Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.05.07 13:51. Заголовок: Начиная с какого года СССР мог позволить себе построит атомных 10-12 АВ ?
Кобра и Доктор Хайдер несколько озадачили меня своими данными по поводу того, что советский флот 1945-85 в итоге обошёлся в полтора раза дороже американского. Тем не менее строить в разорённой войной стране 30-40 тяжёлых АВ было бы жуткой глупостью - экономика бы рухнула. В связи с этим возникает пара вопросов: 1) начиная с какого года СССР мог позволить себе роскошь строить АВ в количествах, сопоставимых с американскими ? (ибо строить их в меньших количествах нет смысла). 2) что делать "как снискать хлеб насущный" ДО ЭТОГО ? В частности, как обеспечивать защиту АПЛ, которые в 60-х несли ракеты с дальностью в сотни, а не тысячи км и были вынуждены подходить к самым берегам США ?
| |
Профиль
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.05.07 19:38. Заголовок: Re:
Виталий пишет: Это разные вещи. И Вы отрицаете обучение большого количества арабов в СССР и длительное наличие внушительного штата советских военных советников? цитата: | Спеца надо иметь не на наведении, а в штабе. |
|
В штабах их хватало.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:17. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Вы отрицаете обучение большого количества арабов в СССР и длительное наличие внушительного штата советских военных советников? |
|
Наличие советников и нормальная работа всей военной машины (от снабжения ГСМ самолётов-разведчиков до настройка каналов управления ПКР) - это сильно разные вещи. У вьетнамцев более менее было, у арабов не было, и им бы даже стелсы не помогли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:39. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Вы не понимаете, в чем смысл ПЛАРБ? |
|
Понимаю - за счёт мобильности её нельзя уничтожить предварительным ударом или диверсантами. Идеальное оружие ответного удара. А сколько времени будут лететь сотня боеголовок и тысяча ложных целей 5 мин или 30 не столь важно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 24.05.07 20:50. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Наличие советников и нормальная работа всей военной машины (от снабжения ГСМ самолётов-разведчиков до настройка каналов управления ПКР) - это сильно разные вещи. |
|
Так а кто эту машину арабам организовывал и по какому образцу?
| |
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 00:58. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | смонтированы только несколько пусковых установок |
| Сколько конкретно стартовых площадок, для каких типов ракет и к какой дате были развернуты? приведите конкретные данные. Кроме того, некоторые типы советских ракет (например "Луна") могли быть подготовлены к запуску за 5-7 минут http://bob-pot.narod.ru/boev.htm. Граф Цеппелин пишет: цитата: | точность ракет того времени не позволяет с территории Кубы бить тактическим атомным оружием по аэродромам и тем более авианосцам в Америке |
| Для того, чтобы попасть ядерным зарядом в огромную армаду, состоящую из 100 тыс. амер. солдат и офицеров и 180 кораблей с 85 тыс. матросов (источник-http://www.hronos.km.ru/196_ku.html), расположенную у побережья Калифорнии (150 километров от Кубы) хваталило бы даже точности фау 2. Но даже если предположить, что советские ракеты взорвутся в океане, то от меготонных взрывов поднимется ТАКАЯ волна, что инфраструктуру вторжения в калифорнии и часть флота смоет как щепку. Граф Цеппелин пишет: цитата: | ничего американской авиации не грозит |
| Авиации (особенно той, которая будет поднята в воздух), действительно мало что грозит. Грозит только флоту, силам вторжения (по ним будут нанесены атомные удары ТЯО) и крупным городам в южной части США (скорее всего, по ним успеют выпустить тяжелые ракеты р-12 и р-14).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 01:41. Заголовок: Re:
