Отправлено: 20.05.07 17:42. Заголовок: Живой дирижабль - животное-"проводник"

Идея выросла из вот этой темы:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003791-000-0-0

Предлагаю следующее. Пусть существует животное, способное перемещаться по воздуху на большие расстояние и переносить людей и груз. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Похожий на гибрид синего кита с мантой и осьминогом. Умный, на уровне слона, или по крайней мере лошади. Размножается в воде. Растёт быстро, в еде неприхотлив. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише.

Эта летучая "каракатица" длиной в полсотни метров способна (если ей управляют) пересекать океаны и пустыни. (Не знаю, как она будет себя чувствовать в холодном климате, но кому нужны колонии в холодном климате, в самом деле? Там нет ничего интересного. )

Предположим, что этот дирижаблус был впервые приручен римлянами. Как это отразится на дальнейшей истории? Особенно, когда "каракатица" распространится по всему свету. Мир сразу становится меньше. Америку, Австралию и прочие места открывают гораздо раньше...

 Отправлено: 23.05.07 08:35. Заголовок: Re:

все это уж было когда-то. предлагал я летающих... медуз, правда. типа тихоокеанских "корабликов". но тут по условиям нужно приручение, а на это медузы не пойдут. тут нужну мозги. поэтому головоногие в самую тему. у них из беспозвоночных круче всех развит.
одна беда - именно у летающих он будет минимизирован - иначе тяжел. пресловутые "птичьи мозги".
так что...

 Отправлено: 23.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Может, чернильный мешок моллюсков усовершенствовать? В темноте орлы ИМХО не много налетают.

Мешок с едкой аэрозолью, раздражающей слизистые птиц.


Curioz пишет:

цитата:

Bruja пишет: цитата: То же можно сказать про китов и акул Даже киты и акулы не неуязвимы и имеют естественных врагов - тех же мегатойтисов и прочих кальмаров Буге, а также друг друга. И это несмотря на размеры/вес/мышечную массу, недостижимую для летающих существ.

Я имела в виду соотношение размеров кита и акулы. Не представляю себе акулу, охотящуюся на кита.
Если не ошибаюсь, акулы на взрослых китов не охотятся.

 Отправлено: 23.05.07 11:05. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

акулы на взрослых китов не охотятся.

Это с успехом делают касатки, размеры примерно как у крупных акул.

 Отправлено: 23.05.07 15:07. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ну, мы ж уже условились, что аэротойтис - высокоразвитое и чуть ли не мыслящее существо.

Такой людишек живо возьмет к ногтю! Лучше пусть будет тупой, как хомяк! И травоядный!

 Отправлено: 23.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Всё это хорошо. Но как использовать о-ику в бою? ОНО, очевидно, будет чувствительно к арбалетному огню - так что остается только бомбардировка с недостижимой для стрелы высоты (прогнозирую развитие средневекового аналога ПВО). А чем бомбить, позвольте узнать? Чумную лошадь в колодец - так их будут делать с крышками и всего делов! Камнями? Неоригинально, да много ОНО и не поднимет...

 Отправлено: 23.05.07 16:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А чем бомбить, позвольте узнать?

Ядовитым навозом.

 Отправлено: 23.05.07 16:53. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ядовитым навозом.

А где смайл? Смысл подобной бомбардировки? Уберут и все. Вот ТОКСИЧНЫМ навозом, дело другое.

 Отправлено: 23.05.07 17:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А чем бомбить, позвольте узнать?

Зажигательными веществами в сосудах. По городам - самое оно! А стрелой вряд ли можно достать воздушную цель на высоте более 50 метров!

 Отправлено: 23.05.07 18:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Всё это хорошо. Но как использовать о-ику в бою? ОНО, очевидно, будет чувствительно к арбалетному огню - так что остается только бомбардировка с недостижимой для стрелы высоты (прогнозирую развитие средневекового аналога ПВО). А чем бомбить, позвольте узнать? Чумную лошадь в колодец - так их будут делать с крышками и всего делов! Камнями? Неоригинально, да много ОНО и не поднимет...

Я и не предполагал использовать аэротойтиса в бою. Логистика, разведка, десант. Перевезти войска через непроходимые болота. Под покровом ночи ворваться в императорский дворец. Поджигать леса и выкуривать мятежных германцев, ну или кого ещё?

 Отправлено: 23.05.07 18:07. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я и не предполагал использовать аэротойтиса в бою.

А почему как стратегический бомбовоз-то нельзя?!

 Отправлено: 23.05.07 18:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А почему как стратегический бомбовоз-то нельзя?!

Потому что он не сильно грузоподьёмен и не очень высоко летает. Да и какие бомбы во времен римлян?

 Отправлено: 23.05.07 18:35. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Потому что он не сильно грузоподьёмен и не очень высоко летает. Да и какие бомбы во времен римлян?

Зажигательные!

 Отправлено: 24.05.07 02:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Потому что он не сильно грузоподьёмен и не очень высоко летает.

