Отправлено: 24.05.07 22:19. Заголовок: Смерть Брежнева в 1976 году

Исторический факт:

цитата:

В начале 1976 г. с Брежневым случилось то, что принято называть клинической смертью. Однако его удалось вернуть к жизни, хотя в течение двух месяцев он не мог работать, ибо его мышление и речь были нарушены.

Итак развилка. Смерть была не клинической, а вполне реальной. Что дальше?

 Отправлено: 24.05.07 22:27. Заголовок: Re:

Главный вопрос - кто генсек. Хотя по мне так мало что имзменится. Вот если Брежнева взорвет газом в 1966-м при зажигании Вечного Огня в Москве (реально опасались такого происшествия), тогда будут серьезные варианты.

 Отправлено: 24.05.07 22:29. Заголовок: Re:

Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков. На внеочередном пленуме ЦК КПСС он же (единогласно) избирается Генеральным Секретарем ЦК КПСС.
А вскоре одним из секретарей ЦК КПСС становится и товарищ Михаил Сергеевич Горбачёв.
Развилка заканчивается. Скушно.

 Отправлено: 24.05.07 22:53. Заголовок: ры.

А если Косыгин пойдёт Генсеком? Или раньше успешное покушение на Брежнева как в ЧГ?

 Отправлено: 24.05.07 22:58. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

А вскоре одним из секретарей ЦК КПСС становится и товарищ Михаил Сергеевич Горбачёв. Развилка заканчивается. Скушно.

Согласен. Они там все были примерно одного возраста. Горби самый молодой. Какой бы не была очередность все-равно в 80х-90х они вымрут...

Анекдот того времени.
Похороны очередного генсека. На кладбище пытается пройти мужик.
Охрана - У вас есть спецприглашение?
Мужик махнув золотой корочкой - У меня абонемент...

 Отправлено: 25.05.07 06:17. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков.

Не думаю. ИМХО, более вероятен Косыгин. Который, в свою очередь, покровительствовал Романову.

 Отправлено: 25.05.07 09:20. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков.

Вот именно - слишком прозрачно. Достаточно молод - всего то 58 лет. И про Горбачева правильно. Никакого Афгана, не до него - сельское хозяйство поднимаем. ЧТо более чем правильно. Самое интересное начинается потом - если в реале Кулаков на самом деле своей смертью умер, то в 1978 опять смена власти

 Отправлено: 26.05.07 16:14. Заголовок: Re:

Кулаков я полагаю не умер своей смертью.А развилка интересная.Горби может и во власть не попалдет.А Кулаков...всего скорее проведет кое-какие экономические реформы-всего скорее по венгерскому образцу.Уровень жизни народа ИМХО повысится, хотя конечно не особенно сильно.Но если хотя бы до уровня ЦВЕ-уже неплохо.В Афганистан ИМХО не полезет.Проведет ли реформу территориального устройств (о которой думал Брежнев)-это вопрос.Возможно что и да...
Только вот мне кажется, что Генсеком и в 1976 может стать Андропов.А вот здесь вариантов море.Кстати...Вообще-то именно андропов горби и возвысил.
В общем,при любомй генсеке-альтпозитива.

 Отправлено: 26.05.07 16:59. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Кулаков я полагаю не умер своей смертью

Любовь к криптоистории - это наше все. Но в данном случае - никаких к тому оснований. Люди, лично встречавшиеся с Кулаковым в один голос говорят, что он был мужик тучный и отмечают его "красную рожу". Несмотря на то, что по обывательскому мнению "краснорожесть" является признаком отменного злоровья, на самом деле она скорее характеризует склонность к инсультам. От которого Кулаков и умер.

Стержень пишет:

цитата:

Горби может и во власть не попалдет.

Кулаков после перехода в секретариат ЦК курировал Ставропольский край. Еще с работы первым секретарем Ставропольского крайкома он протежировал Горбачеву - именно по его рекомендации Горби стал первым в Ставрополье. Естественно, что став Генсеком Кулаков начал бы подтягивать своих - это естественный шаг для любого нового Генсека. Так что, Горби оказался бы в Москве даже раньше, чем в реале.

