
Виталий СК пишет: | цитата: |
А что,во имя Вашего "реваншизма" жизни класть не надо? Сами тут кричали про то,что хотите иметь право на СИГ... |
|
К сожалению Вы так ничего и не поняли.Я обьяснял выше разницу менталитетов.А первым "азиатом"(в моем толковании)был Пирр... Не нравится мне именно "Победа любой ценой",а именно ценой жизни миллионов граждан своей страны. |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 08:34. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | А первым "азиатом"(в моем толковании)был Пирр... |
|
Да? Тогда его противники "азиаты" еще бОльшие. bautista пишет: | цитата: | | Не нравится мне именно "Победа любой ценой",а именно ценой жизни миллионов граждан своей страны. |
|
А то,что в случае поражения может быть еще хуже,Вы когда-нибудь учитывали? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:38. Заголовок: Re:
Да не бывает уже хуже,поймите же Вы наконец!Разве ,что Китай времен "культурной революции или режим "красных кхмеров",но это все одного поля ягоды.
Посмотрите на немцев.Они извлекли уроки,покаялись и добились тех ж целей ,но уже мирными средствами.А Россия всё воюет.То с Чечней,то с Грузией,то с Естонией.Скоро на отдельные населенные пункты перейдет.
Нас все пугали ,что Запад сделает Россию сырьевым придатком,а она взялась и назвалась "энергетической империей.Но от названия суть то не меняется!
Я очень рад,что живя на Западе могу сравнить ,могу теперь смотреть на мир обеими глазами.
А время нас рассудит...
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 18:54. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | А Россия всё воюет.То с Чечней,то с Грузией,то с Естонией. |
|
Испания с басками уже перестала воевать? А в Ираке она что делала? И за чем? Апельсины разводила или оливки или атомные бомбы искала? Или может кусочек "придатка" хотела поиметь? bautista пишет: | цитата: | | Нас все пугали ,что Запад сделает Россию сырьевым придатком,а она взялась и назвалась "энергетической империей.Но от названия суть то не меняется! |
|
Ээээээммм... Суть меняется от сути! (с)  Придаток - это колония, с которой делают что хотят, и как там живут люди никого не интересует см. банановые республики... Империя делает сама то, что считает нужным, позволяя себе воевать с тем кто ей мешает и не позволяя вмешиваться в эти войны другим... bautista пишет: | цитата: | | Я очень рад,что живя на Западе могу сравнить ,могу теперь смотреть на мир обеими глазами. |
|
Очень хорошо, но живя на Западе у Вас сразу зрение испортилось - стало косить в другую сторону и потому сравнения получаются кривые. Может Вам попробовать еще и на востоке пожить? На ближнем? bautista пишет: Абсолютно согласен! p.s. И вот такой еще вопрос: а не является ли Испания (к примеру) сельскохозяйственным (т.е. сырьевым) придатком Европы? |
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
|
модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 19:00. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Ну еще за маниакально бессмысленное стремление к Проливам. |
|
Не мог удержатся. Выходит желание государства контролировать торговый путь по которому идет не то 60% торгового товарооборота страны, не то больше - бессмысленно Интересно, а желание товарища Путина контроллировать газо и нефтепроводы в Европу и не делится с транзитчиками (Польша, Эстония и пр) - оно смысленно или как? Что по этому поводу думают наши правые проправительственные публицисты? |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 19:32. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Да не бывает уже хуже,поймите же Вы наконец! |
|
Да?Коллега, тут в одной из тем план Ост обсуждали, взгляните,а? bautista пишет: | цитата: | | Они извлекли уроки,покаялись и добились тех ж целей ,но уже мирными средствами |
|
Каких тех же целей добились немцы? |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 20:03. Заголовок: Re:
sas пишет: | цитата: | | Каких тех же целей добились немцы? |
|
Вы не поняли коллега! В процитированной Вами сентенции ключевое слово было "покаялись" - намекая на то, что России нужно в чем-то покаяться, и тогда она непременно достигнет "тех же целей", что и немцы (и вот тут уже вопрос каких, собственно?). |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 20:58. Заголовок: Re:
Да ,честно говоря,мне уже давно равнобедренна судьба России и волнует не больше ЮАР.И покаянее ваше -дело абсолютно внутреннее.Нам бы со своими проблемами розобраться.Никак не уразумею,почему это украинцы везде и в любых условиях могут жить достойно,лишь не у себя в Украине?!
А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше .Так стоила ли овчинка выделки?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:00. Заголовок: Re:
Да-а, ну никак я не могу привыкнуть к такому э-э-э "оригинальному" потоку мыслей, какие излагает г-н bautista. Уж лет 15-20 что-то похожее слышу, а не привык ещё. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:10. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: | | и вот тут уже вопрос каких, собственно? |
|
а чем не нравится ? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:11. Заголовок: Re:
Стас пишет: | цитата: | | Уж лет 15-20 что-то похожее слышу, а не привык ещё. |
|
Вот вам для равновесия надо пожить в Германии |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:14. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | И покаянее ваше -дело абсолютно внутреннее. |
|
Забавные какие рекомендации с запада дают России! Но уж, коли начали, расскажите все-таки, в чем и перед кем должна Россия каяться? Из Ваших силлогизмов следует что она должна каятся сама перед собой... bautista пишет: | цитата: | | А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше . |
|
Я, видимо, что-то пропустил подскажите, пожалуйста, где это? bautista пишет: | цитата: | | Никак не уразумею,почему это украинцы везде и в любых условиях могут жить достойно,лишь не у себя в Украине?! |
|
Во как! |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:15. Заголовок: Re:
krolik пишет: Что не нравиться? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:30. Заголовок: Re:
Bastion пишет: современная Германия, ее такскзть место в Европе и мире Bastion пишет: | цитата: | | Я, видимо, что-то пропустил подскажите, пожалуйста, где это? |
|
ЕМНИП, "мог ли изменится рейх" |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 21:59. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | Суть меняется от сути! (с)
Придаток - это колония, с которой делают что хотят, и как там живут люди никого не интересует см. банановые республики...