Что-то не найду логики. У одних он живет очень высоко - орлам не достать. У других - пробирается у самых вершиг деревьев. Определимся сначала.

 Отправлено: 24.05.07 07:40. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Зажигательными веществами в сосудах

Греческим огнём или его ранними вариантами.

Илья пишет:

цитата:

У одних он живет очень высоко - орлам не достать. У других - пробирается у самых вершиг деревьев. Определимся сначала

Дык и там и там может действовать одно и то же существо! Оно способно подниматься на высоту десятка миль, но и у земли орудовать может; кстати, г/п этим и обусловлена - зачем она "каботажнику"?

Вопрос был только в том, где оно обитало изначально. Если высоко, как у Артура К. Д., то римлянам просто не удастся его поймать (да и никому вплоть до Красного Барона). Если низко, как в оригинале Снусмумрика, то вознкиают вопросы о взаимодействии с орлами и прочей биосферой Земли. Придётся делать его неуязвимым для воздушных атак и одновременно "травоядным и тупым, как хомяк" (кстати - знакомый биолог утверждает, что нервная система хомяка весьма развита и служит даже чем-то вроде модели для исследования человеческой! А тупость тоже неочевидна. Хомяки-де очень способные, только им это обычно использовать не надо :) )

 Отправлено: 24.05.07 10:06. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

"травоядным и тупым, как хомяк"

Травоядный - не значит тупой как хомяк. Слоны травоядные.

 Отправлено: 24.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Греческим огнём или его ранними вариантами.

Я вообще аэротойтиса не для войны придумал, а как средство передвижения.

 Отправлено: 24.05.07 11:51. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я вообще аэротойтиса не для войны придумал, а как средство передвижения.

Кто и куда будет двигаться? Такая животина по карману одним феодалам. Жрет много, в хозяйстве ни к чему не пригодна (не то что лошадь).
Снусмумрик пишет:

цитата:

Травоядный - не значит тупой как хомяк.

Там нет знака равенства. Травоядным и тупым. Как хомяк. Никто не говорит, что тупой - потому что травоядный. Просто - тупой.
Снусмумрик пишет:

цитата:

Я вообще аэротойтиса не для войны придумал, а как средство передвижения.

Поздно. Вырвавшегося на волю джина кровопролития никому не удавалось загнать обратно в бутылку! Аэротойтисы станут БИЧОМ континентальной Европы!!! Каждый феодал будет создавать и беспрестанно увеличивать свою аэроконницу. Амбец Атилле/Аттиле. Что смогут его жалкие кавалеристы против драконов?!
Curioz пишет:

цитата:

Греческим огнём или его ранними вариантами.

И? Только против кораблей его что-ли будем использовать? Для борьбы с мобильным противником (даже расторопной пехотой) проще кидаться камнями. Греческий огонь - оружие ближнего боя. Да и для тех же кораблей проще именно зажигательные бомбы - не понадобиться спускаться пониже и подставляться под стрелы для точности попадания струей.

 Отправлено: 24.05.07 11:54. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да и для тех же кораблей проще именно зажигательные бомбы

Можно, в принципе, сделать торпеду...

 Отправлено: 24.05.07 12:06. Заголовок: Re:

Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь

 Отправлено: 24.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь

Причём никогда не знаешь, где проснёшься.

 Отправлено: 24.05.07 15:00. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Правда вот, вещички с собой не захватишь

Никакие? Даже одежду не захватить?

 Отправлено: 24.05.07 16:48. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Никакие? Даже одежду не захватить?

Угу. Просыпаешься голый. На южном полюсе.

 Отправлено: 24.05.07 17:34. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Никакие? Даже одежду не захватить?

Ну, логика - трава оказывает какое-то воздействие на организм, верно, но не оказывает воздействия на одежду. Правда, если пропитать, в общем, могут быть варианты.

 Отправлено: 25.05.07 12:57. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

голый. На южном полюсе

Мдя...

 Отправлено: 25.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь Профиль Л.С Цитата Ответить Снусмумрик Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого Пост N: #2934 Отправлено: Вчера 15:53. Заголовок: Re: [Re:Doctor Haider] Doctor Haider пишет: цитата: Предлагаю другую идею - особая трава-телепортатор - заварил выпил, заснул, а проснулся уже в другом месте - в любой точке планеты. Правда вот, вещички с собой не захватишь Причём никогда не знаешь, где проснёшься. Профиль Л.С Цитата Ответить Олег Невещий Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой Пост N: #1329 Отправлено: Вчера 17:00. Заголовок: Re: [Re:Doctor Haider] Doctor Haider пишет: цитата: Правда вот, вещички с собой не захватишь Никакие? Даже одежду не захватить? Профиль Л.С Цитата Ответить Снусмумрик Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого Пост N: #2937 Отправлено: Вчера 18:48. Заголовок: Re: [Re:Олег Невещий] Олег Невещий пишет: цитата: Никакие? Даже одежду не захватить? Угу. Просыпаешься голый. На южном полюсе. Профиль Л.С Цитата Ответить Doctor Haider Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова Пост N: #2252 Отправлено: Вчера 19:34. Заголовок: Re: [Re:Олег Невещий] Олег Невещий пишет: цитата: Никакие? Даже одежду не захватить? Ну, логика - трава оказывает какое-то воздействие на организм, верно, но не оказывает воздействия на одежду. Правда, если пропитать, в общем, могут быть варианты. Профиль Л.С Цитата Ответить Олег Невещий Князь Фома Неверящий, Первый Солдат Княжны Таракановой Пост N: #1331 Отправлено: Сегодня 14:57. Заголовок: Re: [Re:Снусмумрик] - новое! Снусмумрик пишет: цитата: голый. На южном полюсе Мдя...

