Отправлено: 07.05.07 08:15. Заголовок: Заговор Штауффенберга удался 20 июля 1944

Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ?

 Отправлено: 07.05.07 08:54. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере

Естественно.
Ага-Хан пишет:

цитата:

нейтральная Германия

ИМХО - не бывает...
Ага-Хан пишет:

цитата:

серьезная драчка в Румынии и Венгрии

При нейтральной Германии - тем более не бывает :)
Ага-Хан пишет:

цитата:

вероятный раскол в Югославии

Хмммм... В 1944 Тито ещё надо четников додавить и с проанглийской оппозицией сладить, скорее всё же будет искать поддержки к-л. из сторон (ну ясно, что не немцев) и объединять.
Ага-Хан пишет:

цитата:

реальный раскол Италии

Вполне.

Ещё в кассу - Рузвельт жив; план Моргентау имеет больше шансов на реализацию; СССР получает значительные репарации; ну и себя англо-американские банкиры вряд ли обидят - "за что боролись?". Надо делить патенты, заводы и золотые коронки... В общем - только безоговорочная капитуляция и "горе побеждённым", ибо на сговор против Сталина даже с Гёрделером Рузвельт ИМХО сам не пойдёт и Черчиллю не даст.

Да: и какое-то время на территории Германии наверняка будет действовать пронацистское сопротивление, возглавляемое Скорцени под моральной опекой Бормана или ещё кого-нибудь. Идиоты с версией "удара в спину №2".

 Отправлено: 07.05.07 09:07. Заголовок: Re:

Вместе с тем, несмотря на наличие оккупационных войск в Германии, там существует только СКК, но никак не оккупационная власть. Более того, сохраняется и вермахт (естественно в урезанном виде).

 Отправлено: 07.05.07 09:24. Заголовок: Re:

"Вариант БИС" смотрели?

 Отправлено: 07.05.07 09:27. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

"Вариант БИС" смотрели?

Только я не уверен в походе эскадры Левченко с авианосцем!

 Отправлено: 07.05.07 09:39. Заголовок: Re:

Все зависит от реакции американцев и англичан, удашься ли НЕМЦАМ ЗАКЛЮЧИТЬ ПЕРЕМИРИЕ

 Отправлено: 07.05.07 09:42. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Только я не уверен в походе эскадры Левченко с авианосцем!

естественно, откуда "Советский Союз" возьмется?

 Отправлено: 07.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Навеяло просмотром "Освобождения". Итак, бомба Штауфенберга удачно взорвалась, Гитлер отправился лизать сковородки в аду на 9 месяцев раньше. Что дальше? Была версия на этот счет Владимира с которой я не согласен! То есть естественно и речи не идет о сохранении каких-либо завоеваний Рейха при Гитлере! По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии. Пока у меня только наметки, чуть позже будут прдробности. А каково мнение на этот счет уважаемого Сообщества АИ?

Нам от этого сильно хуже, Восточную Европу не видать, да и трофеев меньше

 Отправлено: 07.05.07 11:42. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Нам от этого сильно хуже, Восточную Европу не видать, да и трофеев меньше

Не уверен, что всю Восточную Европу. Скажем Польшу, Румынию, Болгарию мы ИМХО возьмем.
Остальное вряд ли.
Но все будет сильно зависеть когда немцам удастся договориться с союзниками.

 Отправлено: 07.05.07 11:45. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Не уверен, что всю Восточную Европу. Скажем Польшу, Румынию, Болгарию мы ИМХО возьмем. Остальное вряд ли. Но все будет сильно зависеть когда немцам удастся договориться с союзниками.

Маловато будет.

 Отправлено: 07.05.07 11:53. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Маловато будет.

А больше вряд ли дадут, если вовремя договоряться. Конечно если немцам договориться сразу не удастся может еще что прихватим. Но уж в Берлин точно не попадем. Германия будет либо нейтральной по Австрийскому варианту, либо (ИМХО, вероятнее) вся в НАТО. Кроме раскола в Италии могут быть ИМХО кап. Чехия и соц. респ. Словакия.

 Отправлено: 07.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Гитлер отправился

Ушел в Валгаллу.