Империя делает сама то, что считает нужным, позволяя себе воевать с тем кто ей мешает и не позволяя вмешиваться в эти войны другим... |
|
А в России кого-то интересует КАК живут люди за окружной дорогой.В 1998 году я работал в Архангельском и видел как люди из захиревших деревень торговали на заснеженой дороге хворостом для каминов "новых русских". О тенденции "Великих войн" против отдельно всзятых хуторов я уже писал. bautista пишет: | цитата: | | живя на Западе у Вас сразу зрение испортилось - стало косить в другую сторону и потому сравнения получаются кривые. |
|
С моим зрением как раз всё путем.Бинокулярно. bautista пишет: | цитата: | | не является ли Испания (к примеру) сельскохозяйственным (т.е. сырьевым) придатком Европы? |
|
Скорее курортом Европы.Но на этом курорте строится половина всего европейского жилья.Рабочий люд говорит,что ест цемент.И хорошо ест. bautista пишет: | цитата: | | Каких тех же целей добились немцы? |
|
А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась bautista пишет: | цитата: | | Испания с басками уже перестала воевать? |
|
Может статистику посмотрим.Она явно не в Вашу пользу. |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:07. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | | современная Германия, ее такскзть место в Европе и мире |
|
Вы поглагаете именно это хотел сказать г-н bautista? (я в сомнении), но Вам отвечу. Мне нравится место России в Европе и мире, и, обратите внимание, Россия этого места добилась не благодоря, а вопреки советам г-д с запада. От г-на bautista я по прежнему ожидаю ответов на вопросы заданные ему по его "умопостроениям". |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:15. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | А в России кого-то интересует КАК живут люди за окружной дорогой. |
|
А? bautista пишет: Т.е. вообще ничего не производит? bautista пишет: | цитата: | | А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась |
|
Т.е. много нновых паразитов хочет присосаться к Германии. bautista пишет: | цитата: | | Может статистику посмотрим.Она явно не в Вашу пользу. |
|
Какую статистику? Вы о чем? От г-на bautista я по прежнему ожидаю ответов на вопросы заданные ему по его "умопостроениям". |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:21. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: | Вы поглагаете именно это хотел сказать г-н bautista?
(я в сомнении) |
|
bautista пишет: | цитата: | | А то ,что им не нужно уже никого завоевывать и чтобы войти в их жизненное пространство очередь выстроилась |
|
вроде угадал... лидер ЕС - Германия Bastion пишет: | цитата: | | Мне нравится место России в Европе и мире, и, обратите внимание, Россия этого места добилась не благодоря, а вопреки советам г-д с запада. |
|
имхо вопрос дискуссионный, но я не россиянин, не знаю что бы думал на Вашем месте |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:35. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | А по поводу "Плана Ост" здесь на форуме уже обсуждалось,что без него СССР потерял народу побольше . |
|
Да ну,Вы точно уверены,что побольше? Или может у Вас план Ост какой-то альтернативный? bautista пишет: | цитата: | | О тенденции "Великих войн" против отдельно всзятых хуторов я уже писал. |
|
А что,этим разве одна Россия страдает? Или Вам примеры привести? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:52. Заголовок: Re:
krolik пишет: | цитата: | | Но уж, коли начали, расскажите все-таки, в чем и перед кем должна Россия каяться? |
|
Никак не ввьеду по какому принципу здесь подписываются цитаты. Россия жульничает.С одной стороны выступает как правонаступница почившего СССР,а с другой открещивается от преступлений коммунистического режима - голодомора,сговора с Гитлером,истребления целых народов и сословий . А каятся должна в первую очередь перед собой,попому,что с таким грузом она никогда не сдвинется с обочины истории,её детей дальше будут калечить в армии,её женщин - журналисток убивать на улицах,её дома взрывать и "зачищать " свою территорию от своих же граждан.И если для Вас все это нормально,это уж Ваша проблема. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 23:02. Заголовок: Re:
Оффтоп: bautista пишет:
| цитата: | | Никак не ввьеду по какому принципу здесь подписываются цитаты. |
|
по принципу - в чьем посте нажата кнопка "Цитата". Если выделен текст в посте Бастиона в кнопка нажата в моем - то вот получилось krolik пишет: /слова Бастиона/
ну и глюки иногда бывают - это уж движок
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 18.05.07 23:22. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | С одной стороны выступает как правонаступница почившего СССР |
|
Расскажите пожалуйста в каких именно вопросах Россия выступает правопримнеицей СССР? bautista пишет: Расскажите что такое "голодомор"? Я уже много раз встречал это слово, но так мне и никто не разъяснил ЧТО под ним я должен понимать, и какое отношение это имеет к России? bautista пишет: Расскажите в каком контексте Вы употрибили слово "сговор"? Если Вы иметее ввиду СССР, сговор был, как известно, в Мюнхене и всему миру это прекрасно известно, Вы уже потребовали от "сговорившихся" покаяния? Расскажите какое отношение ко всему этому имеет Россия, и почему она должна по этому поводу каяться? bautista пишет: | цитата: | | истребления целых народов и сословий |
|
Расскажите какие именно народы и какие именно сословия были уничтожены? | цитата: | | А каятся должна в первую очередь перед собой,попому, |
|
Ээээ... А собственно какое Вы к этому имеете отношение? Почему Вы решили, что имеете право вообще что-либо советовать России? | цитата: | | что с таким грузом она никогда не сдвинется с обочины истории, |
|
Теперь пожалуйста обоснуйте то, что сказали. | цитата: | | её детей дальше будут калечить в армии,её женщин - журналисток убивать на улицах,её дома взрывать и "зачищать " свою территорию от своих же граждан |
|
А это Вы расскажите американцам, израильтянам, да и своим там тоже (давно в Испании поезда перестали под откос уходить, машины взрываться?). И посоветуйте непременно "покаяться". Г-н bautista! Мне уже не интересны Ваши сентенции, они порождают новые вопросы и я по прежнему ожидаю ответов на уже поставленные. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.05.07 23:58. Заголовок: Re:
Bastion пишет: таковым вроде считается политкорректность и "положительная дискриминация"... задумчиво вспомнил анек Чукчи обратились в ЦК КПСС чтобы их перестали называть чукчами: обидно. И ЦК КПСС издало постановление называть Чукчей просто "народами крайнего Севера". Первомайская демонстрация. Комментатор передает: "Идет делегация народов крайнего Севера. Они несут транспаранты: "МИР!", "ТРУД!", "МАЙ", "ИЮНЬ", "ИЮЛЬ", "АВГУСТ!". Нет! Все-таки это чукчи!" интересно, когда он появился? может СССР таки родина политкорректности Оффтоп: Bastion пишет:
| цитата: | А собственно какое Вы к этому имеете отношение?
