Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 11.05.07 14:37. Заголовок: Ответ Мухину - "Не так все было, не так !"
Сенька Шилов умирал долго. Доктор из Пестровки еще когда сказал, что цирроз не вылечить, что пора крест сбивать, а он все сопротивлялся. Все постаринке пытался выдюжить, осилить смертную хворь. Запирался на неделю-другую в сарае, пил одну воду. На неделю другую легчало, но… Правильно дохтур наказал – бестолку. Коля Стульников чем мог пытался закадычному другу отца своего помочь. Приходил дрова поколоть, сыновей посылал на огороде сеньконом жене его помочь. Сами то дети у Сеньки кто где – кто на Заводе в Пензе, кто в гимназии в Кузнецке. И не старый он в сущности был, Сенька – 49 всего. В Отечественную, не дожидаясь призыва, в 18 лет на фронт убежал. Почему ? Дык по разному говорили, кто что просто «патриот», а кто, что Хозяин застукал со совей дочкой, Машкой, когда грибочки собирали. Не важно. Отслужил, в 21ом вернулся, через год подался в лесники, тогда как раз в корпус егерей набор шел. Ну Сеньку как георгиевского кавалера (можно конечно для красного словца написать – полного, но то от правды отступление будет) приняли с распростертыми объятиями. Тем более, что второго своего Георгия Сенька из рук самого командира егерского корпуса генерала Быкадорова в только взятом Будапеште. Ну потом конечно деревенские пересмешники долго гоготали, когда за что наградили Сеньку известно стало. «За героическое поведение во время боя в зоосаде». «Что Сенька – макак заморских покорял ?» «Не макак, а чимпансе», отшучивался Сенька. Вот так 25 лет и прослужил в егерях. А теперь, на яблочный спас 46г. помирать собрался. Как то вечером забежал к Николаю Стульникову средний сын Толька, 10 ти лет от роду – «Папанька, крестный в гости зовет, говорит – покалякать маненько надобно». Сходил Николай к Сеньке. Покалякал. Только не маненько, а заполночь. Домой шел – уж и фонари не горели. Ясно – стало – не сегодня завтра. На утро съездил на унаре на Мокрую Поляну за батюшкой. Батюшка успел причастить и исповедать вовремя. Все думали вночь представится Сенька. Но утром он встал. Умылся. Молока выпил. Жена аж осела – думала, что ночь не переживет. А тут живой и почти и не больной вроде. Попросил отгладить мундир его. Жена вся в слезах сказала, что давно отглажен. Рядом с крестом лежит. Дожидается. Сенька поинтересовался – «Самогонку то гоните ?». «Гоним батюшка, ответила жена и еще пуще разревелась». «Ужо я вас !» попытался пошутить Сенька, но резкий укол под ребром и шутка не получилась. Одевши мундир, Сенька встал, поцеловал троекратно Авдотью и вышел из дома, наказав за собой не ходить и сидеть дома.
Сеньку нашел Андрюха Павлов, новомирский. Сидел егерь прислонившись к березе и улыбался, как будто во сне. По сапогам шастали муравьишки, а на один из пары георгиевских крестов вгзгромоздилась большая жирная гусеница.
А вдруг --вас кто-то?? В Первую чеченскую в Грозном много людей расстались с жизнью, потому как офицерам ОМОНа приглянулись их иномарки. Перечитайте "Вехи" и поймете мою позицию. (Обиженно) Тут шустришь, не покладая клаиватуры, по конференциям и круглым столам носишься, пытаешься в меру сил предотвратить в России майдан и смуту, а некоторые хозяева бизнесов этого не ценят... Нет в мире справедливости!
Угу ! Совершенно разгромленную Польшу без правительства, с командующим, отдавшим приказ сопротивления не оказывать добивали две недели. Финляндию одолели исключительно потому, что финам надоело задарма кормить советских пленных, крошечный конфликт на Халхин-Голе раздули до победы вселенского масштаба, а 22 Июня все это отозвалось.