цитата:

По-моему тут может получиться нейтральная Германия по типу Австрии реала, серьезная драчка в Румынии и Венгрии (вплоть до войны), вероятный раскол в Югославии, реальный раскол Италии

Вы забегаете вперед. Вначале надо решить, удастся ли заговорщикам договориться с союзниками. Лично я сомневаюсь.

 Отправлено: 07.05.07 12:06. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А больше вряд ли дадут, если вовремя договоряться. Конечно если немцам договориться сразу не удастся может еще что прихватим. Но уж в Берлин точно не попадем. Германия будет либо нейтральной по Австрийскому варианту, либо (ИМХО, вероятнее) вся в НАТО. Кроме раскола в Италии могут быть ИМХО кап. Чехия и соц. респ. Словакия.

Вот я и говорю, нам хуже.

 Отправлено: 07.05.07 12:17. Заголовок: Re:

Польша находится на прямом пути к Берлину, любоеи немецкое правительство сделает все, чтобы ее удержать. В результате появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию

 Отправлено: 07.05.07 12:25. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию

Вероятно. Но все же настаиваю и на Словацкой Соцреспублике!

 Отправлено: 07.05.07 12:31. Заголовок: Re:

Словацкое восстание было осенью. Здесь его не будет - вернется Beneš

 Отправлено: 07.05.07 12:45. Заголовок: Re:

Ключевое слово-Тегеран-43

 Отправлено: 07.05.07 13:06. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Словацкое восстание было осенью. Здесь его не будет - вернется Beneš

А что РККА обязательно будет ждать Словацкого восстания?

 Отправлено: 07.05.07 13:11. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ключевое слово-Тегеран-43

Вот и я про то. Полагаю, что Польша все же будет наша 9хотя бы в обмен на Францию). Словакии тоже не будет, будет ЧСР Бенеша. Удержатся шансов много есть у венгров (по примеру Австрии). А Югославия - может быть вернется король Петр и попросит Тито возглавить кабинет. Через некоторое время (гораздо быстрее чем в Румынии) Тито свергает короля.

 Отправлено: 07.05.07 14:38. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Маловато будет.

Всё зависит от целей.
Нужно ли сохранять режим Сталина? Мне - нет.
Пусть приходит... Берия, скажем.
СССР вступает в НАТО и пр. Начинает строить рынок. Будет ли это?

"Неполная победа" - она жизнь Сталину продлит или нет?

 Отправлено: 07.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

"Неполная победа" - она жизнь Сталину продлит или нет?

Имеется ввиду власть? Да конечно продлит. Любая победа в то время= усиление власти Сталина.

 Отправлено: 07.05.07 14:56. Заголовок: Re:

Какой обмен на Францию? Польский вопрос был очень сложный. В 1945 союзники согласились с русским вариантом решения, не было другого выхода - русские уже были в Польше. Здесь к 20 07 44 они занимают только часть Польши

 Отправлено: 07.05.07 14:59. Заголовок: Re:

Loginoff,думаю что немцы договорятся с чехами раньше, чем РККА дойдет до Словакии.

 Отправлено: 07.05.07 14:59. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Какой обмен на Францию?

Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков.

 Отправлено: 07.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция)

 Отправлено: 07.05.07 15:08. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков.

Да. Возможно появление более человечного режима хотя бы в Польше? Более компромиссного. Ещё более.
И менее сильный СССР не будет столь опасен для США. М.б., ХВ не стала бы такой холодной?

 Отправлено: 07.05.07 15:15. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Польша находится на прямом пути к Берлину, любоеи немецкое правительство сделает все, чтобы ее удержать. В результате появятся 2 польских государства- ПНР (столица Варшава) и ПР (столица- Краков). Русские возьмут Румынию и Булгарию

Немецкое правительство может делать что угоднео. Все о чем была договоренность(Польша, Чехословакия,Балканы). Сталин себе возьмет и союзники его в этом поддержат(по крайней мере на словах). САСШ еще с Японией довоевывать плюс общественное мнение так быстро все-таки не развернешь. Максимум который может получить Германия-страна в границах до присоединения Мемеля и Судет, при этом еще скорее всего отберут кусок Вост Пруссии к СССР и кусок Силезии к Польши. Плюс нормальные репарации. В политическом смысле-запрет партии и суд над военными преступниками(разве что сам суд будет более мягким и дела заговрщиков на нем рассматривать не будут). Единственно может сохранится в составе Германии Австрия и непонятна до конца судьба Венгрии(у нее есть шансы на финский вариант).

 Отправлено: 07.05.07 15:21. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция)

Вне сомнения. Если только восстание будет.
(Иное соотношение сил на Балканах не позволит коммунистам высунуть голову... )

 Отправлено: 07.05.07 15:26. Заголовок: Re:

Да, Германия несколько меньше границ 1937 г., а Польшу союзники не сдадут. Союзники подпишут перемирие с Германией.

 Отправлено: 07.05.07 16:11. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Вне сомнения. Если только восстание будет. (Иное соотношение сил на Балканах не позволит коммунистам высунуть голову... )

Кого давить то будите? В Греции бритиши только потому что им Сталин разрешил. В Греции у власти при таком раскладе будут коммунисты(хот не исключено одновременное наличие другой Греции под патронажем амеров на Крите).
литовец пишет:

цитата:

Польшу союзники не сдадут

Каким образом?
литовец пишет:

цитата:

Союзники подпишут перемирие с Германией.

Ну и что? СССР в 1944 с немцами и один спокойно справится.

 Отправлено: 07.05.07 17:54. Заголовок: Re:

] Игрок пишет:

цитата:

Да. Возможно появление более человечного режима хотя бы в Польше? Более компромиссного. Ещё более. И менее сильный СССР не будет столь опасен для США. М.б., ХВ не стала бы такой холодной?

Сомневаюсь. в добродушии Запада. Более слабый СССР однозначно будет уничтожен Игрок пишет:
[quote]СССР вступает в НАТО и пр. Начинает строить рынок. Будет ли это? смешно.

 Отправлено: 07.05.07 17:56. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Ну и что? СССР в 1944 с немцами и один спокойно справится

Не исключается Вариант Бис обьединение Запада и Германии против СССР.

 Отправлено: 07.05.07 18:20. Заголовок: Re:

В троем Германию в 1945 г. добили, а один СССР, когда это сделает?

 Отправлено: 07.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Патрульный пишет:

цитата:

Польшу союзники не сдадут

мы уже в польше. и можем всю ее захватить.

 Отправлено: 07.05.07 18:27. Заголовок: Re:

Пока только в Люблине. В реале Польша захватчена только в январе 1945 г.

 Отправлено: 07.05.07 18:49. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Коммунистов раздавят при любой попытке восстания ( Греция)

Во Франции?? Это будет гражданская война.

 Отправлено: 07.05.07 18:50. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Союзники подпишут перемирие с Германией.

Особенно англичане. Нет -- или капитуляция в 1944, или прлодолжение войны без Гитлера.

 Отправлено: 07.05.07 19:18. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Да, Германия несколько меньше границ 1937 г., а Польшу союзники не сдадут. Союзники подпишут перемирие с Германией.

А зачем оно им ???
В воздухе пахнет безоговорочной капитуляцией.
СССР ослаблен - и сколько он будет востанавливатся не известно.

А не добитая германия это еще один центр силы, с очень не слабой промышленостью, и обгоняющий в некоторых областях науки весь мир лет на 10-15.

 Отправлено: 07.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

В Греции бритиши только потому что им Сталин разрешил

 Отправлено: 07.05.07 19:49. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Имеется ввиду то, что во ФРанции сильны коммунисты в Сопротивлении. Примерно так же, как аковцы в Польше. В этой связи производим обмен: мы не поддерживаем коммунистов во Франции, а Запад не поддерживает поляков.

Запад признает польское правительство, которому и подчиняется АК. Де Голля же признает и СССР. Ни о каком размене речи быть не может.

 Отправлено: 08.05.07 10:05. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Пока только в Люблине. В реале Польша захватчена только в январе 1945 г.

А что Люблин еще не Польша? Да и до Словакии РККА ближе, чем союзники+ решения Тегерана. (другое дело насколько их будут выполнять)