Почему Вы решили, что имеете право вообще что-либо советовать России? |
|
это тоже в свой цитатник
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:00. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: | | Почему Вы решили, что имеете право вообще что-либо советовать России? |
|
Чтобы что-то посоветовать на форуме альтистории нужно разрешение.Это ,что управляемая демократия в действии?! Bastion пишет: | цитата: | А это Вы расскажите американцам, израильтянам, да и своим там тоже
(давно в испании поезда перестали под откос уходить, машины взрываться?). И посоветуйте непременно "покаяться". |
|
Америкосы с иудеями мне до фени.А Россия входит в сферу моих жизненных интересов,мне ,как панслависту. Bastion пишет: | цитата: | | Расскажите какие именно народы и какие именно сословия были уничтожены? |
|
Казаки,зажиточное крестьянство,в какой-то мере интеллигенция,духовенство. Bastion пишет: | цитата: | | Расскажите в каком контексте Вы употрибили слово "сговор"? |
|
В контексте секретного протокола . |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:07. Заголовок: Re:
Оффтоп: krolik пишет:
Пан Кролик! Вы все собираете? Или выборочно?
Я, с Вашей подачи, уже чувствую себя крупным афористом, не могли бы Вы как-нибудь опуликовать, то что собрали?
Я ведь не везде копирайт ставлю, иногда и не свое озвучиваю
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:19. Заголовок: Re:
Оффтоп: Bastion пишет:
| цитата: | Или выборочно?
Я, с Вашей подачи, уже чувствую себя крупным афористом, не могли бы Вы как-нибудь опуликовать, то что собрали? |
|
то что понравилось. - особо удачные фразы, ну и противоречивые заявления. публиковать сильно рано еще
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:22. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Чтобы что-то посоветовать на форуме альтистории нужно разрешение. |
|
Вы советуте не форуму (на которм представители многих стран), а России. Я у Вас спросил "Почему Вы решили, что имеете право", но вовсе не требовал чтобы Вы имели разрешение. (я понимаю, что Вы подзабыли русский язык, но... ) bautista пишет: | цитата: | | А Россия входит в сферу моих жизненных интересов,мне ,как панслависту. |
|
Только что Вы утверждали: bautista пишет: | цитата: | | Да ,честно говоря,мне уже давно равнобедренна судьба России и волнует не больше ЮАР. |
|
bautista пишет: | цитата: | Bastion пишет:
цитата:
Расскажите какие именно народы и какие именно сословия были уничтожены?
--------------
Казаки,зажиточное крестьянство,в какой-то мере интеллигенция,духовенство. |
|
Значит уничтоженных народов Вы не нашли? Я так понимаю казаки и зажиточное крсестьянство были уничтожены полностью. Не могли бы Вы привести, цифры по интеллигенции и духовенству. Сколько было и сколько уничтожили? Вы рассказываете совершенно удивительные вещи, я даже не могу сообразить к какой АИ они относятся...  bautista пишет: | цитата: | | В контексте секретного протокола . |
|
Почему Вы протокол называете сговором? То что он был секретный - это нормальная дипломатическая практика |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:24. Заголовок: Re:
Оффтоп: krolik пишет:
| цитата: | | то что понравилось. - особо удачные фразы, ну и противоречивые заявления. |
|
ну... противоречивые, полагаю, с Вашей точки зрения
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:31. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: | | Мне нравится место России в Европе и мире, и, обратите внимание, Россия этого места добилась не благодоря, а вопреки советам г-д с запада. |
|
Каждый кулик... Повторюсь,что в Лувре БЫЛИ програмки на западноевропейских языках,и даже на арабском и иероглифы.На "великом и могучем " отсутствовали...Это наглядно и объективно. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:32. Заголовок: Re:
Оффтоп: Bastion пишет:
| цитата: | | ну... противоречивые, полагаю, с Вашей точки зрения |
|
ясное дело впрочем иногда люди путаются и в своей(заявленной) системе. Сие особенно ценно
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 00:36. Заголовок: Re:
В ЮАР тоже белые братья-индоевропейцы мучаются.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 01:15. Заголовок: Re:
Bastion пишет: | цитата: | | То что он был секретный - это нормальная дипломатическая практика |
|
А Мюнхенское соглашение - не нормальная дипломатическая практика? |
|
Профиль
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
| |
|
|
Отправлено: 19.05.07 07:37. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | Америкосы с иудеями мне до фени. |
|
Испания Вам тоже до фени?. bautista пишет: | цитата: | | В ЮАР тоже белые братья-индоевропейцы мучаются. |
|
ВЫ уж опредилитесь,панславист Вы или за всех индоевропейцев "радеете" |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 19.05.07 10:08. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | Каждый кулик...
Повторюсь,что в Лувре БЫЛИ програмки на западноевропейских языках,и даже на арабском и иероглифы.На "великом и могучем " отсутствовали...Это наглядно и объективно. |
|
Я ничего не понял. Причем тут Лувр, языки и объективность. Г-н bautista не ответил ни на один из поставленных ему вопросов по заявленным им тезисам. Отсюда выводы: 1. г-н bautista бездумно повторяет пропагандистские лозунги и штампы, даже не пытаясь понять что-они означают. 2. г-н bautista - неуклюже сев в лужу с помощью собственных утверждений, - пытается увильнуть от разъяснения и доказательств собственной позиции. Общий вывод: г-н bautista - неумелый провокатор. За сим: флейм в этой теме прекращается. Я приношу свои извинения автору темы Ага-Хан'у. ------------------------- Дальнейший офтоп будет беспощадно уничтожаться. Кровавая Хунтатм |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:38. Заголовок: Re:
Дорогой мой несокрушимий Бастион,Вас тут люди же спрашивают.
