Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.04.07 18:11. Заголовок: Дальневосточные дивизии переброшены на запад на 2 месяца Раньше
Навеяло фразой Исаева, что к сентябрю 1941 РККА довоенного состава "исчерпалась" и должным образом не могла уже парировать немецкие удары, а дивизии "перманентной мобилизации" ещё не были толком обучены. Отсюда дескать и катастрофы под Киевом и Вязьмой. Ну а если ИВС решит перебрость дальневосточные дивизии на запад не в октябре, а в августе 1941 ? Сколько там их перебросили в реале, штук 30 ? Хватит этого для парирования ударов под Киевом и Вязьмой ? Или, скорее для усиления контрнаступлений на Центральном направлении (Ельня и т.д.), на которые немцы отвлеклись бы и им стало бы не до Киева ?
|
|
Профиль
|
Ответов - 32
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 19:06. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | Ну а если ИВС решит перебрость дальневосточные дивизии на запад не в октябре, а в августе 1941 ? |
| Без гарантий, что японцы не нападут, не перебросит. Тем более, что в РИ под Москвой сражалиь сибирские и казахстанские дивизии, а отнюдь не дальневосточные.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.07 20:01. Заголовок: Re:
Ежен пишет: цитата: | Тем более, что в РИ под Москвой сражалиь сибирские и казахстанские дивизии, а отнюдь не дальневосточные. |
| А можете дать подробный разбор по "не местным" дивизиям, которые вводились в бой под Москвой в октябре - декабре ? Откуда переброшена, когда брошена в бой ?
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 20:39. Заголовок: Re:
Ðинлин пишет: цитата: | Сколько там их перебросили в реале, штук 30 ? |
| не-а. В летне-осенней кампании 1941 г. из состава Дальневосточного и Забайкальского фронтов Ставка использовала на советско-германском фронте 12 стрелковых, 5 танковых и моторизованную дивизии — в общей сложности свыше 122 тыс. человек, более 2 тыс. орудий и минометов, 2209 легких танков, свыше 12 тыс. автомашин, 1500 тракторов и тягачей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.07 21:08. Заголовок: Re:
Динлин пишет: цитата: | А можете дать подробный разбор по "не местным" дивизиям, которые вводились в бой под Москвой в октябре - декабре ? Откуда переброшена, когда брошена в бой ? |
| К сожалению не скоро. Ибо это требует времени, а у меня сейчас на работе напряжёнка.
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 21:38. Заголовок: Re:
Всем привет! Кстати, где-то читал, что большой ошибкой было создание дивизий народного ополчения. Так как они были слабые, не способные к решению поставленных задач, их формирование привело к растрате кадров и людских ресурсов. А что если с самого начала формировать обычные стрелковые дивизии нормального штата (с поправкой, конечно, на имеющиеся матресурсы)?
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 21:52. Заголовок: Re:
примерно так. на 1декабря 1941-го. в калинском фронте 249 сд -форм УрВО 246,252,250,256,262 -форм ОрВО запфронт - 322,324,326,328,330,340,354, 352, -форм ПриВО 251,323,331 форм ОрВО 348,365,371,379 -форм УрВО 328 сд -форм ЗакФр 413,415, 126 сд -с Дальнеовсточного 8 гв сд -из 316 сд САВО. 9 гв сд -из 78 сд ДВФ правое крыло югозапфронта - 263,270 -форм ОрВО 255, 275, 411 -форм ХВО 393 сд -форм ЗакВО отсальные кадровые вовашие с начала войны или формирования МВО
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 22:03. Заголовок: Re:
Ну допустим в японских верхах - "рывок на юг оформился раньше" (как твердый план - черт, надо подробно шерстить японскую политику) - а наши люди доложили.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.04.07 22:04. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Кстати, где-то читал, что большой ошибкой было создание дивизий народного ополчения. Так как они были слабые, не способные к решению поставленных задач, их формирование привело к растрате кадров и людских ресурсов. |
| Не уверен, но дивизии "народного ополчения" - это нормальные дивизии, формировавшиеся на базе МВО и ЛВО. Только в силу, сложившихся обстоятельств они не имели времени на подготовку и бросались сразу в бой. Отсюда потери и представление о неэффективности.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 22:20. Заголовок: Re:
Ежен пишет: цитата: | олько в силу, сложившихся обстоятельств они не имели времени на подготовку и бросались сразу в бой. |
| не-а. московские далеко не сразу. дивизии июльскоо формирования большей частью начали боевые дейстивия толко в октябре и ктому времени уже частично были переформированы в обычне стрелковые. дивизии октябрьского формирования вступили в бой толко в 42-м году, а в оборнительной фазе битвы за москву участия не принмали. в ленинграде -да, дивизии ЛАНО сразу пошли на лужский рубеж Нико Лаич пишет: цитата: | с поправкой, конечно, на имеющиеся матресурсы)? |