красный барон пишет: цитата: | у побережья Калифорнии (150 километров от Кубы |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 11:12. Заголовок: Re:
красный барон пишет: цитата: | Сколько конкретно стартовых площадок, для каких типов ракет и к какой дате были развернуты? приведите конкретные данные. |
| цитата: | Самолёт U-2 во время вылета в конце августа сфотографировал ряд строящихся позиций для зенитных ракет, но 4 сентября 1962 г. Кеннеди заявил перед Конгрессом, что на Кубе нет «наступательных» ракет. Ночью 8 сентября в Гаване была разгружена первая партия баллистических ракет средней дальности, вторая партия прибыла 16 сентября. Советские специалисты строили девять позиций — шесть для Р-12 (SS-4) и три для Р-14 (SS-5) с дальностью 4 000 км. Планировался арсенал из сорока пусковых установок, что означало возрастание советского ударного потенциала на 70 %. К 19 октября полёты U-2 (теперь почти постоянные) показали, что четыре позиции были действующими. |
| красный барон пишет: цитата: | Для того, чтобы попасть ядерным зарядом в огромную армаду, состоящую из 100 тыс. амер. солдат и офицеров и 180 кораблей с 85 тыс. матросов (источник-http://www.hronos.km.ru/196_ku.html), расположенную у побережья Калифорнии (150 километров от Кубы |
| 1) Флот, по вашему, собран в одну группу и стоит неподвижно. красный барон пишет: цитата: | хваталило бы даже точности фау 2. |
| 2) Ага, плюс-минус двадцать-тридцать километров - кого вы хотите напугать такими ракетами?! красный барон пишет: цитата: | что советские ракеты взорвутся в океане, то от меготонных взрывов поднимется ТАКАЯ волна, что инфраструктуру вторжения в калифорнии и часть флота смоет как щепку. |
| 3) Товарищ, не смешите. Этих мегатонных боеголовок - у СССР ВСЕГО НЕСКОЛЬКО!!! И извините, волна от взрыва даже мегатонной бомбы на глубине распространится максимум на пару километров! красный барон пишет: Ничего не грозит, так как ракеты того времени флоту урона не нанесут - боеголовки на тактических ракетах явно не мегатонные! красный барон пишет: цитата: | силам вторжения (по ним будут нанесены атомные удары ТЯО) |
| Никаких сил на Кубу высаживать не собирались. красный барон пишет: цитата: | и крупным городам в южной части США (скорее всего, по ним успеют выпустить тяжелые ракеты р-12 и р-14). |
| Вот именно их выпустить и не успеют!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 11:29. Заголовок: Re:
А вот кое-что про Р-12: цитата: | Ракета Р-12 доставлялась к старту в незаправленном состоянии. Для ее запуска применялся несколько модифицированный стартовый стол ракеты Р-5М. После проведения вертикализации и прицеливания путем поворота ракеты вместе со стартовым столом в нужном направлении, начиналась заправка компонентами топлива и сжатыми газами. Общее время подготовки к пуску составляло около трех часов и зависело от уровня обученности боевого расчета. |
| Да, страшное оружие. В особенности против кораблей. Авианосцы, знаете ли, не имеют привычки стоять на месте и ждать, когда по ним запустят ракету. Три часа - слишком долго! А "Луна-М", на которую так надеется красный барон - вот она: цитата: | Существенным недостатком комплекса "Луна-М" являлась малая точность стрельбы, даже применение ядерной БЧ не обеспечивало гарантированное поражение точечных хорошо защищенных целей типа командный пункт и т.д. |
| Точность(рассеивание),м 500-700 - с такой точностью даже при использовании атомных боеголовок авианосцам не страшна! Да и время подготовки БМ к стрельбе, мин 15-30 - за это время авианосец успеет уйти на 10-15 километров!
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 13:59. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Но неподвижные шахты можно вынести внезапным ударом |
| ПМСМ подлодку тоже можно вынести внезапным ударом. Причём он будет ещё более внезапным. Во всяком случае, в высоких способностях ВМС США я не сомневаюсь, а вот могли ли советские ПЛ единовременно загубить все или хотя бы половину "Огайо", сомнения есть... И опять-таки мы забываем о стоимости. Все РПК СН (спасибо, 39) проекта 955 "Борей" будут нести, как мы выяснили, 44 ракеты и 132 боеголовки. С учётом низкого КОН - их боевая мощь не превысит полка "Тополей". Если это будут мобильные установки - то и их уязвимость будет не больше, чем у ПЛ в условиях массового применения противником атакующих подлодок и противолодочной авиации. Скорее даже меньше, ибо "Тополя" находятся в тысячах км от противника и маневрируют побыстрее подлодок. Это всё, бесспорно, относится и к Штатам. Но в российских и советских реалиях выбор стоит между 51 млрд. на три подводных крейсера или 2 млрд. на десять "Тополей". При этом их боевая эффективность - как минимум сравнима. Вольга С.лавич пишет: цитата: | всю площадь Белого моря сложновато |
| Так вроде именно в Белом море советские подводные крейсера не базировались, как-то больше по Баренцеву и прочим ошивались. Видимо, потому, что мелко там, могут и засечь. О! Спасибо, коллега, за идею. Заходите на http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003825-000-0-0-1180090269 Вольга С.лавич пишет: цитата: | Из серии крипты - а если Булава - жидкостная, а твердотопливность - это деза? |
| Да ну, вряд ли... Та московская фирма, что её делает, если морскими ракетами и не занималась, то и жидкостными тоже. Их профиль - твердотопливные: "Пионер", "Тополь", "Тополь-М". Вольга С.лавич пишет: цитата: | Можно просто уменьшить вес системы наведения за счёт новых технологий |
| В два-четыре раза? Я, конечно, не специалист... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Если РСМ-54 снова делают, то зачем Булаву проектировать? |
| Твердотопливный шовинизм (тм) falanger пишет: цитата: | Цифра 30 тон и 10 РГЧ ИН при ТТРД утка причем глупая |
| Конечно, всё зависит от массы ГЧ. Но общая ПН у "Булавы" такая же, как у "Тополя". Так что и число блоков должно быть тем же самым. Т.е. 1 или в лучшем случае 3, общий мегатоннаж в обоих случаях в районе 0,5. Для БРПЛ аццкой стоимости - это несерьёзно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 15:34. Заголовок: Re:
Curioz пишет: Порядка 10%. Curioz пишет: цитата: | Так вроде именно в Белом море советские подводные крейсера не базировались, как-то больше по Баренцеву и прочим ошивались. Видимо, потому, что мелко там, могут и засечь. |
|
Ну в Охотском могут (да и ошивались).
| |
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 16:43. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | К 19 октября полёты U-2 (теперь почти постоянные) показали, что четыре позиции были действующими. |
| Предположим что тут америанцы абсолютно правы. Но и тогда получается, что какие-то попадания по америке уже будут, а для Кеннеди это было неприемлемым. цитата: | Флот, по вашему, собран в одну группу и стоит неподвижно. |
| Охранение авианосцев действительно собрано в одну группу вокруг центрального корабля. Корабли маневрируют, но ограниченно (нужно ведь еще и предполагаемый десант прикрывать, да и куба со своего места вряд ли сдвинется). Граф Цеппелин пишет: Я скорее господин, чем товарищ Граф Цеппелин пишет: цитата: | мегатонных боеголовок - у СССР ВСЕГО НЕСКОЛЬКО |
| А тут (http://www.nuclearno.ru/text.asp?4180) пишут, что 60. Это только к р-12, р-14, про остальные не знаю, какие из них мегатонные . Граф Цеппелин пишет: цитата: | от взрыва даже мегатонной бомбы на глубине распространится максимум на пару километров |
| Неправда ваша. Здесь (http://darkheart.sitecity.ru/ltext_2609190429.phtml?p_ident=ltext_2609190429.p_2609202712) указано что при таком взрыве разрушения подводной части корабля происходят даже на значительном расстоянии. Да и глубина взрыва вряд ли будет километровой - 10-100 м. куда реальнее. Граф Цеппелин пишет: цитата: | боеголовки на тактических ракетах явно не мегатонные! |
| А вам, граф, только кузькину мать подавай цитата: | Никаких сил на Кубу высаживать не собирались |
| Читаем здесь: http://referatcollection.ru/34755.html. На Флориде были развернуты шесть дивизий, дополнительные войска перебрасывались на военную базу в Гуантанамо на Кубе. 22 октября президент США Д. Кеннеди выступил по телевидению. Он объявил о блокаде Кубы и некоторых других принятых мерах и о причинах, которыми были вызваны действия США. “Это лишь первый шаг, - заявил Кеннеди, - Пентагон получил приказ к проведению дальнейших военных мер”. Речь Кеннеди, продолжавшаяся около 20 минут, повергла не только США, но все западные страны в состояние нервного ожидания. Военный министр США Р. Манкмара готовил бомбардировку и оккупацию Кубы (операция мангуст - прим. авт.), что требовало, по его подсчетам, 250 тысяч солдат, 90 тысяч бойцов морской пехоты и более ста десантных судов. Граф Цеппелин пишет: цитата: | не обеспечивало гарантированное поражение точечных хорошо защищенных целей |
| Точечная и хорошо защищенная цель, это железобетонный бункер, зарытый в землю на глубину 7-ми этажного дома. Является ли таковым ордер авианосца, растянутый на пару километров? Граф Цеппелин пишет: цитата: | Точность(рассеивание),м 500-700 |
| Опять читаем здесь: http://darkheart.sitecity.ru/ltext_2609190429.phtml?p_ident=ltext_2609190429.p_2609202712. Ударная волна от 20 килотон - 3км. Так что и 700 м. не критично. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да и время подготовки БМ к стрельбе, мин 15-30 |
| Не 15-30, а 5-7(см. ссылку выше), к тому же корабельный ордер - вполне масштабная цель. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да, страшное оружие. В особенности против кораблей. |
| Вот р-12 и р-14 по кораблям стрелять точно не будут. Наиболее эфективная цель для них - крупные американские города (смотрим здесь: http://dp.ru/msk/news/society/2007/03/21/209305/ ). цитата: | Общее время подготовки к пуску составляло около трех часов |
| Для того, чтобы обыспечить эти 3 часа как раз и были предназначены другие виды вооружений, размещенные на Кубе (мобильные установки ТЯО, истрибители, бомбардировщики, ПЛ, комплесы ПВО). Прорвать такую оборону за 3 часа не реально и американцы понимали это гораздо лучше нас с вами. Потому и побоялись нападать на кубу.
| |
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:16. Заголовок: Re:
[quote] И Вы отрицаете обучение большого количества арабов в СССР и длительное наличие внушительного штата советских военных советников? [\quote] Что значит "большое количество" и "внушительный штат"? Большая часть военного руководства арабов - это выкормыши европейцев. Причем многие советники об этом вспоминали. Их в СССР никто не учил и действовали они по европейским нормам отягощенными арабским менталитетом. Кстати с эффективностью Граф Цеппелин в своем репертуаре. Грубо : Арабы имели двойное превосходство в кораблях и ракетных катерах, евреи имели полуторократное превосходство в ПУ ПКР, арабы потеряли в полтора раза больше кораблей. По тоннажу возможно арабы утопили и больше - 10кт еврейский разведчик и "Эйлат" - это много. Для арабов не так уж и плохо. Насчет 300 БЧ во время карибского кризиса Граф Цеппелин традиционно с3,14здел. На 1962 год более 3300 зарядов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:29. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Что значит "большое количество" и "внушительный штат"? |
|
Цифры поищу. цитата: | Большая часть военного руководства арабов - это выкормыши европейцев. Причем многие советники об этом вспоминали. Их в СССР никто не учил и действовали они по европейским нормам отягощенными арабским менталитетом. |
|
При советских советниках на всех уровнях, да. Они их по европейским нормативам готовили? Выдуманный Широкорадом?
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 17:44. Заголовок: Re:
цитата: | При советских советниках на всех уровнях, да. Они их по европейским нормативам готовили? |
| НЕт, просто арабы периодически забивали на советы советников. Блин, намаз во время боя, это что, советская традиция???? Есть доказательство что он это придумал и арабы не топили ни одного еврейского 10кт? Тогда тезис снимается. До приведения доказательств - предпочту верить Широкораду.
| |
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 18:03. Заголовок: Re:
красный барон вы понятно о противоатомном ордере и не слышали
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 19:26. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ничего не грозит, так как ракеты того времени флоту урона не нанесут - боеголовки на тактических ракетах явно не мегатонные! |
| Снова 3,14здите.
| |
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 22:18. Заголовок: Re:
У меня нет информации о том, каким образом был расположен американский флот в ходе карибского кризиса. Если у вас имеются такие сведения, (особенно на 27 октября - дату уничтожения у-2), приведите пожалуйста.
| |
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 22:31. Заголовок: Re:
Кстати, я вместо "флориды" вписал "калифорнии". Моя плакать и бится головой об стену
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 07:27. Заголовок: Re:
красный барон пишет: цитата: | Охранение авианосцев действительно собрано в одну группу вокруг центрального корабля. Корабли маневрируют, но ограниченно (нужно ведь еще и предполагаемый десант прикрывать, да и куба со своего места вряд ли сдвинется). |
| А АУГ, что, не несется со скоростью 30 узлов в любом направлении - даже если она кругами двигаться будет, все равно для ракет того времени она неуязвима! красный барон пишет: цитата: | А тут (http://www.nuclearno.ru/text.asp?4180) пишут, что 60. Это только к р-12, р-14, про остальные не знаю, какие из них мегатонные . |
| Так вот, никто эти боеголовки на авианосцы тратить не будет, не говоря уже о том, что не попадет! красный барон пишет: цитата: | А вам, граф, только кузькину мать подавай |
| А боеголовка в 20 килотонн по АУГ неактуальна! красный барон пишет: цитата: | Точечная и хорошо защищенная цель, это железобетонный бункер, зарытый в землю на глубину 7-ми этажного дома. Является ли таковым ордер авианосца, растянутый на пару километров? |
| Вообще-то ваша задача не потопить пару эсминцев, а попасть в авианосец! красный барон пишет: Одно "но" - авианосцу такой взрыв в общем-то не страшен! Виталий пишет: цитата: | Кстати с эффективностью Граф Цеппелин в своем репертуаре. Грубо : Арабы имели двойное превосходство в кораблях и ракетных катерах, евреи имели полуторократное превосходство в ПУ ПКР, арабы потеряли в полтора раза больше кораблей. По тоннажу возможно арабы утопили и больше - 10кт еврейский разведчик и "Эйлат" - это много. |
| Товарищ, вы о какой войне говорите?! Я имел в виду войну 1973 года!!! http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=10 Потери арабов - морской тральщик пр.254, восемь ракетных катеров (пять пр.205 и три пр.183Р), один торпедный катер пр.123К, три транспортных судна, два малых судна. Израильской авиацией был уничтожен один ракетный катер пр.205, а израильскими диверсионными силами - два ракетных катера пр.183Р и один малый десантный корабль. Потери израильтян - ОДНО попадание - катер Saar получил попадание в носовую часть 100-мм снарядом, причинившим некоторые повреждения!
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.05.07 16:43. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Товарищ, вы о какой войне говорите?! Я имел в виду войну 1973 года!!! |
| он же пишет: цитата: | Практика показала, что корабли совесткой постройки участвовавшие в арабо-израильских конфликтах имели всегда на порядок худшие средства радиоэлектронной борьбы чем израильские корабли! |
| И где тут 1973 год?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 16:51. Заголовок: Re:
Виталий пишет: Товарищ, средства радиоэлектронной борьбы на момент потопления "Элайт" вообще только появились даже в США - так что имеет смысл говорить об их уровне только с того момента, когда они появились у воюющих сторон!
| |
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.05.07 17:42. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Товарищ, средства радиоэлектронной борьбы на момент потопления "Элайт" вообще только появились даже в США - так что имеет смысл говорить об их уровне только с того момента, когда они появились у воюющих сторон! |
| Да что вы говорите? А вот самолет РЭБ EA-1F Skyraider американцы почему то приняли на вооружение еще в 1951 году. Странно? "Эйлат" еще пятнадцать лет плавал, после этого великого момента.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 17:44. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Да что вы говорите? А вот самолет РЭБ EA-1F Skyraider американцы почему то приняли на вооружение еще в 1951 году. Странно? "Эйлат" еще пятнадцать лет плавал, после этого великого момента. |
| И какие же средства радиоэлектронной борьбы против ракет стояли на "Элайте"?!
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 26.05.07 18:09. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | И какие же средства радиоэлектронной борьбы против ракет стояли на "Элайте"?! |
| Ищите ТТХ "Эйлата" и смотрите историю модернизаций.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 18:17. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.05.07 18:55. Заголовок: Re:
авианосец 2-й половины 20века и начала 21 выполняет функции канлодки веком раньше. при борьбе равносильных флотов возникает вопрос что лучше 1 ударный самолет или 5 пкр. хотя ссср мог начать массовое строительство авианосцев с середины 70х он решил ограничится 3-4 авианосными группами что вполне достаточно и позволяет постоянно иметь 2 группы в полной боеготовности. у меня сложилось впечатление что эскадра состоящая из 2 ракетных кр. 1 пло кр. 1 судна снабжения , 1-2 подводных ракетных кр. поддержанных авиаполком ту-22м или ту-95м. при равной электронике и уровне экипажей выносит 90% ауг потеряв половину своих (конечно при первом или одномоментном ударе) эскадру поддерживает спутник или самолет (дирижабль) с рлс.
| |
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.07 12:53. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | сложилось впечатление что эскадра состоящая из 2 ракетных кр. 1 пло кр. 1 судна снабжения , 1-2 подводных ракетных кр. поддержанных авиаполком ту-22м или ту-95м. при равной электронике и уровне экипажей выносит 90% ауг потеряв половину своих (конечно при первом или одномоментном ударе) эскадру поддерживает спутник или самолет (дирижабль) с рлс. |
| А вы не думайте. Думать вредно..... У меня такая Курсовая была в свое время, обсчитывал все.... Короче все плохо, без авиационной(истребительной) поддержки.............. : Это и проблема для действий МРА, которую очень проблематично прикрыть береговыми истребителями.......... Это и проблема устойчивости ПЛАРК, так как самолеты ПЛО действуют без проблем...... Это и проблема устойчивости Ордера КУГ..............
| |
Профиль
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 27.05.07 12:58. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | авианосец 2-й половины 20века и начала 21 выполняет функции канлодки веком раньше. при борьбе равносильных флотов возникает вопрос что лучше 1 ударный самолет или 5 пкр. хотя ссср мог начать массовое строительство авианосцев с середины 70х он решил ограничится 3-4 авианосными группами что вполне достаточно и позволяет постоянно иметь 2 группы в полной боеготовности. у меня сложилось впечатление что эскадра состоящая из 2 ракетных кр. 1 пло кр. 1 судна снабжения , 1-2 подводных ракетных кр. поддержанных авиаполком ту-22м или ту-95м. при равной электронике и уровне экипажей выносит 90% ауг потеряв половину своих (конечно при первом или одномоментном ударе) эскадру поддерживает спутник или самолет (дирижабль) с рлс. |
| Корабельные ракетные комплексы ПВО не обеспечат должного уровня боевой устойчивости - нужно истребительное прикрытие. А полноценное прикрытие способен обеспечить только авианосец, с которого могут действовать самолеты по характеристикам не хуже, чем у противника.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 18:48. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Есть доказательство что он это придумал и арабы не топили ни одного еврейского 10кт? Тогда тезис снимается. До приведения доказательств - предпочту верить Широкораду. |
|
"В отношении г-на Широкорада должен сказать, что он явно метит в очередные специалисты по разным вопросам, наподобие г-на Боечина из "Техники - молодёжи". Однако, таких просто не бывает. Причём нигде! Если в полевой и береговой артиллерии А.Широкорад чего-то ещё смыслит, то в истории флота он абсолютный ноль. Причём даже без баранки(одна дырка). Судить об этом можно на основе всего двух фактов. Пришлось мне ещё в 1999-м редактировать его статью о ракетных катерах для первого выпуска журнала "Флотомастер" . Из этого "первоисточника"(правда, до его публикации), в частности, можно было узнать, что " египетские ракетные катера потопили в дельте Нила израильское разведывательное судно водоизмещением в 10.000 брт."!! Интересно, какая у него была осадка? Наверное, это была плоскодонка. А недавно в одной из телепередач он сообщил нашим потрясённым телезрителям, что линкоры после Первой Мировой войны строили для того, чтобы загрузить работой простаивающие верфи... Они-то, сермяжно-лапотные, думали, что это делалось для восполнения понесённых потерь и перевооружения с учётом богатого боевого опыта... К счастью, этот "специалист" ещё не высказывался по авиационным проблемам, хотя, чёрт его знает, может быть, я просто не в курсе, и он уже всё и всем давно обьяснил..." Булах А. Хотелось бы быть правильно понятым// История Авиации, №1/2003. С. 65. "Длительное время в советской печати приводились данные о потерях сторон, согласно которым арабы потеряли 18 кораблей, включая 10 ракетных катеров, а израильтяне - соответственно 12 и 7. Такие цифры приводит даже А.Б. Широкорад в "Энциклопедии отечественного ракетостроения", изданной в 2003 г. Однако, в отличие от танков или самолетов, корабли - товар штучный, считаемый не сотнями и тысячами, а единицами, которые оказались все налицо, а не на дне Средиземного моря! Авторитетный справочник "Джейн" из года в год показывал одну и ту же дюжину катеров типа Saar. Никаких неприятностей, согласно этому источнику, не случилось и с катером Reshef, успевшим поучаствовать в баталиях 1973 г. Наконец, в октябре 1998 г. официальный орган российского флота "Морской сборник" констатировал, что все 55 ракет П-15, запущенных арабами в 1973 г., не причинили ни малейших неприятностей израильским морякам. " Асанин В. Беегущая по волнам// Техника и вооружение, №9 2004. С. 20.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 19:38. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | У меня такая Курсовая была в свое время, обсчитывал все.... |
|
| |
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 27.05.07 20:14. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | АУГ, что, не несется со скоростью 30 узлов в любом направлении |
| Представил и ужаснулся: АУГ хаотично носится во все стороны на максимальной скорости, густо чадя парами анаши из капитанских рубок , ее безуспешно пытаются догнать заправщики топливом и истрибители, которые весь день не могут сесть на палубу . цитата: | никто эти боеголовки на авианосцы тратить не будет, не говоря уже о том, что не попадет |
| Второй раз говорю вам о том, что р-12 и р-14 преднозначались для ударов по американским городам, авианосцы ими обстреливать не собирались. Для нанесения тактических ударов (и кстати, почему только по авианосцам, что вы к ним прицепились?) преднозначались следущие виды атомных боезарядов: 80 для тактических ракет, 12 для ракет ближнего радиуса действия "Луна", 6 авиабомб для Ил-28 и 4 ядерные мины. Граф Цеппелин пишет: цитата: | А боеголовка в 20 килотонн по АУГ неактуальна |
| Во первых, приведите доказательства того, что все советские такктические боеголовки 60-ых не превышали 20 кт, а во вторых хотелось бы увидеть какие-то источники, из которых можно было бы сделать вывод о неэфективности 20-кт боеголовок при их подрыве вблизи корабля.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 27.05.07 21:20. Заголовок: Re:
красный барон пишет: цитата: | Во первых, приведите доказательства того, что все советские такктические боеголовки 60-ых не превышали 20 кт, а во вторых хотелось бы увидеть какие-то источники, из которых можно было бы сделать вывод о неэфективности 20-кт боеголовок при их подрыве вблизи корабля. |
| Я уже приводил в другой теме данные по действию 5 килотонных бомб на неподвижные корабли - увеличение в 4 раза не даст необходимой ударной волны!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 21:25. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | А недавно в одной из телепередач он сообщил нашим потрясённым телезрителям, что линкоры после Первой Мировой войны строили для того, чтобы загрузить работой простаивающие верфи... Они-то, сермяжно-лапотные, думали, что это делалось для восполнения понесённых потерь и перевооружения с учётом богатого боевого опыта... |
|
Насчет первой мировой не знаю(с некоторым недоумением вспоминая кораблестроительные программы пост-ПМВ и ища там стада линкоров), но по довольно распространенной версии линкоры строили в том числе как один из элементов выхода янки из Великой Депрессии. Эту точку зрения оспорить довольно сложно и автором идеи является далеко не Широкоград.
| |
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 27.05.07 21:39. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Я уже приводил в другой теме данные по действию 5 килотонных бомб |
| Дайте ссылку на эту тему (хотя я не считаю, что подобные экстраполяции уместны). Кроме того, хотелось бы получить от вас или от кобры схемы перемещения американского флота в ходе карибского кризиса, или иные доказательства, подтверждающие: 1. Постоянное движение авианосного ордера на максимальной скорости. 2. Построени авианосных эскадр противоатомным ордером.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 22:03. Заголовок: Re:
красный барон пишет: цитата: | 1. Движение авианосного ордера постоянно происходило на максимальной скорости. |
| "Эссексы" еще в ВМВ стандартно ходил под 30 узлов. Игорь пишет: цитата: | но по довольно распространенной версии линкоры строили в том числе как один из элементов выхода янки из Великой Депрессии. |
| Долго они тормозили, пока поняли что так можно бороться с безработицей. Как раз до конца мировых "линкорных каникул" :) красный барон пишет: цитата: | Представил и ужаснулся: АУГ хаотично носится во все стороны на максимальной скорости, густо чадя парами анаши из капитанских рубок , ее безуспешно пытаются догнать заправщики топливом и истрибители, которые весь день не могут сесть на палубу |
| Узнайте про то, как в реальности маневрирует АМГ. красный барон пишет: цитата: | 80 для тактических ракет, 12 для ракет ближнего радиуса действия "Луна", 6 авиабомб для Ил-28 и 4 ядерные мины. |
| 1. И какие там "тактические ракеты", не являющиеся "Лунами" или РСД? 2. Прорыв Ил-28 к ордеру АМГ - это что-то вроде атаки какого-нибудь из 38/58 опергрупп Ю-52 в 1945 :-) красный барон пишет: цитата: | Во первых, приведите доказательства того, что все советские такктические боеголовки 60-ых не превышали 20 кт, а во вторых хотелось бы увидеть какие-то источники, из которых можно было бы сделать вывод о неэфективности 20-кт боеголовок при их подрыве вблизи корабля. |
| Ну так тактические боезаряды - это как раз до 30 кТ и есть :) красный барон пишет: цитата: | Дайте ссылку на эту тему (хотя я не считаю, что подобные экстраполяции уместны). |
| Дык почитайте про то как американцы убивали с помощью АБ "Саратогу" и прочих после ВМВ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 22:16. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | и автором идеи является далеко не Широкоград. |
|
А Переслегин, что не лучше.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.07 22:23. Заголовок: ры.
Andreev пишет: цитата: | Дык почитайте про то как американцы убивали с помощью АБ "Саратогу" и прочих после ВМВ. |
| Я кое-что в этом помню. Электронику поколбасило, не особо сильно корпуса, АВ сокрее всего утратит боеспособность. Что и требовалось.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.07 00:42. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А Переслегин, что не лучше |
|
Надо же, не знал. В принципе при первом приближении идея повышения бюджетных расходов(в том числе военных) для выхода из кризиса кажется абсолютно логичной, но вот учитывая автора конкретного утверждения надо еще подумать и хорошо проверить.
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 08:54. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: Мало. Даже одну лишнюю БЧ в Булаву или Тополь не всунуть. Но дальность возрастёт - это есть гут. Вольга С.лавич пишет: Охотское - там условия другие. Там глубоко, а в океане 1-й флот под боком. А в СЛО довольно места, чтобы не залезать в Белое море...
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 11:43. Заголовок: Re:
Andreev пишет: цитата: | Ну так тактические боезаряды - это как раз до 30 кТ и есть :) Серьезно чтоль? А то вот говрят что на ПКР по 500 кт ставили. Andreev пишет: [quote]Дык почитайте про то как американцы убивали с помощью АБ "Саратогу" и прочих после ВМВ. |
| Угу. 20кт головой. И прочитать лучше в исполнении Тесленко. ` 39 пишет: цитата: | Булах А. Хотелось бы быть правильно понятым// История Авиации, №1/2003. С. 65. |
| А когонить поавторитетнее нема? 39 пишет: цитата: | . Наконец, в октябре 1998 г. официальный орган российского флота "Морской сборник" констатировал, что все 55 ракет П-15, запущенных арабами в 1973 г., не причинили ни малейших неприятностей израильским морякам. " |
| А причем тут 73? Речь вроде бы шла о войне 1967 года. Короче желательна инфа поофициальнее, чем от конкурентов Широкорада. Andreev пишет: цитата: | "Эссексы" еще в ВМВ стандартно ходил под 30 узлов. |
| После перегрузок имхо уже нет.
| |
Профиль
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|