Я высказавал свои убеждения,результат опыта,размышлений да интуиции.А спорить с Вами всерьёз ,с самого начала видя Вашу предвзятость,просто жалко терять попусту время.Кроме себя ,любимого, Вы и слушать никого не желаете,тем более того ,чьи доводы разрушают защитную Вашу скорлупу,бережно сотканую из догм и исторических мифов ,чтобы скрыть свою несостоятельность.
------------
г-н bautista
получает предупреждение за фамильярность
и бан на 3 (три дня) за нарушение предупреждения администрации
Кровавая Хунтатм
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:39. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: | цитата: |
Не мог удержатся. Выходит желание государства контролировать торговый путь по которому идет не то 60% торгового товарооборота страны, не то больше - бессмысленно
Интересно, а желание товарища Путина контроллировать газо и нефтепроводы в Европу и не делится с транзитчиками (Польша, Эстония и пр) - оно смысленно или как? Что по этому поводу думают наши правые проправительственные публицисты? |
|
Ага --пошли мои люимые государственно-правоые явления и геополитика. Начинаем от Адама. 1. Во первых - хотелось бы получить ссылку на 60% проентов и на то --в каокм имено году. 2. Нуждам мирного развития России -- а именно в таком контексте имеет смысл раззуждения о внешней торговле, турецкий суверенитет над проливами не мешал. 3. То что Россию ританцы не при каких условиях не упстят в Стамбул ыло ясно уже после Крымской войны. И то что тем не мене Александр II роазвязал русско-турецкую войну 1877-78 г.г., говорит в пользу идей нелюбимого мной Янова о иррациональных мотивах этого решения. ИМХО. За деять лет до того, Александр продал Аляску как прогулячвший помещик -- имение, мотивируя это невозможностью по финасовым и людским ресурсам ее освоить. Однако нашлись и милллионы, чтобы истратить их на очередной поход на Балканы, в результате подрыв финансов ("За рубль скоро удут давать в морду" Салтыков-Щедрин) и порядка 11 тысяч чселовек, чтобы уложить их в болгарских горах. Что же до Путина, то тут ситуация несколкьо другая --газ из труб воруют и дерут транзитную пошлину, а проход через Дарданелы был свободным. |
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
| |
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:54. Заголовок: Re:
bautista пишет: | цитата: | | А спорить с Вами всерьёз ,с самого начала видя Вашу предвзятость... |
|
Г-н bautista так и не пожелал ответить ни на один поставленный ему вопрос. Читать его дальнйшие демагогические измышления я лично не имею ни какого желания. --------- Мальчик! Спорить серьезно у тебя образования не хватит! ------ Bastion получает замечание за тыканье.
Кровавая Хунтатм |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:03. Заголовок: Re:
Возращаясь к теме, что будет в результате смерти Гитлера?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:06. Заголовок: Re:
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: | цитата: |
Возращаясь к теме, что будет в результате смерти Гитлера? |
|
Думаю --прмерн 1 к одному реал. Штауфенберга возможно повесят как убийцу-одиночку. возможно --олее анння капитуляция - " с целью избежать бессмысленных жертв" Может сдача немцами Бперлина союзникам --если технически успеют удержать фронт до выхода к ним в тыл англо-американцев. Но это при военной хунте. Если Гиммлер или орман с Геббельсом -- совпадение с реалом. |
|
Профиль
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
| |
|
|
Отправлено: 23.05.07 20:51. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | 1. Во первых - хотелось бы получить ссылку на 60% проентов и на то --в каокм имено году. |
|
Средний ежегодный экспорт зерна через порты на Балтике за период 1906-1910гг. - 67 652,5 тыс.пудов зерна. Через порты на Черном море - 469 750 тыс. пудов. источник - К.Ф.Шацилло. Русский империализм и развитие флота накануне первой мировой войны, 1906-1914 гг. - М.: Наука, 1968. с. 98 . Таким образом в этот период 87,4% экспорта шло через проливы. Если экстраполировать эту ситуацию на 1913г. (суммарный экспорт зерна 554 549 тыс. пудов), то получаем размер зернового экспорта через проливы в примерно 485 000 тыс пудов, что при цене за пуд в 90 коп. составляет 437 миллионов рублей или 44 миллиона фунтов стерлингов. КРоме того надо учитывать, что с каждым годом экспорт в такого важного импортера как Соединенное КОролевство Великобритании и Ирландии сокращался (за тридцать лет с 37 до 8 процентов от общего экспорта, что может объясняться в первую очередь освоением Дальнего Запада в Канаде - в первую очередь Манитобы и Саскачевана), что естевственным образом подразумевает уменьшение экспорта через балтийские порты. Источник - П.Х. Шванебах. ДЕНЕЖНОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ И НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО. C.-Пб, 1901 и комментарии современных авторов к ней. В.Лещенко пишет: | цитата: | | 2. Нуждам мирного развития России -- а именно в таком контексте имеет смысл раззуждения о внешней торговле, турецкий суверенитет над проливами не мешал. |
|
В 1911 году проливы были перекрыты с началои итало-турецкой войны. В результате только в Таганроге было потеряно ок. 22 000 тыс. пудов. После окончания ИТВ, проливы не надолго открылись , но в апреле 1912 снова были закрыты и только после окончания ВБВ открылись (лето 1913г.) В.Лещенко пишет: | цитата: | | За деять лет до того, Александр продал Аляску как прогулячвший помещик -- имение, мотивируя это невозможностью по финасовым и людским ресурсам ее освоить |
|
Докажите, что Александр МОГ начать освоение Аляски. ИМХО - анрыл. Жестокий анрыл. Кроме того - у него не было ни малейших возможностей остановить продвижение в первую очередь англичан, граница с которыми еще в 1845 г. проходила строго на север от будущей бухты Ванкувера до долины реки Маккензи, затем по ней вплоть до устья оной реки. Сравните с границей того, что было продано США. Вопрос стоял не продавать или не продавать, а успеть продать пока англичане не захватили всю Аляску. Кстати - денег русское правительство не получило. Корабль который вез золото затонул в центральной Атлантике. В.Лещенко пишет: | цитата: | | и порядка 11 тысяч чселовек, чтобы уложить их в болгарских горах. |