Этот...детский лепет обкурившихся почитателей Вальехо и Кастанеды имеет какое-то отношение к заявленной теме?

 Отправлено: 25.05.07 13:14. Заголовок: Re:

А!!! Понял! Аэротойтиса в бою будут укуривать до полного озлобления. У боевых слонов такое состояние называется "муч".

 Отправлено: 25.05.07 13:17. Заголовок: Re:

Кстати. Если воздушным путем римляне откроют Америку - они её завоюют? На тойтисах много солдат не перевезти. Плыть морем...хм.

 Отправлено: 25.05.07 13:27. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Плыть морем...хм.

нормально - тойтис будет дорогу показывать

 Отправлено: 25.05.07 13:30. Заголовок: Re:

Кстати насчет травы, зачем нам животное? Пусть будет какой нибудь вид орхидей с положительной летучестью.

 Отправлено: 25.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Пусть будет какой нибудь вид орхидей с положительной летучестью.

 Отправлено: 25.05.07 15:36. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Кстати насчет травы, зачем нам животное? Пусть будет какой нибудь вид орхидей с положительной летучестью.

В мировой фантастике такое, ЕМНИП, есть! Про планету, где каждые 7000 лет землетрясения. Вариант для альтернативы, кстати. Зачем изобретать воздушный шар, если можно вырастить? Он не сможет летать куда захочет, но прогресс в области воздухоплавания начнется на тысячи лет раньше. Только вот растение, вырабатывающее водород, да ещё и без корней представить ОЧЕНЬ ТРУДНО.

 Отправлено: 25.05.07 18:53. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Правда, если пропитать, в общем, могут быть варианты.

Если пропитать, то одежду можно будет курить.

 Отправлено: 26.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Только вот растение, вырабатывающее водород, да ещё и без корней представить ОЧЕНЬ ТРУДНО

А почему именно водород и с какой радости без корней? Но представляется суперхитрая трава, которая дабы быть поближе к солнцу содержит огромный пузырь например светильного газа, что позволяет легко взлетать выше самых высоких деревьев. Органы размножения остаются на земле.
С уважением.

 Отправлено: 26.05.07 22:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Слон один на один с голым человеком убивает его как раз плюнуть. Тем не менее слонов приручили.

Давно я сюда не заглядывал...
Вы передернули: слон все-таки травоядное животное. А Это - плотоядное, Хышник...

 Отправлено: 26.05.07 22:59. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

слон все-таки травоядное животное. А Это - плотоядное, Хышник...

ну волк, гепард

 Отправлено: 27.05.07 07:09. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Органы размножения остаются на земле.

Никак не получается. Зачем ему тогда вообще летать? Нет эволюционного стимула. Такую штуку можно только создать искусственно. А без корней - чем ОНО там будет питаться? Подходящим вариантом было бы именно отправление в свободный полет "органов размножения" , сеющих семена по всей проносящейся внизу территории. Но и тут растения обходятся без водорода. За счет обыкновенного ветра. Летающее расстение должно быть априорно воздушным. А не типа "земля-воздух".

 Отправлено: 27.05.07 09:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Никак не получается. Зачем ему тогда вообще летать?

Не путайте органы размножения, с методом переноса зародыша (плода, семени).

 Отправлено: 27.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Не путайте органы размножения, с методом переноса зародыша (плода, семени).

Я их не путаю. Я их НЕ РАЗДЕЛЯЮ, что, согласитесь, не одно и тоже.

 Отправлено: 27.05.07 09:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Я их не путаю. Я их НЕ РАЗДЕЛЯЮ, что, согласитесь, не одно и тоже.

Илья пишет:

цитата:

Я их НЕ РАЗДЕЛЯЮ, что, согласитесь, не одно и тоже.

Забавно, т.е. Вы считаете что семена одуванчиков, например, летают со всей системой размножения?

 Отправлено: 27.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Забавно, т.е. Вы считаете что семена одуванчиков, например, летают со всей системой размножения?

Да ничего не считаю. Для удобства изложения объединил все под общей шапкой "органов размножения". Не думал, что подхватится специалист-ботаник.