Стержень пишет:

цитата:

Только вот мне кажется, что Генсеком и в 1976 может стать Андропов.

Анрыл. Напомню, что в 81 Брежнев фактически провозгласил Андропова приемником и для подтверждения этого перевел его в ЦК секретарем по идеологии, а фактически вторым секретарем.Ни председатель Совмина, ни председатель КГБ, ни министр обороны, ни министр иностранных дел, ни республиканский первый секретарь не могли стать генеральным секретарем. Аппаратная логика не позволяла. Генеральным реально мог быть избран только один из секретарей ЦК.

 Отправлено: 26.05.07 18:16. Заголовок: Re:

Суслов?

 Отправлено: 26.05.07 18:27. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Суслов?

А Вы узнайте как относились к Михал Андреичу остальные члены ПБ. Недаром в период болезни Брежнева он не входил в руководящую "тройку".

P.S. Вообще, если нужна альтернатива Кулакову, то на 76 год это только Кириленко.

 Отправлено: 27.05.07 14:47. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Председателем комиссии по организации похорон назначается товарищ Фёдор Давыдович Кулаков.

Фёдор Давыдович Кулаков. C 9 апреля 1971 г. по 17 июля 1978 г. входил в Политбюро ЦК КПСС.
Внезапно скончался от сердечного приступа. На похоронах Кулакова у Кремлёвской стены выступал М. С. Горбачёв, ставший его преемником на посту секретаря ЦК по сельскому хозяйству. Это было первое выступление Горбачёва на Красной площади.
Нет. не избрали бы Горбачёва...
Но, скорее всего, избрали бы в тот момент Генсеком Кириленко.

И нас ждал бы ещё бОльший застой...
Но! Кого бы он двигал?

 Отправлено: 27.05.07 18:50. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Но! Кого бы он двигал?

Да уж! Любимец товарища Кириленко Борис Николаевич Ельцин. Что называется, бугога!

 Отправлено: 27.05.07 19:48. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Любимец товарища Кириленко Борис Николаевич Ельцин.

Вот и я говорю.
"Приход Ельцина - неизбежен!"
Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше.
Ельцин - Первый Президент СССР.
А Горбачёв - в оппозиции.

 Отправлено: 27.05.07 20:13. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Вот и я говорю. "Приход Ельцина - неизбежен!" Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше. Ельцин - Первый Президент СССР. А Горбачёв - в оппозиции.

Хочешь - сей, а хочешь - куй...

 Отправлено: 27.05.07 20:29. Заголовок: Re:

А какие шансы у Машерова? На мой взгляд, он мужик толковый и мужественный. А в преемники ему определить еще одного белоруса, колхозника (году, этак в 94-ом).

 Отправлено: 27.05.07 21:27. Заголовок: Re:

Машеров в это время лишь кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС да и с 1966 года. Шансов нет.
А Кириленко Андрей Павлович (26.08(08.09).1906— 12.05.1990), в это время секретарь ЦК КПСС, и член Политбюро. Второй человек в стране, так?
А с 1955 г. по 1962 - он работает первым секретарём Свердловского обкомов КПСС. Тут он и познакомился с Ельциным. И стал его "тянуть".

 Отправлено: 27.05.07 21:43. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

А какие шансы у Машерова?

Игрок прав. На тот момент у Машерова, как и у Романова шансов нет. В этот миомент они только набирают вес.
Но, ИМХО, избрание Кулакова генсеком считаю нереальным. О том, что его якобы прочили в преемники Брежневу известно только из "вражеских голосов" (тот еще источник ). Кириленко я бы согласился, но несколько лет назад была передача, где один из крупных тогдашних "хозяйственников" мимоходом вспоминал о том, насколько малоавторитетен был Кириленко в Политбюро (практически "свадебный генерал"). Поэтому, ИМХО, скорее всего преемником будет Косыгин (до 1976 года он был весьма влиятелен, и только после перенесенного в летом 1976 года инфаркта, он стал постепенно отходить на второй план).