| так их так и формировали. в москвских дно вообще много чего интерсного встречалось даже сверх штата -в одной -дивизион 152 мм мортир, в другой -рота танкеток Т-27.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 23:06. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Ну допустим в японских верхах - "рывок на юг оформился раньше" (как твердый план - черт, надо подробно шерстить японскую политику) - а наши люди доложили. |
| Я как раз ссылочку выложил
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.04.07 00:26. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | не-а. московские далеко не сразу. дивизии июльскоо формирования большей частью начали боевые дейстивия толко в октябре и ктому времени уже частично были переформированы в обычне стрелковые |
| Всё правильно, но... Почитайте http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm и там сразу станет ясно про сроки. Дивизии формировались в начале июля и выходили маршем в районы дислокации из Москвы сразу же. Оружие получили лишь в конце июля. А в августе- сентябре их отвели на переформирование и пополнение. В октябре же большая часть этих дивизий попала в Вяземский котёл.
|
|
Профиль
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 10:00. Заголовок: Re:
Всем привет! Государственный Комитет Обороны (ГКО) принял решение о создании народного ополчения 4 июля 1941 года. ? июля Москва "отрапортаовала" Сталину о сформировании 12 дивизий НО. Через четыре дня только что созданные части народного ополчения вместо военной подготовки были отправлены рыть окопы и строить оборонительные сооружения. Секретарь Куйбышевского райкома ВКП(б) Шахова писала в МГК, что при отправке районной дивизии народного ополчения 12 июля 1941 года на строительство оборонительных сооружений "дивизия выехала без оружия. Обмундирование дали бывшее в употреблении, ботинок вообще не дали, поэтому ополченцы поехали кто в чем был обут: в белых туфлях, тапочках и т.д. Дивизия работала по 12 часов в сутки. Обучение не производилось, и к боевым действиям не готовились". Помимо отсутствия обучения ополчение страдало и от отсутствия оружия. 'При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов". При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца. Кстати, формирование народного ополчения началось так сказать " низов". "К одним из самых неудобных вопросов для официальных летописцев начала войны относятся вопросы, как, где, с какой целью использовались ополченческие народные формирования. Ленинград явился "лидером начинания". 27 июня 1941 года в Смольном под руководством секретаря ЦК ВКП(б), секретаря ленинградского обкома и горкома партии А.А.Жданова было принято решение создать Ленинградскую армию народного ополчения (ЛАНО) 1. В тот же день горком ВКП(б) разработал и передал райкомам партии планы и разнарядки. Через три дня, 30 июня 1941 года, были созданы военный совет и штаб армии. Создание ЛАНО вызвало "прилив ополченческого движения", хорошим стимулом стали разработанные льготы для остававшихся семей (на зиму за семьей добровольца сохранялась норма дров). Уже 2 июля 1941 года в Ленинграде насчитывалось 45183 добровольца." Интресный факт: "Например, из 5418 ополченцев Выборгского района 3316 были рабочими, в Дзержинском районе из 9143 ополченцев было 2588 рабочих, а представителей интеллигенции - 6495. Интеллигенция составляла большинство в ополчении Василеостровского и Куйбышевского районов Ленинграда." И это "гнилая интеллигенция"? "Первый этап создания ополчения продолжался полторы недели (с 8 по 18 июля 1941 года). Общая численность ЛАНО достигла 52,7 тыс. человек, из которых были сформированы 3 дивизии, 6 частей, 16 пулеметно-артиллерийских подразделений. Численность дивизий составляла: 1-я дивизия народного ополчения (ДНО) - по штату 14926 человек, некомлект - 2824; 2-я ДНО - по штату 11739, некомплект - 3018; 3-я ДНО соответственно 12154 и 2060 3. Вооружались и снаряжались дивизии своими административными районами. Например, трудящиеся Володарского района передали ополченцам 772 винтовки, 998 охотничьих ружей, 873 малокалиберные винтовки, 3 станковых пулемета, 5 минометов 4. Дивизии испытывали недостаток в транспорте, средствах связи, тягачах. Не хватало телефонных аппаратов и телефонного кабеля. Более того, радиостанции, которыми располагала дивизия, зачастую не имели документации. Нередко отсутствовали кодовые таблицы и перечни позывных сигналов." "На вооружении некоторых ополченческих формирований находились винтовки иностранных образцов: немецкие, французские, польские, канадские, которые поступали со складов Ленинградского гарнизона, где хранились со времен Первой мировой и Гражданской войн. Большой проблемой оказались необученные ополченцы. Таких было немало: например, в 1-й ДНО из 8731 бойца 5246 не стреляли ни разу; во 2-й ДНО необученных оказалось 4027 человек; в 3-й ДНО - 4934. Во 2-й ГДНО -5734 6. Таким уровнем военной подготовки личного состава отличалось не только ополчение Ленинграда, но и других городов и регионов России."