|
У России просто не было другого выхода кроме как начать войну. Это в 1912 можно было аккуратно остаться в сторонке и давать советы. Тогда не было. Да как Вам евразийцу понять, что защита интересов братьев по крови это важнее, чем финансовая помощь чеченским бандитам, все современное достоинство которых заключается в том, что их лидер любит рисовать портреты Путина. |
|
Профиль
|
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
| |
|
|
Отправлено: 24.05.07 08:38. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Думаю --прмерн 1 к одному реал. Штауфенберга возможно повесят как убийцу-одиночку. |
|
А что Вы думаете по поводу наличия в вермахте весьма сильных антигитлеровских настроений (не путать антинацистскими и антигерманскими)? Например, во главе Германии встает тот же Роммель? В этой связи мне интересен вариант ув. Владимира, который предположил заключение мира и с СССР, и с союзниками. Очень даже - вероятно! |
|
Профиль
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
| |
|
|
Отправлено: 24.05.07 15:24. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Может сдача немцами Бперлина союзникам --если технически успеют удержать фронт до выхода к ним в тыл англо-американцев. |
|
Вы наверное забыли дату покушения на Гитлера. Если помните - то посмотрите где на момент покушения находился фронт на Западе и где на Востоке. ИМХО - участники "Валькирии" устраивали переворот не для поражения, а для сохранения Германии. Так как они были настоящими имперцами. Кстати - смотрел на днях "Осовобождение", так там Штауфенберг выведен не просто антинацистом, а социал-демократом каким то, призывающим сразу же включить в правительство с-д и коммунистов и начать переговоры с русскими. Хотя "Осовобождение" - это как ни крути середина 70х - бурный роман с ФРГвскими СД и вообще с европейскими сд. Как сейчас помню - в 78ом уроки прервали, всех учителей собрали в кабинете директора - важное информационное сообщение - во Франции к власти пришли левые. Так что Штауфенбергу могли просто прописать слова, которые он может и не говорил. Зато с ТАКИМ Штауфенбергом фильм был гаратнировано показабельным в ФРГ. |
|
Профиль
|
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
| |
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:22. Заголовок: Re:
| цитата: | Первоочередной задачей заговорщиков после покушения считался захват центральной правительственной радиостанции «Дейчланд зендер» для провозглашения нового правительства. Войск для этого не было. Командиры частей, получившие приказы заговорщиков, колебались. Кейтель из ставки рассылал контрприказы, отменявшие распоряжения Гепнера. Так, в Вене в соответствии с приказом «Валькирия» были арестованы руководители СС. Через короткое время их освободили по приказу ставки. То же произошло в Париже. Узнав, что Гитлер жив, Клюге в панике категорически отказался сотрудничать с заговорщиками и издал приказ о сохранении верности фюреру. В ночь на 21 июля арестованные ранее в Париже эсэсовские и гестаповские главари были выпущены на свободу и приступили к арестам членов заговора.
Около 22 часов 45 минут начальник штаба Штюльпнагеля полковник Линстов получил в Париже от Штауфенберга телефонное известие: все пропало. В 22 часа 50 минут группа офицеров и унтер-офицеров во главе с подполковниками Хер-бером, фон Хайде, Придуном и Кубаном и майором Флисбахом, вооружившись по дороге, ворвалась в кабинет Ольбрихта В этот момент здесь находились в числе других Ольбрихт, Петер Йорк фон Вартенбург, Ойген Герстенмей-ер и Бертольд Штауфенберг Полковника Штауфенберга и Хефтена обстреляли в коридоре, Штауфенберг был ранен. Затем в течение десяти минут в коридоре и прилегающих помещениях слышались крики, выстрелы, шум рукопашной схватки. Бек, Гепнер, братья Штауфенберг, Ольбрихт, Мерц, Хефтен и другие заговорщики были схвачены; немногим, в том числе майору авиации Георги — зятю Ольбрихта, а также Кляйсту, Фриче и Людвигу фон Гаммерш-тейну, во всеобщей неразберихе удалось скрыться.
Бек попросил оставить ему пистолет для «личных целей» В ответ Фромм поторопил генерала поскорее привести свое намерение в исполнение. Приставив пистолет к виску, Бек выстрелил, но выстрел оказался несмертельным, а сам он рухнул в кресло. Немного погодя Бек слабым голосом попросил дать ему другой пистолет. Ему дали, но и второй выстрел не убил его. Тогда один фельдфебель «из сострадания» прикончил потерявшего сознание генерала.
Фромм объявил, что созвал военно-полевой суд, который приговорил к смертной казни четырех офицеров: полковника Мерца Квирнгейма, генерала Ольбрихта, полковника Штауфенберга и Хефтена.
Затем Фромм предложил Гепнеру покончить жизнь самоубийством. Но Гепнер ответил, что не знает за собой столь тяжкой вины, и дал увести себя в военную тюрьму Моабит.
Четверых приговоренных к смертной казни около полуночи вывели во двор на расстрел. Хефтен поддерживал ослабевшего от ранения Штауфенберга. Место казни освещалось фарами военного грузовика. Граф Клаус Шенк фон Штауфенберг погиб с возгласом: «Да здравствует священная Германия!» Пули оборвали жизнь Штауфенберга накануне его 37-летия.
В 0 часов 21 минуту генерал Фромм приказал отправить телеграмму всем командным инстанциям, получившим ранее приказы заговорщиков. В ней он объявлял эти приказы потерявшими силу и сообщал, что попытка путча подавлена.
Решение Фромма немедленно казнить главных заговорщиков явно объяснялось его желанием побыстрее избавиться от неприятных свидетелей. Прибывшие тем временем эсэсовские фюреры Скорцени и Кальтенбруннер приказали немедленно доставить закованных в цепи арестантов на Принц-Альбрехт-штрассе, где тотчас же начались допросы. Фромм, не имевший больше командной власти, поскольку командующим армией резерва теперь был назначен Гиммлер, отправился к Геббельсу. Но еще в ту же ночь Фромма подвергли «почетному аресту».