 Отправлено: 27.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

том, насколько малоавторитетен был Кириленко в Политбюро (практически "свадебный генерал").

Именно так. Но... вспомните о Черненко!
Просто кандидатур и нет, кажется.
Алексей Косыгин...
Может быть, если бы он чувствовал себя политиком, а не инженером, ему бы удалось использовать свой гораздо более высокий политический и административный потенциал, чем у других членов брежневского Политбюро, для проведения в жизнь своих идей.
Но этого не случилось не только из-за отсутствия у Косыгина политической воли в середине 70-х годов, но во многом из-за причин личного свойства. После смерти жены в 1967 году в нем что-то надломилось, он перенес два инфаркта, попадал в автокатастрофы, чуть не утонул, плавая на байдарке. В конце концов его вынудили подать в отставку. Зять Косыгина Гвишиани вспоминал, что незадолго до отставки Алексею Николаевичу позвонил в больницу Черненко. Между ними состоялся примечательный диалог:
- Алексей Николаевич, вы все болеете, есть мнение, что вам надо подать в отставку.
- А почему Леонид Ильич мне об этом не скажет?
- Да он сам болеет...

 Отправлено: 27.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Именно так. Но... вспомните о Черненко!

Черненко как раз был весьма авторитетен. Он не был той слабохребетной серой личностью, какой его рисуют. Наоборот, по воспоминаниям людей лично его знавших, Черненко был сильным и отвественным организатором.

Игрок пишет:

цитата:

он перенес два инфаркта, попадал в автокатастрофы, чуть не утонул, плавая на байдарке.

Байдарка и первый инфаркт это уже летом 1976 года (и вроде бы инфаркт был следствием несчастного случая с байдарской).

 Отправлено: 28.05.07 00:14. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Вот и я говорю. "Приход Ельцина - неизбежен!" Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше. Ельцин - Первый Президент СССР.

Офтоп: Тогда мы бы сейчас имели бы президентом не "немца" а просто немца (Росселя)

А вообще - раздел власти: маловлиятельный Кириленко как генсек, а при нём Косыгин - настоящий хозяин страны...

 Отправлено: 28.05.07 10:50. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Офтоп: Тогда мы бы сейчас имели бы президентом не "немца" а просто немца (Росселя) А вообще - раздел власти: маловлиятельный Кириленко как генсек, а при нём Косыгин - настоящий хозяин страны...

Кириленко всё же был в тот период влиятелен.
А Косыгин потерпел поражение в 1968-69 годах. Его экономическая реформа была отвергнута. В ЧССР ввели войска.
И вряд ли бы консервативный и ограниченный Кириленко стал бы её возрождать.
Нет, нас бы ожидал ещё худший застой!
Кстати, к 1985 году Кириленко просто реально впал в маразм.
Так что тут возможны всякие события.

А другой кандидатуры я не вижу.

 Отправлено: 28.05.07 11:16. Заголовок: Re:

То есть альтернатива - или Кирилленко или Кулаков ?

 Отправлено: 28.05.07 20:27. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

То есть альтернатива - или Кирилленко или Кулаков ?

Кулаков набирал вес, рассматривался многими как преемник, но в 1976 его бы не выбрали.
Он мог бы стать вторым - третьим лицом в государстве.
Многое зависело от позиции Суслова.

 Отправлено: 29.05.07 05:58. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

рассматривался многими как преемник

Я тоже читал, что Кулаков якобы рассматривался как смена Брежневу, но при этом все авторы ссылались не на воспоминания людей близких к власти в то время, а на западные СМИ, которые, как говорят, и прочили Кулакова в преемники. Собственно говоря, есть у меня подозрения, что все разговоры о Кулакове-преемнике идут из одного источника - книги Соловьева и Клепиковой "Заговорщики в Кремле". Поэтому не верю. Про Кириленко я уже говорил.