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 10:03. Заголовок: Re:
Там же: "В воспоминаниях бывшего начальника Генерального штаба маршала Захарова в политкорректных выражениях высказана "благодарность" партии за вмешательство и фактический срыв планов мобилизации не только в приграничных, но и в центральных военных округах. Поскольку под гребенку были забраны на фронт - на рядовые должности - почти все командиры среднего и старшего 7 звена (в том числе и подлежащие призыву). Примерно в это же время формировалось народное ополчение и в Москве. Ополченческие формирования имели надуманную структуру и поэтому несли неоправданные потери. Нынешние защитники "наших побед" обычно ставят знак равенства между регулярными частями и формированиями народного ополчения: мол, и регулярные дивизии несли почти такие потери в начальный период войны. При этом приводят "убийственный" довод, что для формирования ополченческих дивизий уходило в 6 раз меньше времени, чем на формирование кадровой дивизии. По расчетам, на формирование регулярной дивизии необходимо 8 недель, а на создание ополченческой - "всего" 1-1,5 недели. Правда, и уничтожались ополченческие дивизии тоже значительно быстрее - за те же 1-1,5 недели. Жизнь, например, 2-й ДНО продолжалась две недели; после боев в ее полках осталось примерно по сто человек. Снабжение боеприпасами было сильнейшей головной болью техников-интендантов. Для снятых с вооружения армии устаревших образцов стрелкового оружия (трофейного оружия времен Гражданской войны) невозможно было найти боеприпасы. Ополченцы постоянно испытывали голод в патронах. По оценке мобилизационных отделов и управлений, этот почин полностью поломал мобилизационные планы и расчеты, потому что в каждой призывной очереди должны были призывать одновременно несколько призывных годов. Командный состав призывался отдельно, но, когда подошла вторая и третья очередь призыва, вдруг выяснилось, что командиры куда-то пропали, а вместе с ними и специалисты редких армейских профессий." http://old.russ.ru/culture/20050622_tsig.html По данным Российского Энциклопедического словаря, в действующую армию через 26 ополченческих дивизий, истребительных батальонов и других формирований влилось более 2.000.000 человек. А сколько нормальных кадровых дивизий можно было бы сформировать из этого ресурса?!!! Глупость хуже предательства!
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 12:45. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | А сколько нормальных кадровых дивизий можно было бы сформировать из этого ресурса?!!! |
| А вооружение и обмундирование для этих кадровых дивизий где было взять???? ЗЫ. Посмотрел, кто у нас афтар заметки. Вопросов больше не имею. Вы бы еще Бешанова процитировали...
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 13:03. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А вооружение и обмундирование для этих кадровых дивизий где было взять???? |
|
Привет, коллега! То есть Вы считаете, что в драке десять безногих и безруких калек лучше двое здоровых боксеров? Han Solo пишет: цитата: | Посмотрел, кто у нас афтар заметки. Вопросов больше не имею. |
|
Отрывки взяты из нескольких источников. Причем в основном факты, а демократические комментарии и измышление опущены. И что следует из этого?
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 13:07. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | То есть Вы считаете, что в драке десять безногих и безруких калек лучше двое здоровых боксеров? |
| Пока готовят боксеров, спортшколу могут взять штурмом. Дивизии народного ополчения и правда были посланы практически насмерть, но свою задачу они выполнили - вермахт потерял темп. По сути они и обеспечили возможность подготовить НОРМАЛЬНЫЕ части
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 14:01. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Дивизии народного ополчения и правда были посланы практически насмерть, но свою задачу они выполнили - вермахт потерял темп. |
|
Никакой задачи они не выполнили! Просто безумная инициатива партийных боссов была успешно претворена в жизнь, о чем они и отчитались перед тов. Сталиным. А то что в результате этой преступного мероприятия десятки тысяч людей были брошены на убой, об этом советская историография стыдливо умалчивает.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 14:06. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: цитата: | Никакой задачи они не выполнили! |
| опять 25. вы же прекрасно понимаете, что на формирование кадровых дивизий просто НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ. А дыры затыкать на фронте чем?
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 14:54. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | опять 25. вы же прекрасно понимаете, что на формирование кадровых дивизий просто НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ |
|
Да хоть 26. Это Вы не понимаете, что формирование ДОН принесло больше вреда, чем пользы! Еще раз повторюсь, что эта дурная инициатива только нарушила нормальное течение мобилизации и отвлекла командные кадры и людские ресурсы на бесполезную затею. Han Solo пишет: цитата: | задачу они выполнили - вермахт потерял темп |
|
Откуда дровишки???
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 15:17. Заголовок: Re:
Нико Лаич пишет: Да хотя бы от Исаева А.В. Лучше всего сложившуюся к началу сражения за Украину ситуацию обрисовал начальник немецкого Генерального штаба Франц Гальдер: «Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину». Термин «насчитываем» здесь следует понимать как число известных немцам дивизий, больше половины из которых к тому времени могли уже представлять собой бледные тени или вовсе исчезнуть в пламени войны. «Перманентная мобилизация» оказалась весьма неприятным сюрпризом для немцев. Теперь для достижения успеха вермахту нужно было перемалывать советские дивизии быстрее, чем их формируют и восстанавливают. Эта задача усложнялась тем фактом, что сами немцы не предусматривали создания новых соединений в ходе кампании. Им предстояло снова и снова бросать в бой одни и те же дивизии, для которых очередные «котлы» оборачивались потерями, уменьшавшими их боевую силу. Задачей советской стороны было избегать крупных катастроф и постепенно накапливать резервы для перехвата стратегической инициативы. В немецкой стратегии было нащупано слабое звено, невнимание к второлинейным соединениям, формируемым уже после начала конфликта. Лекарство от блицкрига было найдено, но оставалось еще дождаться, когда оно подействует. А вот теперь представьте что бы было, если бы каждую дивизию сосредоточенно готовили к фронту по 8-9 недель.
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 15:34. Заголовок: Re:
Стахановцы в мобилизации? "Ударники" добровольного призыва. Никогда не смотрел с этой точки зрения. Полагал в ополчение уходили действительно только те кто имел отсрочки: студенты, белобилетники, рабочие на броне... Но если действительно в "добровольцы" попадали очередники второго призыва - извините это полный срыв мобпланов и мля... я даже это диверсией не могу назвать...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 15:43. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | А вот теперь представьте что бы было, если бы каждую дивизию сосредоточенно готовили к фронту по 8-9 недель. |
| А что было бы? Вместо маршей вперед к линии фронта, которая проходила неизвестно где, части оставались на подговленных позициях. А то в РИ рвы и окопы копали, а тех, для кого они были предназначены немцы уже разбили западнее. Что проще - разбивать подходящее форсированным маршем народные дивизии поодиночке или прорывать подготовленные рубежи обороны?
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 15:44. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Да хотя бы от Исаева А.В. Лучше всего сложившуюся к началу сражения за Украину ситуацию обрисовал начальник немецкого Генерального штаба Франц Гальдер |
|
Внимательно прочитал и ничего не нашел про дивизии народного ополчения...
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 15:48. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | извините это полный срыв мобпланов и мля... я даже это диверсией не могу назвать... |
|
Привет, привет! Так вот и я про то же!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.04.07 15:54. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | попадали очередники второго призыва - извините это полный срыв мобпланов и мля... |
| У меня дед пошел в добровольцы рядовым ополченцем, хотя имел лейтенантские петлицы (в тридцатых басмачей гонял сверхсрочником). По его рассказам бардак был неописуемым: начиная от военкоматов, в процессе формирования и до выдвижения на фронт. Очень не любил вспоминать про то время.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 16:10. Заголовок: Re:
Telserg2 пишет: В районе Владимира?
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 16:14. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Полагал в ополчение уходили действительно только те кто имел отсрочки: студенты, белобилетники, рабочие на броне... |
| Именно так, судя по всему очередников было немного Например, из 5418 ополченцев Выборгского района 3316 были рабочими, в Дзержинском районе из 9143 ополченцев было 2588 рабочих, а представителей интеллигенции - 6495. Интеллигенция составляла большинство в ополчении Василеостровского и Куйбышевского районов Ленинграда
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 18:56. Заголовок: Re:
Ðжен пишет: цитата: | В октябре же большая часть этих дивизий попала в Вяземский котёл. |
| и что? обычные дивизии в котел не попдали? к тому же к ооктябрю они переформированы в стрелковые те призано счто по боеспособности обычным сд не уступают Ðико ÐÐ°Ð¸Ñ пишет: цитата: | Жизнь, например, 2-й ДНО продолжалась две недели; после боев в ее полках осталось примерно по сто человек. |
| какой 2-ой ДНО? московской? вообще то две недели она вела активные боевые дейстивия. почему не ситваем 2 с плвиной месяца стояния в тылу? Ðико ÐÐ°Ð¸Ñ пишет: цитата: | невозможно было найти боеприпасы. Ополченцы постоянно испытывали голод в патронах. |
| поэтому по возможности их первооружали на отчесвенные образцы Ðико ÐÐ°Ð¸Ñ пишет: цитата: | А то что в результате этой преступного мероприятия десятки тысяч людей были брошены на убой, об этом советская историография стыдливо умалчивает. |
| блин.московские дивизии имели достаочно времч на подгтовкуи гибли так же как и кадровые дивизии. Ðико ÐÐ°Ð¸Ñ пишет: цитата: | Еще раз повторюсь, что эта дурная инициатива только нарушила нормальное течение мобилизации и отвлекла командные кадры и людские ресурсы на бесполезную затею. |
| назовите вы эти дивизии стрелковыми. что то сильно изенится?
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 23:25. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | к ооктябрю они переформированы в стрелковые те призано счто по боеспособности обычным сд не уступают |
|
Вот именно! Ключевое слово: переформированы ы стрелковые, что только подтверждает ошибочность идеи формирования ДНО. Sergey-M пишет: цитата: | московские дивизии имели достаочно времч на подгтовкуи гибли так же как и кадровые дивизии |
|
Sergey-M пишет: цитата: | назовите вы эти дивизии стрелковыми. что то сильно изенится? |
|
Не имея понятия о предмете обсуждения зачем тогда дискутировать? Или Вы видите разницу между соединениями только в названиях?
|
|
Профиль
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 23:30. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Именно так, судя по всему очередников было немного |
|
Привет, коллега! Голословное заявление. Были все в перемешку: и очередники , и белобилетники, единственное, что их объединяло - высокий уровень сознания и готовности пожертвовать ( слова громкие, но правильно поясняют суть). Han Solo пишет: цитата: | Например, из 5418 ополченцев Выборгского района 3316 были рабочими, в Дзержинском районе из 9143 ополченцев было 2588 рабочих, а представителей интеллигенции - 6495. Интеллигенция составляла большинство в ополчении Василеостровского и Куйбышевского районов Ленинграда |
|
Han Solo пишет: цитата: | Посмотрел, кто у нас афтар заметки. Вопросов больше не имею. |
|
Однако это мещает Вам использовать эту заметку в дальнейшем.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.07 00:54. Заголовок: Re:
Очень показательно, да.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 29.05.07 11:43. Заголовок: Re:
ДОН пошли в бой лишь под Ленинградом, под Москвой это были полноценные стрелковые дивизии
|
|
Профиль
|
|