Около часа ночи радио передало речь Гитлера, о которой было объявлено еще четырьмя часами ранее. Магнитофонную запись речи пришлось сначала доставить из Растенбурга в Кенигсберг. Гитлер заявил: «Мизерная кучка тщеславных, бессовестных и вместе с тем преступных, глупых офицеров сколотила заговор, чтобы убрать меня, а вместе со мною уничтожить и штаб оперативного руководства вооруженных сил. Бомба, подложенная полковником графом фон Штауфенбергом, разорвалась в двух метрах справа от меня… Сам я остался совершенно невредим, если не считать совсем мелких ссадин, ушибов или ожогов. Я воспринимаю это как подтверждение воли провидения, повелевающего мне и впредь стремиться к осуществлению цели моей жизни, как я делал это по сию пору…» За дикой бранью по адресу заговорщиков последовало заявление, что они «теперь будут беспощадно истреблены». Затем Гитлер вновь благодарил «провидение» и обещал: «Я и впредь должен, а потому и буду возглавлять мой народ».
Для расследования событий и розыска остальных участников Гиммлер сразу же создал при гестапо Особую комиссию по делу 20 июля, аппарат которой состоял из 400 чиновников, подразделенных на 11 отделов. Эта особая комиссия работала вплоть до самого конца Гитлера. Общее число арестованных равнялось примерно 7000 человек. Среди жертв нацистского террора после 20 июля 1944 года насчитывалось 20 генералов, в том числе один генерал-фельдмаршал.
Некоторым из заговорщиков удалось скрыться, и их разыскивали: например, Карла Герделера (вознаграждение — миллион марок), Фрица Лйндемана (500 тысяч марок). Большинство же заговорщиков попали в руки гестапо сразу. Немедленно после 20 июля были введены усиленные меры по блокированию границ.
После провала попытки государственного переворота некоторые участники заговора покончили самоубийством, чтобы избежать ожидавших их пыток гестапо.
От хорошо известного в Германии и за ее пределами фельдмаршала Эрвина фон Роммеля нацисты избавились особым образом. 14 октября 1944 года ему по приказу Гитлера было предоставлено самому сделать выбор: либо покончить самоубийством, либо предстать перед судом. В случае самоубийства ему будут устроены торжественные похороны, а семью пощадят и не будут преследовать. Попрощавшись с женой и сыном, Роммель принял яд, переданный ему посланцем Гитлера. <
Многие из арестованных подверглись жестоким истязаниям. Гестаповцы добивались нужных показаний, избивая подследственных, вгоняя им иголки под ногти и при помощи других изощренных пыток.
Большинство обвиняемых были приговорены к смерти и казнены. Многие без всякого приговора убиты в каторжных тюрьмах и концлагерях. Последние казни продолжались еще в апреле 1945 года. Если первое время о приведении приговора в исполнение сообщалось, то впоследствии это делать перестали.
Для смертного приговора достаточно было даже того, чтобы обвиняемый всего лишь знал о существовании заговора. Так был казнен полковник Майхс-нер, хотя он и отказался осуществить покушение на Гитлера. Даже генерал Фромм, в значительной мере способствовавший провалу путча, тоже был казнен за трусость.
Из друзей и ближайших соратников Штауфенберга в живых не остался ни один.
Главной надеждой заговорщиков в Берлине являлся танковый батальон дивизии «Гроссдейчланд». Его командир майор Ремер не был участником заговора Получив приказ занять помещение имперской канцелярии и арестовать многих видных генералов, Ремер усомнился в правомерности подобных действий и обратился к Геббельсу. Тот уже имел ясное представление о происходящем. Располагая прямым проводом со ставкой, Геббельс связал Ремера с Гитлером. Фюрер, голос которого Ремер легко узнал, приказал ему немедленно занять штаб армии резерва и расстреливать каждого, кто покажется ему подозрительным Ремер бросился выполнять приказ. Встречая на шоссе направляющиеся к центру города войска, он поворачивал их назад, ссылаясь на «личный приказ фюрера». На других дорогах метался генерал Гудериан, останавливая, подобно Ремеру, войска, двигавшиеся по вызову заговорщиков Одним из первых он повернул назад танковый батальон майора Вольфа, шедший штурмовать главный штаб войск СС. Возвратившись в Крампниц, где он был расквартирован, этот батальон подвергся жестокому обстрелу со стороны частей СС. Подобные инциденты происходили и в других местах.
Уже вечером 20 июля войска, на которые рассчитывали мятежники, шли не помогать им, а подавлять заговор. К 21.00 нацисты восстановили свой контроль над Берлином.
Но главная причина провала переворота заключалась не только в неразберихе с отдачей приказов и замедленном темпе военной операции. Руководители восстания в Берлине, как показывают все свидетельства, не имели достаточно надежных боевых групп для решения неотложных задач первого часа.
Заговорщики желали захватить власть с помощью военных, отдающих команды по телеграфу и телефону. Воззвания и призывы по радио были подготовлены, но обратиться с ними к народу руководители переворота хотели только после того, как власть уже будет крепко находиться в руках вермахта. |
|
|
|
Профиль
|
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
| |
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:28. Заголовок: Re:
| цитата: | Кроме тех, кто был расстрелян во дворе, в тот же вечер в Бендлер-блоке были схвачены Гепнер, Йорк фон Вартенбург, Фриц-Дитлоф Шуленбург, Герстенмайер и еще несколько штатских лиц. Из них пережил конец войны только Эйген Герстенмайер, впоследствии один из основателей партии “Христианско-демократический союз ”. Был казнен заодно с Шуленбургом и его дядя, бывший посол рейха в Москве; арестован и расстрелян брат Клауса Штауфенберга Бертольд.
В разное время многочисленные участники заговора предстали перед так называемым народным судом в Берлине под председательством небезызвестного Роланда Фрейслера, которого Гитлер называл “ нашим Вышинским ”. В конце войны Фрейслер погиб в подвале суда во время бомбежки.
В Плецензее, на территории нацистского исправительного дома, где сейчас находится Мемориал героев сопротивления, были повешены 8 августа 1944 г. первые восемь осужденных, в их числе Вицлебен, Йорк, Гепнер. Казнь снималась на кинопленку для Гитлера. Все вели себя мужественно. В последующие месяцы были повешены Мольтке, Гефтен, Тротт цу Зольц, Лебер, Дельп, Гассель, Попиц и другие.