 Отправлено: 29.05.07 06:27. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Я тоже читал, что Кулаков якобы рассматривался как смена Брежневу

Это были тогда стойкие слухи. Помню это время я.
Леший пишет:

цитата:

Про Кириленко я уже говорил.

А кто тогда конкретно? Не вижу вариантов.

 Отправлено: 29.05.07 18:19. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А кто тогда конкретно? Не вижу вариантов.

Я уже указывал - Косыгин. На тот момент самый авторитетный член Политбюро. Но а то, что он был лишь "инженером" и в политику не хотел лезть, не более чем слухи.

 Отправлено: 29.05.07 18:34. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Я уже указывал - Косыгин. На тот момент самый авторитетный член Политбюро. Но а то, что он был лишь "инженером" и в политику не хотел лезть, не более чем слухи.

Который соединив посты генсека и предсовмина проведёт реформу - перераспределение власти от партии к правительству

 Отправлено: 29.05.07 18:51. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

уже указывал - Косыгин. На тот момент самый авторитетный член Политбюро.

Нет, это просто невозможно, к сожалению.
Он не обладал должным авторитетом. Был технократом, а не политиком (читай, не был интриганом)
Мне рассказывали, как к нему приходили и писали ЕГО люди, которых увольняли в 1970 из научных городов.
А он и помочь не мог.
Хотя... Академгородок, полёты в космос, Келдыш...
Но он был не совсем свой!
Уцелел один от всего "ленинградского выводка".

 Отправлено: 29.05.07 19:02. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Ельцин и др. люди из Свердловска пришли бы во власть раньше. Ельцин - Первый Президент СССР.

Я не понимаю, почему тут некоторые считают, что Ельцин, пришедший во власть как приемник, а не как бунтовщик утсроит развал Союза, аналогичный реалу? ИМХО, как раз Ельцин способен закрутить гайки так, что никому мало не покажется. В смысле - конекрентов прижмет к ногтю очень быстро. И никаким президентом он не будет, будет генсеком до самой смерти. Вот только помрет скорее всего в 1996 году.

 Отправлено: 29.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Не совсем по теме, но просто интересно. Приходилось слышать, что Машерова в конце 1980 года собирались "двигать" в председатели Совета Министров СССР заместо уходящего Косыгина. Но случилась автокатастрофа и Машеров погиб. По сути, полная случайность. И останься Машеров жив, то как сложились бы события дальше? Стал бы он председателем Совмина? Не было бы Горбачева у власти (вряд ли Генсеком стал бы сам Машеров, но скажем Романов вполне мог бы им стать)?

 Отправлено: 30.05.07 03:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я не понимаю, почему тут некоторые считают, что Ельцин, пришедший во власть как приемник, а не как бунтовщик утсроит развал Союза, аналогичный реалу? ИМХО, как раз Ельцин способен закрутить гайки так, что никому мало не покажется. В смысле - конекрентов прижмет к ногтю очень быстро. И никаким президентом он не будет, будет генсеком до самой смерти. Вот только помрет скорее всего в 1996 году.

Он был хозяйстенник. Строитель. Сторонник хозрасчёта. Тяготился властью КПСС. Не любил особо идеологию.
Быть президентом он хотел. И потому...
Но вот СССР мог бы сохранить. Факт.
Кстати, раньше он столько не пил. Так что если бы не спаивали его люди типа Бородина ла Коржакова, ещё бы пожил...

 Отправлено: 30.05.07 03:09. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Приходилось слышать, что Машерова в конце 1980 года собирались "двигать" в председатели Совета Министров СССР заместо уходящего Косыгина. Но случилась автокатастрофа и Машеров погиб. По сути, полная случайность. И останься Машеров жив, то как сложились бы события дальше? Стал бы он председателем Совмина? Не было бы Горбачева у власти (вряд ли Генсеком стал бы сам Машеров, но скажем Романов вполне мог бы им стать)?

Слухи это у нас всё. Фактов мало.
А Романов был психически болен. Это многие отмечали. Его не очень любили в Москве.

 Отправлено: 30.05.07 06:13. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Слухи это у нас всё. Фактов мало.

В основном, об этом известно со слов его дочери. Вроде бы лгать ей смысла нет.
Игрок пишет:

цитата:

А Романов был психически болен. Это многие отмечали.

Что-то не замечал. Вроде бы до сих пор жив (по крайней мере несколько лет назад показывали его то ТВ), и в "дурке" не был. И кто ставил диагноз (а то есть такая мода, лепить ярлык психически больного своим политическим оппонентам)?

 Отправлено: 30.05.07 06:47. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Что-то не замечал. Вроде бы до сих пор жив (по крайней мере несколько лет назад показывали его то ТВ), и в "дурке" не был. И кто ставил диагноз (а то есть такая мода, лепить ярлык психически больного своим политическим оппонентам)?

цитата:

Г. В. Романов— чл. ЦК КПСС с 1966. Кандидат в чл. Политбюро ЦК КПСС в 1973—76, член Политбюро ЦК КПСС с 1976. Как член Политбюро Г. В. Романов активно участвует в коллективной разработке и проведении в жизнь курса КПСС на коммунист!«, строительство, развитие экономики и укрепление обороноспособности страны, повышение благосостояния сов. народа, дальнейшее совершенствование социалистич. демократии. Депутат Верх. Совета СССР 7—10-го созывов; с 1971 чл. Президиума Верх. Совета СССР.

Да, он жив. Дело не оппонентах. В Ленинграде было о нём такое мнение. Был ли он в "дурке"? А я не знаю. Как и Вы. Может, и был. По слухам, постоянно лечился. А так ли это? Не знаю.
Он не любил (боялся?) собак, бородатых людей, джинсы и пр. Опять же, по слухам. (Веллер вот писал про него)
За 13 лет партийного наместничества Романов ухитрился превратить этот город в бастион глухой реакции.
Про Романова http://www.kppublish.ru/2003/02/21/romanov.html
А дочери Машерова тут верить нельзя. Она ТАК помнит, а не врёт. Нужны документы. А их нет в свободном доступе.

 Отправлено: 30.05.07 10:47. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Быть президентом он хотел.

Не президентом он хотел быть, а царем горы.

 Отправлено: 30.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Кстати, раньше он столько не пил.

Это вы мне, жителю его удельного княжества говорите

 Отправлено: 30.05.07 12:14. Заголовок: Re:

Ельцин руководитель СССР- это отдельная альтернатива и очень серьезная

 Отправлено: 30.05.07 12:20. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Он был хозяйстенник. Строитель. Сторонник хозрасчёта.

То есть в худшем случаеь второй Горби(причем скорее всего куда более адекватный), а куда вероятнее второй Брежнев(если уж так проводить аналогию).
Игрок пишет:

цитата:

Тяготился властью КПСС.

Своей собственной?
Игрок пишет:

цитата:

Быть президентом он хотел. И потому...

Он хотел власти и ему было наплевать каким путем. Если бы он получил власть через КПСС то держался бы за нее зубами и так как Горби не отдал бы даже находясь в очередном запое.

 Отправлено: 30.05.07 12:24. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Ельцин руководитель СССР- это отдельная альтернатива и очень серьезная

Может попробовать? Только надо развилку четкую. К примеру действительно Кириленко генсек, двигает Ельцина, погибает году в 1988 и Ельцин как преемник.

 Отправлено: 30.05.07 14:00. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

К примеру действительно Кириленко генсек

Такой развилки у нас кажется ещё не было - Генсек СССР заканчивает свои дни в интернате для слабоумных! По мемуарам современников, сдавать Кириленко начал ещё при живом Брежневе. И чуть ли не в аккурат в 1976. Заговаривался на заседаниях и т.д.
Так что его ставленник Ельцин вполне реально может выступить по ТВ с заявлением типа "Генеральный секретарь по состоянию здоровья не может управлять страной, поэтому я (должность вписать) принимаю на себя его обязанности и учреждаю Государственный комитет по чрезвычайному положению" :)