Отправлено: 20.05.07 17:42. Заголовок: Живой дирижабль - животное-"проводник"

Идея выросла из вот этой темы:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003791-000-0-0

Предлагаю следующее. Пусть существует животное, способное перемещаться по воздуху на большие расстояние и переносить людей и груз. Пусть это будет нечто всеядное, которое неторопливо летает над тропическим лесом и обгладывает верхушки деревьев, а время от времени ловит птиц и обезьян. Эдакий мешок с крыльями и щупальцами. Происходящий от каракатицы. Похожий на гибрид синего кита с мантой и осьминогом. Умный, на уровне слона, или по крайней мере лошади. Размножается в воде. Растёт быстро, в еде неприхотлив. Чтобы не сильно изменять экологию, пусть это будет реликтовый вид, последний из подобных, который до открытия и приручения человеком жил в своей локальной нише.

Эта летучая "каракатица" длиной в полсотни метров способна (если ей управляют) пересекать океаны и пустыни. (Не знаю, как она будет себя чувствовать в холодном климате, но кому нужны колонии в холодном климате, в самом деле? Там нет ничего интересного. )

Предположим, что этот дирижаблус был впервые приручен римлянами. Как это отразится на дальнейшей истории? Особенно, когда "каракатица" распространится по всему свету. Мир сразу становится меньше. Америку, Австралию и прочие места открывают гораздо раньше...

 Отправлено: 27.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не думал, что подхватится специалист-ботаник.

А! Спасибо! Ботаника, да еще и специалистом в этом, во мне было трудно заподозрить

 Отправлено: 27.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Ботаника, да еще и специалистом в этом, во мне было трудно заподозрить

Вы полагаете?! Однако стройность ваших суждений и неоспоримость логических выводов ясно дает понять, что перед нами не меньше, чем прох-фессор. Батаныкы!

 Отправлено: 27.05.07 10:57. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Однако стройность ваших суждений и неоспоримость логических выводов ясно дает понять,

Ясно дает понять, что перед Вами не меньше, чем прох-фессор. ЛОГИКИ!

Всегдашняя логическая ошибка

 Отправлено: 27.05.07 13:32. Заголовок: Re:

Приветствую.
Вот залезет шар метров на 300 (шар - это условно листья, там аэроконопля делает себе еду) и растёт там. Никакая секвойя мир не застит. А кито его там опылит? Поэтому размножаться внизу (условно весной), потом взлетать, доращивать семена и распространять из. Мэйби даже осенью шар с семенами отрывается и летит, постепенно их роняя. Э я, блин.
Воду наберёт из дождей-рос-туманов с помощью отдельной воздушной корневой системы (может грыб какой в симбиоз), собственная для удержания на месте и снабжения минеральщиной. Хотя, можно и комаров подъедать. Во. А сапиенсы сначала поприколу летать станут (осенью), потом приспособятся.
С уважением.

 Отправлено: 27.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Воду наберёт из дождей-рос-туманов с помощью отдельной воздушной корневой системы (может грыб какой в симбиоз), собственная для удержания на месте и снабжения минеральщиной. Хотя, можно и комаров подъедать. Во. А сапиенсы сначала поприколу летать станут (осенью), потом приспособятся.

Такое можно только придумать. Само не вырастет, к сожалению. Есть куча более простых способов.

 Отправлено: 27.05.07 14:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Само не вырастет, к сожалению

А отказаться от передних лап, не сразу приобретя при этом способность к полёту - это простейший способ получить птицу? Полёт растения освоили едва ли не раньше животных.
В целом не менее/более реально, нежели летающая каракатица.
С уважением.

 Отправлено: 27.05.07 14:22. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В целом не менее/более реально, нежели летающая каракатица.

У каракатицы есть эволюционный стимул, коллега. А у растения нет.

 Отправлено: 27.05.07 14:27. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А отказаться от передних лап, не сразу приобретя при этом способность к полёту - это простейший способ получить птицу?

У животных/рыб/птиц есть потенциал к развитию. У растений - нет. Единственный вариант - стать животным/рыбой/птицей.

 Отправлено: 27.05.07 14:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

животных/рыб/птиц есть потенциал к развитию. У растений - нет.

С какой радости?

 Отправлено: 27.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Заинька пишет: цитата: Воду наберёт из дождей-рос-туманов с помощью отдельной воздушной корневой системы (может грыб какой в симбиоз), собственная для удержания на месте и снабжения минеральщиной. Хотя, можно и комаров подъедать. Во. А сапиенсы сначала поприколу летать станут (осенью), потом приспособятся. Такое можно только придумать. Само не вырастет, к сожалению. Есть куча более простых способов.

Собственно, что Вас смущает?

 Отправлено: 28.05.07 02:03. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Собственно, что Вас смущает?

Больно умное растение понадобится. Ведь это ему придется либо возвращаться к собственной корневой системе, попутно охотясь на комаров, либо постоянно стоять на приколе - а зачем такой воздушный шар? Обруби корни и он умрет.

 Отправлено: 28.05.07 02:42. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

либо постоянно стоять на приколе - а зачем такой воздушный шар?

А шарльер по другому не может вообще. В принципе. Без гайдропов он будет взлетать всё выше и выше, пока газ не разорвёт оболочку. Кстати, каракатицы это тоже касается - ей придётся либо "держаться корней" либо выращивать что-то вроде баллонета и постоянно поддерживать в нём давление, либо только динамический полёт, способы 2 и 3 требуют расходов енергии.
Пастению же нужен не полёт, а подъём - чтобы вытащить листья ближе к свету. Поэтому его в наибольшей степени устраивает самый экономичный способ - держаться за землю корнями.
В случае урагана (который ломает большие деревья) растение-шар приземляется, ещё 1 бонус.
С уважением.

 Отправлено: 28.05.07 03:54. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Пастению же нужен не полёт, а подъём - чтобы вытащить листья ближе к свету. Поэтому его в наибольшей степени устраивает самый экономичный способ - держаться за землю корнями.

А как на нем летать. Подвесить снизу гондолу с землей для корневой системы? Не выйдет.

 Отправлено: 28.05.07 04:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Подвесить снизу гондолу с землей для корневой системы. Не выйдет.

Блин. Русским языком говорила - шарльер не способен летать без гайдропов. Не привязанный к земле он будет подниматься до тех пор, пока газ, расширяясь, не разорвёт оболочку.
Поэтому для полёта на воздушном дереве потребуется оттяпать стебель внизу и привязать к нему камешек поувесистей. И никак иначе.
С уважением.

 Отправлено: 28.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Поэтому для полёта на воздушном дереве потребуется оттяпать стебель внизу и привязать к нему камешек поувесистей. И никак иначе.

Так оно же умрет, или я чего-то не понимаю?! И смысл?

 Отправлено: 28.05.07 22:24. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ак оно же умрет, или я чего-то не понимаю?

Естественно. Это обычная трава, её срезают, новая растёт.
Илья пишет:

цитата:

И смысл?

Бесплатный аэростат и вполне повторимый опыт. Самодельные аэростаты появятся уже в Античности. Если аэротрава не будет расти повсемесно (что маловероятно).
Аэростат применим для разведки, корректировки огня артиллерии, ограниченно также связи.
Без двигателя удельным весом ок. 10- кг за лошадиную силу управляемый полёт невозможен. Мускульный двигатель такую мощность не развивает.
С уважением.

 Отправлено: 29.05.07 13:10. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

её срезают

И выработка газа сразу прекращается, правильно? Заправить такую штуку нечем, большой грузоподъемности у неё быть не может, плочность оболочки должна быть огромная - иначе не выдержит даже небольшой тяжести. Такой вариант действительно годится лишь в том случае, если трава будет расти буквально везде. А так - очень неэкономно.
Заинька пишет:

цитата:

вполне повторимый опыт

Аэротрава предоставит технологию выработки легкого газа? Летать на нем можно, но проще - не летать. Целее будешь. Аэротойтис хотя бы управляем.

В целом. Трава способная вырабатывать водород в широких масштабах действительно может пригодиться для заправки искусственных аэростатов. Допустим, даже шелковых. Но дает это очень немного. Прелесть аэротойтисов в самодостаточности и управляемости. Кормить/заправлять газом их не надо, можно лететь хоть по ветру, хоть против. Можно смело открывать Америку.

 Отправлено: 30.05.07 15:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Прелесть аэротойтисов в самодостаточности и управляемости. Кормить/заправлять газом их не надо, можно лететь хоть по ветру, хоть против

Решил Цыган для уменьшения расходов отучить лошадь есть. Старался-старался - отучил. Но лошадь вскорости издохла
В ветки про ранние цеппеллины считалась потребная мощность для полётов против ветра. Она велика.
Илья пишет:

цитата:

И выработка газа сразу прекращается, правильно? Заправить такую штуку нечем, большой грузоподъемности у неё быть не может, плочность оболочки должна быть огромная - иначе не выдержит даже небольшой тяжести.

Выработка газа сразу прекращается, но в 20м столетии народ на шарльерах без дозаправки вокруг Шарика летать пытался - Вам мало? Грузоподъёмность определяется кубометрами объёма. Растения часто крупнее животных. В чём проблема? Требования к прочности оболочки также верно и для аэрокаракатицы. У растений здесь бонус в силу особенностей строения клеток.
С уважением.

 Отправлено: 31.05.07 15:57. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Решил Цыган для уменьшения расходов отучить лошадь есть.

Аэротойтис способен питаться подножным кормом.
Хоккей. Надоело гнать негатив. Пускай конопля даже и существует. Получаем обыный аэростат. И что? Основным преимуществом тойтиса является наличие двигателя - пусть и не позволяющего лететь против ветра , я погорячился - но все ж таки позволяющего летать, когда оного ветра нет. Плыви и открывай Америку. Или бери приступом Константинополь. А модификация реального шарика дает очень немного. Из школьного учебника: "Конопля- средство для полета... "

 Отправлено: 31.05.07 16:01. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

У растений здесь бонус в силу особенностей строения клеток.

Эта штука начнет засыхать сразу после срезания, если не ошибаюсь? А живая плоть эластична.

 Отправлено: 31.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Эта штука начнет засыхать сразу после срезания, если не ошибаюсь?

. Докладываю. Ув. Илья спит себе на хлопковой простныке, а сволочная простынка не сохнет. Более того, если эту простынку положить на солнце (или под дождь) в течении нескольких недель ничего критичного с нею не произойдёт. Если же в данные условия поставить "живую плоть" ув. Ильи, для тяжёлых повреждений хватить нескольких часов. Ибо у растений бонус, связанный со строением клетки (с).
С уважением.

 Отправлено: 01.06.07 01:19. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Ув. Илья спит себе на хлопковой простныке, а сволочная простынка не сохнет

Дык высохла уже. Пережив соответствующую обработку. Но здесь это непринципиально, поскольку не наблюдается критических воздействий - не планирую же я посредством простыни в самом деле?
Заинька пишет:

цитата:

Если же в данные условия поставить "живую плоть" ув. Ильи, для тяжёлых повреждений хватить нескольких часов.

МОЮ ЖИВУЮ ПЛОТЬ?! Ну как поподробней!!!
Заинька пишет:

цитата:

а сволочная простынка не сохнет.

После прекращения циркуляции соков шарик таки начнет сохнуть. Система удержания гондолы сможет его повредить.

 Отправлено: 01.06.07 01:22. Заголовок: Re:

Заинька, ладно. Со всем согласен, ни с чем не спорю. Дайте практическое обоснование серьезного влияния на историю путем включения в неё фактора наличия неуправляемого шарика. Цеппелины раньше полетят? На каких движках?

 Отправлено: 01.06.07 01:41. Заголовок: Re:

О, влияние будет глобальнейшее.
С неба спустятся боги под лазурь морскую. Ибо смертные на связке шаров поднимутся километров на N и осквернят прежнее обиталище богов своим дыханием и прочими проявлениями. фхтагн.
Обыватель, впрочем, также почувствует влияние новой травы. Один дозорный, с километровй высоты сможет обозревать всю территорию государства (маленького), а от множества дозорных на границе не скроется ничто на вражьей земле (если недалеко). Будет и влияние сабжа - проводник - появятся "унесённые ветром". Ибо корабль управляем и стремится идти туда, куда его ведёт капитан. Сильный ветер скорее уничтожит скорлупку, нежели унесёт её за тысячи километров от цели. С оторвавшейся аэротравой - наоборот. Если экипаж не погибнет, он вернётся, но даже перед возможной гиблью он сможет послать голубя с докладом об увиденном.
Кроме того - будут подвижки и в химии. Смотря чем наполнен пузырь аэротравы.
С уважением.
З.ы. неделю срезанная трава не скуксится и ланна. А для стационарных постов можно на месте растить несколько пузырей.

 Отправлено: 01.06.07 01:48. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Один дозорный, с километровй высоты сможет обозревать всю территорию государства (маленького), а от множества дозорных на границе не скроется ничто на вражьей земле (если недалеко).

Спутник-шпион. А смысл? Пусковые установки он будет там высматривать, артилллерийские батареи?
Заинька пишет:

цитата:

Кроме того - будут подвижки и в химии.

Допускаю.
Заинька пишет:

цитата:

Ибо корабль управляем и стремится идти туда, куда его ведёт капитан. Сильный ветер скорее уничтожит скорлупку, нежели унесёт её за тысячи километров от цели. С оторвавшейся аэротравой - наоборот.

Тут опять встает вопрос прочности оболочки. Выдержит ли она, если будет рвать и метать ветром? Ведь конопля не расчитана на доп нагрузку. А спустившись раз, подняться будет уже невозможно - это не тойтис.

 Отправлено: 01.06.07 01:57. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А спустившись раз, подняться будет уже невозможно

- не выкинув балласта
Илья пишет:

цитата:

Пусковые установки он будет там высматривать

Ниа. Заночевавший в паре дневных переходов отряд войск.
Илья пишет:

цитата:

Тут опять встает вопрос прочности оболочки

И даже замечательно выдержит. Растения же рассчитана на противостоянию средней силы ветру (в ураган выпускает газ и ложится) - но противостояние на привязи, а шар с "унесёнными" тащит ветром, нагрузка куда меньше.
Мне как раз по химии наиболее спорным кажется. Ну трава, ну летает...... Почему летает? Колдунство..... И никакой химии.
С уважением.

 Отправлено: 01.06.07 02:19. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

- не выкинув балласта

Стравив предварительно газ. Пополнить убыль которого невозможно.

 Отправлено: 01.06.07 02:22. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

- не выкинув балласта