Слепого и изуродованного Штюльпнагеля палач вел к виселице под руку.
Треско застрелился в Белостоке на следующий день после покушения .
Герделера разыскали и казнили весной следующего года.
Канарис и Остер были расстреляны в концлагере Флоссенбюрг в Баварии. Там же и в один день с ними, незадолго до прихода американцев, был убит близкий к кругу Мольтке известный протестантский теолог Дитрих Бонгеффер.
Шлабренберг был подвергнут пыткам, но остался жив. |
|
Фромм, расстрелявший Штауфенберга и других, был, в свою очередь, расстрелян в марте 1945 г. Всего из 600 — 700 арестованных было казнено не менее 180 человек. Последняя расправа произошла над тремя участниками заговора в берлинской тюрьме на Лертер-штрассе в ночь на 24 апреля 1945 г., за две недели до конца войны. |
|
Профиль
|
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
| |
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:40. Заголовок: Re:
Т.е. - люди были ОЧЕНЬ разные. Как декабристы, например.
Потому ещё и проиграли.
В стране возник бы хаос. Много центров принятия решений.
Хотя... Роммель бы навёл порядок!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 22:16. Заголовок: Re:
Игрок пишет: | цитата: | | Хотя... Роммель бы навёл порядок! |
|
Роммель не политик, а солдат ,тем болелее он имел довольно расплывчатую позицию в вопросах политики. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 23:36. Заголовок: Re:
Ирвинг достаточно убедительно показывает, что Роммель к заговору отношения не имел.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 09:13. Заголовок: Re:
Президентом должен был стать генерал фон Бек
|
|
Профиль
|
|
Игрок
|
| Главный Политтехнолог Республики
| |
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:11. Заголовок: Re:
литовец пишет: | цитата: | | Президентом должен был стать генерал фон Бек |
|
Согласен. Но... признают ли его остальные? |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 18:38. Заголовок: Re:
Седов пишет: | цитата: |
В 1911 году проливы были перекрыты с началои итало-турецкой войны. В результате только в Таганроге было потеряно ок. 22 000 тыс. пудов. После окончания ИТВ, проливы не надолго открылись , но в апреле 1912 снова были закрыты и только после окончания ВБВ открылись (лето 1913г.)
В.Лещенко пишет: |
|
Эти вещи куда проще и дешевле решаются за столом переговоров а не войной --скажем, путем поправок к договору о проливах. К примеру, по ныне действующему варианту через проливы не могут проходить авианосцы, однако в 80х было внесено уточнение, что это распространяется лишь на входящие суда, а построенные в Николаеве советские авианесущие корабли могут покидать акваторию. Седов пишет: | цитата: |
Докажите, что Александр МОГ начать освоение Аляски. ИМХО - анрыл. Жестокий анрыл. Кроме того - у него не было ни малейших возможностей остановить продвижение в первую очередь англичан, граница с которыми еще в 1845 г. проходила строго на север от будущей бухты Ванкувера до долины реки Маккензи, затем по ней вплоть до устья оной реки. Сравните с границей того, что было продано США. Вопрос стоял не продавать или не продавать, а успеть продать пока англичане не захватили всю Аляску.
|
|
Докажите что у англичан были планы захватить всю Аляску. В Крымскую войну они этого не сделали. Более того -- такой завхат означал бы новую войну которой Англия не хотела, или во втсяком случае -- окончательно испорченные отношения и удар в спину при первом удобном случае. А спина английская совесм скоро была не так уж далеко от южных границ России. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 18:44. Заголовок: Re:
Седов пишет: | цитата: |
У России просто не было другого выхода кроме как начать войну. Это в 1912 можно было аккуратно остаться в сторонке и давать советы. Тогда не было. Да как Вам евразийцу понять, что защита интересов братьев по крови это важнее, чем финансовая помощь чеченским бандитам, все современное достоинство которых заключается в том, что их лидер любит рисовать портреты Путина. |
|
Слыхали эту песню... "У Гитлера не было иного выхода как начать войну". "У Сталина не было иного выхода какнчать войну". "У Наполеона не было иного выхода как начать войну...". И как раз в 1877 стоять в сторонке было проще --ни газет крикливых, ни думы, и общественное мнение слабее. Пример -- позиция России по резне греков на Крите примерно в те же времена. А как евразийцу мне понятны две вещи 1."Наш флаг не должен спускаться там, где был поднят" 2. Просторы северной Америки. и Азии, с их громадными богатствами, и прочими достоинствами куда важнее чем дурацкие бесплодные горы, с их остутсвтием свободных пахотных земель и присутствием недисциплинированных аборигенов. |
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
|
модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
| |
|
|
Отправлено: 25.05.07 18:52. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Эти вещи куда проще и дешевле решаются за столом переговоров |
|
Вот только турки с немцами этого не знают и переговоры вести не собираются. В.Лещенко пишет: | цитата: | | К примеру, по ныне действующему варианту через проливы не могут проходить авианосцы, однако в 80х |
|
А 10-е это не 80-е. |
|
Профиль
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
| |
|
|
Отправлено: 25.05.07 19:16. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | Эти вещи куда проще и дешевле решаются за столом переговоров а не войной --скажем, путем поправок к договору о проливах. |
|
А Вы думаете Сазонов в это время сидел и в жопе пальцем ковырялся ? В.Лещенко пишет: | цитата: | | К примеру, по ныне действующему варианту |
|
(Зевая) А когда он был принят не напомните ? В.Лещенко пишет: | цитата: | | а построенные в Николаеве советские авианесущие корабли могут покидать акваторию. |
|
Безумно актуальное замечание по отношению к ситуации лета 1914г. "Господа ! Я сегодня был у известной гадалки мадам Трелони и она предсказала, что ровно через 75 лет мы сможем выводить наши авианосцы через проливы ! Мое мнение таково - воевать с Портой нам не след и предлагаю сделать вид, что Севастопольской побудки не было. - Замечательно господин министр, просто великолепно, но не могли бы меня просветить - что такое авианосцы ? - Х  й его знает, Ваше величество, но гадалка сказала именно так !" В.Лещенко пишет: | цитата: | | Докажите что у англичан были планы захватить всю Аляску. |
|
Х ли доказывать. Это реал. Половину Русской Америки они и так захватили, а наши промолчали, потому что ничего не смогли сделать. В.Лещенко пишет: | цитата: | | А спина английская совесм скоро была не так уж далеко от южных границ России. |
|
Гиде конкретно ? И в каком году ? В.Лещенко пишет: | цитата: | | Слыхали эту песню... "У Гитлера не было иного выхода как начать войну" |
|
Это Вам где сказали ? ИМХО - это он сам говорил, от других подобной ереси слыхивать не приходилось. В.Лещенко пишет: | цитата: | | Слыхали эту песню... "У Сталина не было иного выхода как начать войну" |
|
И що ? Начал ? А с кем ? В.Лещенко пишет: | цитата: | | Слыхали эту песню... "У Наполеона не было иного выхода как начать войну...". |
|
Смех в том, что вот эта лемма вполне имеет право на жизнь. Но опять же про кого идет речь ? Если про Россию то я целиком и полностью согласен. Если с Испанией, то сам дурак (Наполеон), если про Австрию (1809), то тут не он начал вообще то. В.Лещенко пишет: | цитата: | | И как раз в 1877 стоять в сторонке было проще |
|
Ну понятно дело - истинный евразиец просто обязан поддерживать любые антиславянские поползновения и защищать приверженцев "истинной веры" от насилия "хрисианских дикарей". Вы наверное про события на Балканах в 1876 г. и слвхом ни слыхивали. В.Лещенко пишет: | цитата: | | Пример -- позиция России по резне греков на Крите примерно в те же времена. |
|
Во время какой конкретно - уточните. Там их "в те времена" много было. А по сути - вот как раз насчет Крита не все так просто - 1.) как могли их защищали 2.) уже существовало независимое греческое государство, в отличии от Сербии и тем более Болгарии. Вот когда началась резня в Македонии в 1912, вот тогда наши и не полезли, а в 1877 - совсем другой коленкор В.Лещенко пишет: | цитата: | | Просторы северной Америки. |
|
(Зевая) И кады там нефть нашли ? И может Ви таки в курсе, что Аляска до сих пор дотационный штат. И вообще - не могли бы рассказать - как бы Вы организовали освоение Аляски в 1876г. ? В.Лещенко пишет: | цитата: | | куда важнее чем дурацкие бесплодные горы, с их остутсвтием свободных пахотных земель |
|
Упалпоцстол и долго плакал. Там как раз войны за эти бесплодные горы и шли из за того, что урожайные места. Румыния вон до 1916г. конкретно снабжала Центральные державы хлебом, а в те времена половина её площади как раз горы и занимали. Тракия еще в Римские времена была одной из житниц империи и вместе с Панонией держала первенство в производстве вина. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 22:42. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Так у нас ведь пока что XIX век. Крысолов пишет: | цитата: |
Вот только турки с немцами этого не знают и переговоры вести не собираются.
|
|
(Озадаченно) Немцы? В 1877 году?? В Проливах? Не слыхал -- Аллахом клянусь! |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 22:45. Заголовок: Re:
Седов пишет: | цитата: |
А Вы думаете Сазонов в это время сидел и в жопе пальцем ковырялся ?
|
|
Ей Богу, лучше бы он делал вот это самое --потому как в реале он активно готовил вступление России в ПМВ. Седов пишет: | цитата: |
Это Вам где сказали ? ИМХО - это он сам говорил, от других подобной ереси слыхивать не приходилось.
|
|
Да именно на нашем сайте и говорилось. Еще Гебельс говорил. И Резун говорил. И Хоффман тож, высказывался --причем в войну с Польшей. |
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 23:31. Заголовок: Re:
Седов пишет: Дык с финнами. Седов пишет: | цитата: |
Смех в том, что вот эта лемма вполне имеет право на жизнь. Но опять же про кого идет речь ? Если про Россию то я целиком и полностью согласен.
|
|
"Банапарт --убейсибяапстену!" Я вас правильно понял? Седов пишет: | цитата: |
Ну понятно дело - истинный евразиец просто обязан поддерживать любые антиславянские поползновения и защищать приверженцев "истинной веры" от насилия "хрисианских дикарей". Вы наверное про события на Балканах в 1876 г. и слвхом ни слыхивали.
Слышал и читал. Да вот только как истинный евразиец думаю, что угроза большой войны а-ля Крымская -слишком дорогая цена за удовлетворение панслависких амбиций Е.И.В. А даром погубленные жизни 100 с лишним тысяч подданных -- цена вооще неприемлемая.
|
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 23:33. Заголовок: Re:
Предлагаю тему Аляски и вооще геополитических альтерантив второй половины 19 в выделить в отдельный тред. Дабы флейма избежать
|
|
Профиль
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 09:16. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | слишком дорогая цена за удовлетворение панслависких амбиций Е.И.В |
|
А причем здесь панславистские амбиции ? В.Лещенко пишет: И был абсолютно прав. Тогда действительно никакого выхода не было. Тут ведь какой момент интересный был - ведь с СССР (РСФСР, УССР, БССР) в двадцатые воевали более менее официально только две страны - ПОльша и Финляндия. Больше никто. И восприятие этих стран было соответсвующим. А тут имеем границу при которой воторой по населению город страны можно не напрягаясь обстреливать тяжелой артиллерией. И при этом - это граница ни с каким нибудь дружественным государством, а с реальным ВРАГОМ. С которым еще в 1922 воевали. Так что и проблема реальная и методы её решения единственные. Кстати - ведь до сих пор нет четких доказательств, что войну наши начали. Вот представьте ситуацию при которой Финляндия оказывается союзником Антанты и англо-франки стоят в 10 милях от Питера ? Душевно ? очень ! |
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
|
модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
| |
|
|
Отправлено: 28.05.07 22:54. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: | цитата: | | (Озадаченно) Немцы? В 1877 году?? В Проливах? Не слыхал -- Аллахом клянусь! |
|
Я не зхнаю о чем вы говорите, а я говорю о начале 20 века. |
|
Профиль
|
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
обязательно. в данном случае детерминизм пройдет 
следующий ЕС. 
й его знает, Ваше величество, но гадалка сказала именно так !" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума