Отправлено: 28.05.07 20:20. Заголовок: Мир "Красной шапочки".

Допустим Шарль Перро писал чистую правду. И Волк действительно проглотил и бабушку, и Красную шапочку. А потом пришли охотники и так далее.
Вопрос.
Каким должен быть мир, в котором водятся Волки, способные проглотить двух людей? И чем должны быть вооружены охотники убивающие такого волка?
Предположения.
Волк, способный глотать бабушек должен иметь глотку соответствующего диаметра. По моим представлениям никак не меньше 90 см. То есть он должен быть больше нашего волка раз 10. Стало быть должен иметь высоту порядка 4-5 метров и вес, соответственно около 3 тонн.
Вывод.
Это Земля, в которой в основном степи, лесостепи. Во всяком случае ПОСЛЕ появления человека разумного. Масса крупных травоядных (типа бизонов и мамонтов).
P.S. Тема подсказана дочерью-студенткой.

 Отправлено: 28.05.07 20:27. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

И чем должны быть вооружены охотники убивающие такого волка?

До появления вертолётов - Экспресс700, во время оно двуручники, но толпой, яд.
С уважением.
З.ы. Оно ещё и говорить умело

 Отправлено: 28.05.07 20:33. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

То есть он должен быть больше нашего волка раз 10. Стало быть должен иметь высоту порядка 4-5 метров и вес, соответственно около 3 тонн.

може чуть меньше -эсли пасть растягивалась, как у змеюки

 Отправлено: 28.05.07 20:34. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Волк, способный глотать бабушек должен иметь глотку соответствующего диаметра. По моим представлениям никак не меньше 90 см.

Удав, глотающий кроликов. По принципу втягивания, при этом совершенно необязательно иметь большой рот.

 Отправлено: 28.05.07 20:43. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

пасть растягивалась, как у змеюки

asya пишет:

цитата:

Удав, глотающий кроликов.

У змей челюсти друг с другом не соединены и посему она и может глотать (фантастическое зрелище - гадюка глотающая куриное яйцо).
Я же имел в виду простого хищника (Волка) могущего и разорвать бабушку на части, но проглотившего ее (что нехарактерно для хищника). Очевидно, что Волк бабушками не питается и навыков ее поедания не имел.

 Отправлено: 28.05.07 20:43. Заголовок: Re:

Там мне еще помнится баббушка с внучкой в живых остались, так что не просто целиком, но и в условиях, без удушья и стеснения, кроме того , однозначно они попали не в желудок (так, как в соляной кислоте пускай и разбавленной, сидеть то еще удовольствие ), а в некий промежуточный орган/отдел желудка где воздействие разлагаюших элементов нет. Возможно например строение, чем-то сходное с желудком жевачных животных.

Тут еще проблема в том. что с таким набитым брюхом побегаешь, что и доказал волк, когда не смог убежать, а затем отбиться от охотников, которых видимо было не много (обычно фигурирует 2-3), может просто пожадничал? Т.е. проглотил - хорошо, но теперь и переварить надо бы, а для этого спокойная и малоподвижная жизнь.

 Отправлено: 28.05.07 20:45. Заголовок: Re:

Ну Волк - это название.
Что мы собственно знаем по его описанию?
Большие глаза, уши, зубы...
Под рукой нет оригинального текста, как там Перро его еще описывает?
А! Он же еще ГОВОРИТ!

По-иоему у кого-то из наших фантастов старых был рассказ на эту тему...

 Отправлено: 28.05.07 20:50. Заголовок: Re:

"Красная Шапочка" - это местрождение бокситов на севере Свердловской обл. - гор Североуральск. Интересно какая связь?

 Отправлено: 28.05.07 21:11. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Под рукой нет оригинального текста, как там Перро его еще описывает?

http://www.fictionbook.ru/author/perro_sharl/krasnaya_shapochka/perro_krasnaya_shapochka.html

цитата:

Волк спрятался под одеяло и говорит: – Положи-ка, внучка, пирожок на стол, горшочек на полку поставь, а сама приляг рядом со мной!

он таки не очень большой - или кровать там огроменная

 Отправлено: 28.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Есть Лукьяненко "Если бы я писал «Красную Шапочку»" и какая-то хохма - как бы ее написали разные писатели

 Отправлено: 29.05.07 05:44. Заголовок: Re:

А Вы не предполагаете, что в этом мире люди маленькие - сантиметров 50 ростом?

 Отправлено: 29.05.07 11:25. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

в этом мире люди маленькие - сантиметров 50 ростом

Вполне может быть, "НО КАК, ХОЛМС?" (к/ф "Приключения Шерлока Холмса"), в смысле как оно всё так вышло-то? И как должна выглядеть Земля при этом? Вот в чем вопрос-то!

 Отправлено: 29.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

А Вы не предполагаете, что в этом мире люди маленькие - сантиметров 50 ростом?

Типа, победила эвоюционная ветвь Homo Florensensis?

 Отправлено: 29.05.07 11:54. Заголовок: Re:

ХОББИТЫ!

 Отправлено: 29.05.07 12:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ХОББИТЫ!

Ну хоббиты покрупнее будут 3-4 фута, это далеко от 50 см.

 Отправлено: 29.05.07 14:01. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Ну Волк - это название.

Это энрюсарх-мутант

 Отправлено: 29.05.07 15:26. Заголовок: Re:

Да. На Земле возникает ДВЕ цивилизации - разумных волков - мутантов с "камерой хранения" пищи (для волчаток) и цивилизация крохотных людей.
Между ними идёт борьба за выживание в гигантских лесах, покрывающих планету.
Охотники ходят со специальными ружьями, которые стреляю иглами, чтоб случайно не повредить людей, которые попали в "камеру хранения".
Впрочем, отношения не сводятся только к борьбе.
Некоторые смогли установить хорошие отношения с волками. (См. сказку о Сером Волке)

А что? Интересно получается!

 Отправлено: 29.05.07 16:32. Заголовок: Re:

Волк должен быть очень медлительным. Собственно на это есть ссылки в сказке - нападал исключительно из засады, выбрал короткую дорогу. Обычный волк на любой дороге обогнал бы малолетего ребенка с трудом тащущего тяжелый груз. А этот "волк" явно считает ноги своим слабым местом. Кстати о ногах этой твари в книге ни слова!
Вобщем что-то огромное и медлительное. При этом хищник! Но ориентируется не на скорость а на разум и возможно гипнотические дейтсвие своих глаз (такого монстра с бабушкой перепутать без гипноза проблематично). Т.е. это скорее некий вариант удава. Охотники убили его без труда топорами (см. оригинальный текст) - обожравшееся животное просто не могло сопротивляться. Бабушка и девочка выжили возможно потому что находились в коме вызванной гипнозом и почти не потребляли кислород.

 Отправлено: 29.05.07 18:41. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Вобщем что-то огромное и медлительное. При этом хищник! Но ориентируется не на скорость а на разум и возможно гипнотические дейтсвие своих глаз (такого монстра с бабушкой перепутать без гипноза проблематично). Т.е. это скорее некий вариант удава. Охотники убили его без труда топорами (см. оригинальный текст) - обожравшееся животное просто не могло сопротивляться. Бабушка и девочка выжили возможно потому что находились в коме вызванной гипнозом и почти не потребляли кислород.

Да! Всё так и было!

И - другие сказки Перро описывают этот же мир?
Вот "Спящая красавица". Явно тот же гипноз!
Планета страшного гипноза!
"Мальчик с пальчик"... Это подтверждение моей гипотезы о карликах!
Они стали рождаться у обычных людей.

 Отправлено: 29.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Перро - пришелец!

 Отправлено: 29.05.07 20:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Т.е. это скорее некий вариант удава.

Так, может, анаконду здесь просто назвали волком, да и дело с концом?
А вот Вам, кстати, норвежская вариация истории о Красной шапочке. Здесь все наоборот.
Слайд 1
Пропущено, как мама посылает КШ к бабуле.
Слайд 2

Слайд 3
Ну и аппетит у малышки!
Слайд 4
Ага, оно само приползло!

Слайд 5 Отсутствует к сожалению. Но Вы, наверное, уже догадались? В общем, остались от волчика зубки да ножки! И КШ, удалающаяся на заднем плане.
Слайд 6

Слайд 7
Шо? И бабулю тоже?!

 Отправлено: 29.05.07 20:33. Заголовок: Re:

OlegM
Гипотеза хорошая. Но в исходники Красная Шапочка интересовалась : глазками, зубками и ушками "бабушки"? Откуда последние два органа такого размера что их можно заметить? Или тоже гипноз виноват? Плюс лапы и шерсть - Кш кажется заметила лапы с шерстью, торчашие из-под одеяла...
Есть предложение это лесной вариант (серая окраска) - Коатля, твари обитающей/вшей в Центральной Америке или Мексике и являющейся смесью птицы и змеи. Правда у него есть еще и крылья, (положим атрафировались или сложены на спине), и покрыт он не шерстью, а перьями, (допустим перепутала под гипнозом и неярким освешением), зато морда змеинная, и он констриктор. Правда из последнего неясно зачем глотал бабушку и внучку живой... Но этот вопрос и с Волком возникает...

 Отправлено: 29.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Все просто.
Волк-робот.

 Отправлено: 30.05.07 19:20. Заголовок: Re:

Все сказки Перро - это летопись событий Одной Планеты!
Они передавались тысячи лет из уст в уста, немного исказившись при этом.
Разумный Кот.
Гипнотизёр с синей бородой...
Многолетний анабиоз спящеё красавицы.

 Отправлено: 30.05.07 19:51. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Гипнотизёр с синей бородой.

Ээээ?

 Отправлено: 30.05.07 20:00. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Ээээ?

Читать сказку "Синяя борода", Шарль Перро.
http://bookz.ru/authors/6arl_-perro/817ce18134bb/1-817ce18134bb.html

Это - явно инопланетянин!

 Отправлено: 30.05.07 20:10. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Это - явно инопланетянин!

Ээээээ. Ну не бывет ЕМНИП жЫвотных с синим мехом, так есть птицы
Гипноспособностей убейте не увидела. Тока ключЬ.
С уважением.

 Отправлено: 30.05.07 20:36. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Гипноспособностей убейте не увидела. Тока ключЬ.

цитата:

Она заметила, что ключ от каморки запачкался в крови; она вытерла его раз, другой, третий, но кровь не сходила. Как она его ни мыла, как ни терла, даже песком и толченым кирпичом - пятно крови все оставалось! Ключ этот был волшебный, и не было возможности его вычистить; кровь с одной стороны сходила, а выступала с другой.

Это ей всё показалось! Гипноз...

 Отправлено: 30.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Это ей всё показалось! Гипноз

Пористая поверхность и заранее нанесённые реактивы. Ловкость рук и никакого волшебства. СБ - химик-самородок, вероятно крупный фальшивомонетчик заодно. Бороду покрасил сам, проверяя искусственный пурпур, с тех пор не отмыть

 Отправлено: 30.05.07 21:57. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

вероятно крупный фальшивомонетчик заодно

А жены были слишком любопытны... Да-да. Вариант - кровь невинных девиц как реагент :)

 Отправлено: 30.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

А жены были слишком любопытны

А в комнате стоял - АГА - сами-знаете-кто=станок. Трупы (видимо мумифицированные) он ныкал в той же комнате, дабы не увеличивать вероятность обнаружения (ибо что найдут труп, что станок - виселица).
Modo пишет:

цитата:

невинных девиц

откель такая.........
он же Француз

 Отправлено: 31.05.07 10:41. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Пористая поверхность и заранее нанесённые реактивы. Ловкость рук и никакого волшебства. СБ - химик-самородок, вероятно крупный фальшивомонетчик заодно. Бороду покрасил сам, проверяя искусственный пурпур, с тех пор не отмыть

А что? Тоже выход.
Главное - не волшебство. Иначе это уже сказка будет.

 Отправлено: 31.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Вообще-то, СБ выглядел вот так:

или так:

Как видим, в быту, он синими красителями не пользовался...

 Отправлено: 31.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

или так:

или така вроде бы не зарезывали

 Отправлено: 31.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

или така вроде бы не зарезывали

Воттака сожгли, илитак умер в собственной постельке, но все равно каждого из них считают прототипами Синей Бороды.

 Отправлено: 31.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Воттака сожгли, илитак умер в собственной постельке,

которыый "или" таки в постельке. Даже если бы я не помнила эту гнусную рожу, "Анри 8" на портрете читается

 Отправлено: 31.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

"Анри 8" на портрете читается

Интересно, когда "грязного" Гарри Восьмого называют на французский манер...

 Отправлено: 31.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Сталкер Кстати, а откуда портрет воттака?
А на французский манер - шоб ему икалось

 Отправлено: 31.05.07 15:27. Заголовок: Re:

А вот догадайтесь! Просто ради антересу! На французский манер, тык скыть!.. Если Вам самой, конечно, интересно угадать, кто это.
которую, правда, часто любят сравнивать вот с этим персонажем, называя ее его верной последовательницей:

 Отправлено: 31.05.07 15:31. Заголовок: Re:

Кандидатка на роль СБ - это не Эржбета Батори часом? А персонаж, небось, Влад Цепеш?

 Отправлено: 31.05.07 15:38. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Кандидатка на роль СБ - это не Эржбета Батори часом? А персонаж, небось, Влад Цепеш?

Ну, это, наверное, было нетрудно...

 Отправлено: 31.05.07 17:01. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Если Вам самой, конечно, интересно угадать, кто это.

Да Жиль из Реца небось, этот вопрос не стоял. Мне иттересно, откуда портрет (ну да, понятно, Возрождение давно "идёть", человек в королевстве далеко не последний, но таки это он, или это он с чего нибудь эпического?)?
С уважением.

 Отправлено: 31.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Да, это Жиль де Рэ (Gilles de Rais). Висит себе в Лувре, кстати. Работа, может даже и прижизненная - ведь соратник Жанны и маршал Франции - не шутка! Так что это он собственной персоной, а не какая либо историческая иллюстрация - на этот счет не сомневайтесь.
А насчет подробностей - ну, тут нужно покопаться.

 Отправлено: 01.06.07 07:51. Заголовок: Re:

Вот что значит правильно одеваться - если бы Красная Шапочка носила туфли на шпильке, она без труда пробила бы себе дорогу на волю. Хотя, тогда сказка называлась бы не Красная Шапочка, а Железный Каблучок... Но это так, к слову.
Нельзя, конечно, такие книги детям читать, они учат жестокому обращению с животными.