А это уже не альтернативная, а черт знает какая история!! Проще говоря --перестроечно-либерально-шестидесятническо, кирилоалександровская чушь.
1. Коммуникаций нет 2. Турция союзник Англии и Франции с миллионной армией, во главе которой Иненю 3. В Мосуле база тяжелобомбардировочной авиации ГБ, а у нас в тот момент полностью отсуствуют как класс высотные истребители 4. Пересеченная местность (к.п1.) - Вы вспомните почему наши в 1916 не пошли дальше Эрзинджана От границы СССР с Турцией до сирийско-турецкой границе по прямой 400 км. Даже если будет ждостаточно топлива (только как его подвозить) - все равно будет жуткая падучая среди табунов Т-26 и БТ-7, а в ущекльях Тавра их будут ждать маленькие но очень кусачие противотанковые пушечки франко-англов.
Отвечаю по пунктам. Может. высотных истребителей и нет, зато есть МНОГО бомбардировщиков, уж как -нибудь смешающих ОДНУ базу с мессопотамской грязью. Турция не выступит до того как определится победитель --смотри реал. Второе --Труция страна во многом прогерманская --а СССР становится уже реальным военным союзником Берлина. И в третьих --как уже отмечалоь на этом сайте. турецкая армия наступать почти не способна. В обороне она достаочно наверное хороша чтобы создать РККА немалые проблемы, А главное --- мы же не с турками воевать собрались!! Наступать будем через Иран --в военном отношении он величина отрицательная, бриттов там не любят, курд с азербайджанцами опять же. И нефть есть --что ценно в условиях проблем на бакинских нефтепромыслах.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 16.05.07 17:56. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
А вдруг --вас кто-то??
(Довольно) Провокация удалась
В.Лещенко пишет:
цитата:
Тут шустришь
Да вы шустрите дальше, я что против?
В.Лещенко пишет:
цитата:
пытаешься в меру сил предотвратить в России майдан и смуту
О! Воистину, не будь вас, давно бы Россия погибла
В.Лещенко пишет:
цитата:
некоторые хозяева бизнесов этого не ценят...
А чего вас ценить-то? Пользы и прибыли с вас как с козла молока Вы вместо предотвращения смуты лучше помогли бы покупательную способность населения поднять. Дайте сперва конкретные результаты, тогда мы вас оценим.
Перепечатано мной из справочника "Войны и конфликты 1й половины ХХ века". Издан в Минске, в 95. "Всего на момент наступления советско-монгольские войска насчитывали 57 тысяч человек, 572 орудия и миномета, 500 танков, около 350 бронемашин и 515 боевых самолетов. Им противостояли 75 тысяч человек, 500 орудий, 182 танка и более 300 самолетов японской 6-ой армии. С 20 по 24 августа Северная и Южные группы проводили окружение противника, уничтожив при этом 23 и 24 августа крупные отряды японских войск. С 25 по 27 августа окружённая группировка японских войск была расчленение на отдельные группы, крупнейшие из которых были уничтожены 27 и 28 августа при поддержке Центральной группы советско-монгольских войск. 31 августа советские и монгольские войска завершили полное уничтожение окруженной и расчлененной на отдельные очаги крупной группировки японских войск. К 1-му сентября территория Монгольской Народной Республики была полностью очищена от японских войск. Японцы потеряли на Халхин-Голе около 61 тысячи убитыми, ранеными и пленными. Японская армия лишилась 600 самолетов, значительного количества военного имущества. Трофеями советско-монгольских войск стали более 200 орудий, около 400 пулеметов, 12 тысяч винтовок, а также более 100 автомашин. Потери советско-монгольских войск с мая по сентябрь составили 23926 человек, из них убитыми и погибшими от ранений - 6831. После сокрушительного поражения 25 августа японское правительство ушло в отставку. Командующий японской армией и начальник штаба были уволены, а ряд японских военачальников покончили с жизнью традиционным японским способом - харакири. 15 сентября 1939 года было подписано соглашения между СССР и Японией о прекращении военных действий, которое вступило в силу утром 16 сентября." Мелочь, правда?
ИМХО. Все наши критики РККА Халхин-гол или игнорируют, или несут пургу, ибо история эта опровеграет их мысли о никуда не годной лапотно-большевистской армии. Подозреваю, им бы очень хотелось бы вообще сказать что японцы --это "макаки" --но это будет слишком явной (вычернуто самоцензурой).
А чего вас ценить-то? Пользы и прибыли с вас как с козла молока Вы вместо предотвращения смуты лучше помогли бы покупательную способность населения поднять. Дайте сперва конкретные результаты, тогда мы вас оценим.
Вот так же купцы Серебряного века смотрели на правительстивенных правых публицистов!
Перепечатано мной из справочника "Войны и конфликты 1й половины ХХ века". Издан в Минске, в 95.
Не харвестовское ли это издание Анатолия Тараса? Впрочем, от вас я другого и не ожидал.
цитата:
Японцы потеряли на Халхин-Голе около 61 тысячи убитыми, ранеными и пленными.
цитата:
Потери советско-монгольских войск с мая по сентябрь составили 23926 человек, из них убитыми и погибшими от ранений - 6831.
Примитивный прием, с одной стороны указаны безвозвратные потери, с другой - общие.
цитата:
Но если есть другие цифры -- прошу в студию. Только не надо на Б.Соколова ссылаться
Пожалуйста, официальные цифры Кривошеева:
цитата:
Советские войска в ходе боев на Халхин-Голе (до середины сентября 1939 г.) понесли следующие потери
Виды потерь Командиры Мл. командиры Бойцы Всего Безвозвратные потери [ 389 ] Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 949 1153 4370 6472 Умерло от ран в госпиталях 123 170 859 1152 Умерло от болезней 2 - 6 8 Пропало без вести 60 149 1819 2028 Погибло в катастрофах и в результате происшествий 22 5 16 43 Итого Количество 156 1477 7070 9703 Проценты И,9 15.2 72,9 100 Проценты к численности 13,7 11,7 14,7 14,0 Санитарные потери Ранено, контужено, обожжено 1335 2123 11793 15251 Заболело [ 390 ] 85 127 489 701 Итого Количество 1420 2250 12282 15952 Проценты к потерям 8,9 14,1 77,0 100,0 Проценты к численности 16,8 17,9 25,6 23,1
Да мне плевать что они создали. Кто русских убивал я вас спрашиваю?
Чеченцы --ведь имено это вы хотите услышать. Но не обольщайтесь -- рухни стараняими "Грязного гарри2 и бабушки Леры порядок в Москве также как в Грозном, и русские тоже не подкачают.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 16.05.07 20:51. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
порядок в Москве также как в Грозном
Ой! А какой порядок рухнул в Грозном в 1991-1994 годах? И если он рухнул, то почему тогда порядок не рухнул в Казани, Краснодаре, Омске, Петропавловске, Пензе, Саратове?
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 16.05.07 21:33. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
пытаешься в меру сил предотвратить в России майдан
А что плохого в майдане ? То есть майдан хуже норд оста, беслана и черного октября ? Согласен - хуже. Но только для небольшой группки людей для которых Вы шустрите. Осталным майдан не страшен - спросите украинцев местных - что для них страшнее - немножко покричать на власть или гибель сотен мирных граждан в столице страны ?
А что плохого в майдане ? То есть майдан хуже норд оста, беслана и черного октября ? Согласен - хуже. Но только для небольшой группки людей для которых Вы шустрите. Осталным майдан не страшен - спросите украинцев местных - что для них страшнее - немножко покричать на власть или гибель сотен мирных граждан в столице страны ?
Отвечаю --это как раз мой конек, и конек той политгруппы, к которой я примыкаю. 1.Россия это --увы-и увы --не Украина. И этим все сказано. 2. Вы видите как трясет даже Украину в результате победы майдана. И боюсь, это еще не конец. 3.Украинцы сейчас расколоты --а при кучме худо бедно были едины. 4.Как бы ни был плох президент Украины, но он ее не погубит (ну разве что очень постарается). А идеи наших либералов, с их возвращением к реальному федерализм и борьбе с "кровавой гебней" Россию запросто угробят. И тогда погибнут тысячи и тысячи --даже боюсь предполагать -- сколько.
Они научили чеченцев резать головы и держать людей в рабстве?
Нет. Просто раньше желающими такое творить --особенно в тех масштабах, занимались органы и та самая "гебня"( увы, не кровавая). Сравните Грозный 1994го и Грозный 1984го.
Чей это ресурс? Не японский, часом? Ну так по японским данным они сбили больше самолетов, чем их было на всем Дальнем Востоке --1227. А вобще забавно --плохая. "военно-феодальная" лапотно большевиская красная армия победила и финнов, и вермах, и японцев. Но она плохая и никуда не годная. А вот французы объявившие Париж открытым городом, и бельгицы, у которых 2000 солдат во главе с полковником сдались 85 немцам во главе с фельдфебелем --это рулез!
Ой! А какой порядок рухнул в Грозном в 1991-1994 годах? И если он рухнул, то почему тогда порядок не рухнул в Казани, Краснодаре, Омске, Петропавловске, Пензе, Саратове?
Могу ответить -- русскому народу очень повезло. И закладывать на везение второй раз я бы не стал -- мне себя жалко, и свою семью.
А в СССР 3000 "Фердинандов" уничтожили. Из выпущенных 90 штук.
Ну и к чему это? Факт -- СССР на Халхин-Голе наголову разгромил японцев понеся незначительные потери. Не припомните -- насколько успешно вели сухопутные боевые действия в 1941-44 англичане и американцы на тихоокеанском ТВД?
Авиация. Девуатин 520 рвал мессеров как тузик грелку. Соотношения потерь примерно 7-8 к 1.
Видите ли, я по французской авиации не великий спец. Но у меня есть справочник "Самолёты Франции" Котельникова, ихданный музеем им. Жуковского. И материалы этого справочника вступают в некоторый, скажем так, диссонанс с Вашими высказываниям. Вот например, из приведённой выше цитаты можно понять, что в боях Д-520 и Ме-109 соотноешние потерь было 1:7,5. Котельников пишет, что это соотношение потерь Д-520 и всех неприятельских самолётов, которые они сбили. Сам Котельников приводит описание 3 наиболее результативных дней Д-520 - 13 мая сбили 3 Хш-129, 9 июня - 5 Ме-109Е, 3 До-17 и 2 Ю-87; 15 июня сбили 5 CR-42 и 1 BR-20. Как видим, мессеры не превалируют. Что касается "тузика и грелки", то я не очень понимаю, как ероплан с макс. скоростью 526 км/ч мог "рвать" Эмиля. В лучшем случае, обладая действительно лучшей маневренностью, он мог попытаться навязать бой на горизонталях, но для этого нужен был очень тупой ганс. В целом Д-520 соотносился с Эмилем в 1940 г. так же, как Як-1 с Густавом в 1941 г.
Седов пишет:
цитата:
Однако у Блоха (будущий Дассо) уже летал Блох 155, вполне конкурентносопобный мессерам последних модификаций. Его даже успели пинять на вооружение, но до коапитуляции построили всего 10 штук.
Макс. скрость МБ-155 - 525 км/ч. Он конкурентоспособен Эмилю? Котельников приводит цитату французского пилота о МБ-152 - "На 2-3 сотни лошадиных сил побольше, плюс пушки с ленточной подачей, и мы действительно имели бы истребитель". Так вот МБ-155 имел тот же мотор и то же вооружение, что и МБ-152.
Седов пишет:
цитата:
Но и это не все. Велись работы по Блох 157. До оккупации Германией достроить его не смогли, но после по приказу немцев все таки подняли в воздух. 710 км/ч с 2мя пушками и 4мя пулеметами.
Котельников не упоминает об этой модификации. Где об этом можно почситать? В каком году он взлетел? С каким мотором? Муществовал ли этот мотор в 1940 г.?
Седов пишет:
цитата:
КРоме того - фирма Арсенал получила заказы и начала разворачивать серийное производство своих истербителей VG35 и VG36, также ничем не уступавших мессерам. 3 мая готов был VG39, развивший при полном вооружении скорость 625 км/ч.
И вот про это - то же нельзя ли подробней?
Кстати, у меня тут свой интерес - прикидываю, не могли ли российские ВВС чем либо поживиться во Франции. Тем более, что в 42 г. в МЦМ-4 планируется потепление франко-русских отношений;) Вот и думаю - что лучше франкам заказывать - фронтовые истребители, дальние истребиели, фронтовые бомберы или 4-моторные бомбовозы?
Котельников не упоминает об этой модификации. Где об этом можно почситать? В каком году он взлетел? С каким мотором? Муществовал ли этот мотор в 1940 г.?
Возможно имеется ввиду эксперементальный "Кодрон"? Он 770 на испытаниях выжимал, но по моему был чисто рекордной моделью.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 17.05.07 17:10. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет:
цитата:
И этим все сказано.
Что сказано ? Что украинцы имеют собственное мнение, а русским положено только зад начальству лизать, а если не хочешь то и Черный Октябрь - совсем нехудший метод воспитания ?
В.Лещенко пишет:
цитата:
Вы видите как трясет даже Украину в результате победы майдана.
Живут люди - не жалуются. Вон и ЧЕ получили, в отличии от наших. В.Лещенко пишет:
цитата:
а при кучме худо бедно были едины.
Весной 1994г. где то в районе Рязани радио наконец начало ловить программу Маяк. Услышал такое мнение - "Западные аналитики предрекают раскол Украины на западную и юго-восточную в случае пробеды Кучмы на президентских выборах". То же и сейчас. У нас вон вообще в некоторых регионах русским без БТР лучше не появляться. Чревато. И никто не говорит о расколе страны.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Как бы ни был плох президент Украины, но он ее не погубит
Вот именно.
В.Лещенко пишет:
цитата:
А идеи наших либералов
А вот тут поподробнее пож. Жили мы и при реальном федерализме и при нереальном федерализме. Те же яйца - вид сбоку. Это все верхушечные игры. Простотому народу до них... Как не открывалось серьезное производство в регионе без личного согласия губернатора, так и не открывается. Только не народ стал оных губернаторов выбирать, а Кремль. То есть верхушке может и лучше, но причем здесь население ?
В.Лещенко пишет:
цитата:
"Американским языком не владею"
То есть Вы человек евразийского будущего Расеи-матушки ? Ну да ладно - дам Вам волшебную ссылочку - www.translate.ru. Споспешает !
Mukhin пишет:
цитата:
И материалы этого справочника вступают в некоторый, скажем так, диссонанс с Вашими высказываниям. Вот например, из приведённой выше цитаты можно понять, что в боях Д-520 и Ме-109 соотноешние потерь было 1:7,5.
Неправильный вывод из нечетко сформулированной (мною) фразы. Извините за введение в заблуждение.
Mukhin пишет:
цитата:
Что касается "тузика и грелки", то я не очень понимаю, как ероплан с макс. скоростью 526 км/ч мог "рвать" Эмиля. В лучшем случае, обладая действительно лучшей маневренностью, он мог попытаться навязать бой на горизонталях, но для этого нужен был очень тупой ганс.
Ну вот как то получалось. Кстати - по скорости Д520 и БФ109Е - 534 и 548, а по скороподъемности действительно француз резко уступал - 690 против 980. Но ведь тут в чем дело - главной задачей французов в тот момент ИМХО была не свободная охота с рыцарскими поединками в безбрежной синеве, а уничтожение бомбардировщиков, ну и эмили как я понимаю со своей стороны должны были их защищать. То есть - виражируйте фрицы как хотите на вертикалях - а мы пока ваши бомберы покоцаем. Скажем так - ИМХО - Девуатин - самолет для оборонительной войны. Недаром немцы их в конце войны как истребитель ПВО использовали.
Mukhin пишет:
цитата:
Макс. скрость МБ-155 - 525 км/ч. Он конкурентоспособен Эмилю? Котельников приводит цитату французского пилота о МБ-152 - "На 2-3 сотни лошадиных сил побольше, плюс пушки с ленточной подачей, и мы действительно имели бы истребитель". Так вот МБ-155 имел тот же мотор и то же вооружение, что и МБ-152.
Стояла другая модификация мотора. Была улучшена аэродинамика за счет чего скорость достигла 550 (у 152 - 515 при скороподъемности 622), кроме того (в сущности заради чего все и задумывалось) была резко увеличена дальность с 600 (152) до 1050. С другой стороны - все что тогда делал Блох (будущий Дассо) у меня оставило впечатление недоделок. То есть первый по настоящему стоящий девайс - именно 155. Mukhin пишет:
цитата:
де об этом можно почситать? В каком году он взлетел? С каким мотором? Муществовал ли этот мотор в 1940 г.?
Взлетел в 1942. Начало строительства опытного экземпляра примерно январь 1940. Строился под двигатель Гном Рон 14 , очередная модификация которого давала 1590л.с. на взлете и с турбокомпрессором 1700 на высоте 8 км.
Mukhin пишет:
цитата:
И вот про это - то же нельзя ли подробней?
А что конкретно Вас интересует ?
Mukhin пишет:
цитата:
Кстати, у меня тут свой интерес - прикидываю, не могли ли российские ВВС чем либо поживиться во Франции. Тем более, что в 42 г. в МЦМ-4 планируется потепление франко-русских отношений;) Вот и думаю - что лучше франкам заказывать - фронтовые истребители, дальние истребиели, фронтовые бомберы или 4-моторные бомбовозы?
Вопрос сложный. Требуется прокачка как та которую я по танкам делал. Это займет время. Но если основыватся на ситуации весны 1940г., то истребители можно, с дальними не все так просто, фронтовые бомберы не стоит пока французы не допрут до протектированных баков, дальние - два варианта - если будет продолжено развитие линии Фарман много двоек и если Блох доведет таки свой стратег. Но не хочу мозги плющить - пока развернуто ответить не готов.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Возможно имеется ввиду эксперементальный "Кодрон"? Он 770 на испытаниях выжимал, но по моему был чисто рекордной моделью.
Кажется появился повод заставить Вас покопаться в источниках. Вы тут минимум две ошибки посадили. Берите транслейт и доказывайте свою правоту, а то ведб могу и Крысолова в соседней теме про "серьезных людей" процитировать. На этом форуме за недосказанность табуретками закидывают.
Живут люди - не жалуются. Вон и ЧЕ получили, в отличии от наших.
Это что такое?
Седов пишет:
цитата:
То есть Вы человек евразийского будущего Расеи-матушки ?
И тут вы промахнулись -- я не владею китайским, и с тюркскими языками у меня проблемы.
ИМХО. У нас пока что не колония США, чтобы статус человека зависел от знания ВАСПовской мовы. У меня например базовые --немецкий и польский.По испаснки слегка шпрехаю.
Кажется появился повод заставить Вас покопаться в источниках. Вы тут минимум две ошибки посадили. Берите транслейт и доказывайте свою правоту, а то ведб могу и Крысолова в соседней теме про "серьезных людей" процитировать. На этом форуме за недосказанность табуретками закидывают.
А если не кидаться табуретками. а пояснить свою мысль? Вы возражаете против существования упомянутой машины? Или это не она? Ну так бы и говорили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"последние события" зацепили только власть. в новостях оно кнешно страшно, но... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума