Отправлено: 29.05.07 21:15. Заголовок: Большевики+религия.

Уважаемые дамы и господа!
Читаю этот форум недавно. Интересно!
По-моему, все АИ варианты вами или еще кем-то уже описаны. Поэтому не предлагаю сценарий, а прямо спрашиваю.
Что там было, в мире, где большевики вместе с религиозными конфессиями, освобожденными от кровавого царского режима, стали строить молодую республику.

С уважением.

 Отправлено: 29.05.07 21:40. Заголовок: Re:

йой, помню соосоо писал АИ, где Патриарх короновал императора Иосифа

 Отправлено: 29.05.07 22:16. Заголовок: Re:

Есть такая партия!
Открываем "Деяния Святых Апостолов", смотрим созданную ими общину (всё общее). Читаем исторю про Ананию и Сапфиру.
Далее проводятся параллели социализм - христианство, уважительно относимся к христианству и.... ослабляем гражданскую войну.

 Отправлено: 29.05.07 22:24. Заголовок: Re:

При всем уваженни, эти люди были воспитаны на традиции, которая со времен Вольтера утверждала - церковь есть тормоз всякого развития, враг прогресса.

 Отправлено: 29.05.07 22:27. Заголовок: Re:

Ррррррррр!

 Отправлено: 31.05.07 18:21. Заголовок: Re:

Вообще-то мне попадались в начале 90х сообщения, что в 20-21 г.г. большевики пытались наладить какие-то контакты с католической церковью, обещая ей режим наибольшего благопрятствования в миссионерской деятельности в обмен на официальное объявлении о том что социализм имеет прво на существование, и содействие в международном признании Республики Советов. Подробностей не знаю, дело кончилось ничем, хотя Святой Престол вроде высказывался за продолжение переговоров после некоторого перерыва.
Еще реальный факт, что часть раскольников поддержала революцию, одобрив погром "никонианской ереси", и похвалив Ленина за возврат древнего красного знамени.
Но для успеха идеи, пожалуй, В.И.Л должен наследовать не Сталин и даже не Фрунзе, а сразу Филипп Миронов. Вариант -- сохранившийся большевиско-эсеровский блок, но это весьма маловероятно.

 Отправлено: 31.05.07 20:29. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

сохранившийся большевиско-эсеровский блок

Альтернативные лидеры большевиков и эсеров, считающие, что общий успех важнее идеологических разногласий.

 Отправлено: 01.06.07 11:29. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Альтернативные лидеры большевиков и эсеров, считающие, что общий успех важнее идеологических разногласий.

Скорее альтернативные лидеры эсеров, при оценке Брестского мира понимающие что плетью обуха не перешибешь.

 Отправлено: 04.06.07 18:17. Заголовок: Re:

А если так...
Все помнят, что, в классике, должны захватить каждые уважающие себя революционеры.
Почта, телефон, вокзалы, банки и т.д. Добавляем в список церкви, костёлы, синагоги, мечети и т.д.
Кто с нами сотрудничает-- оставляем, остальных--меняем на своих людей( думаю найдем, если нет, то меняем высших руковоителей церквей и производим священников сколько надо). Образовываем Наркомрелигия. Начинаем проповедовать, что мы хорошие, что царизм обманывал веками обманывал свой народ, что Христос/Будда/Магомед первый большевик, что монастыри--прообраз коммун и т.д.
Плюс: Имеем готовую организацию по идеологической обработке граждан.
Минус: Куча расколов, но думаю ЧК--ОГПУ--НКВД справится.

С уважением.

 Отправлено: 04.06.07 18:26. Заголовок: Re:

homo пишет:

цитата:

А если так... Все помнят, что, в классике, должны захватить каждые уважающие себя революционеры. Почта, телефон, вокзалы, банки и т.д. Добавляем в список церкви, костёлы, синагоги, мечети и т.д. Кто с нами сотрудничает-- оставляем, остальных--меняем на своих людей( думаю найдем, если нет, то меняем высших руковоителей церквей и производим священников сколько надо). Образовываем Наркомрелигия. Начинаем проповедовать, что мы хорошие, что царизм обманывал веками обманывал свой народ, что Христос/Будда/Магомед первый большевик, что монастыри--прообраз коммун и т.д. Плюс: Имеем готовую организацию по идеологической обработке граждан. Минус: Куча расколов, но думаю ЧК--ОГПУ--НКВД справится. С уважением.

Сталин в 1945 стал проводить нечто подобное

 Отправлено: 05.06.07 09:23. Заголовок: Re:

Надо начать с вопроса "С чего вобще началось противостояние церковь-ВКП(б)?" А началось оно в конце 1917 не с расстрелов священиков, а с призывов к христианам резать коммунистов и активистов. Призывы же были из-за того, что большевики отнимали собственность церкви. Прослеживается цепочка. К власти приходят большевики - объявляют церковь отделённой от государства - конфискуется церковная собственность, по первым проектам ни взрывать, ни превращать в склады церкви никто не собирался, планировалось, что храмы будут в собственности государства, а священникам будут передоваться в безвозмездное пользование на время служб. - Реакция церкви "не тронь" и "режь большевиков", и действительно резали и всячески сопротивлялись - ответ ВКП(б) аресты и расстрелы священиков. На фоне разгорающейся гражданской войны борьба Церковь-большевики очень быстро скатилась в кровавую баню. У большевиков возможностей было больше, отсюда и "красные пасхи" и массовые расстрелы.

Идём дальше. Этот конфликт возник бы однозначно. Церковь на тот момент очень богатый объект. И поживится за его счёт большевики шанса не упустят. С другой стороны отлучение от государства и равенство всех конфессий бьёт по Церкви и обязательно вызовет ответную реакцию. Опять же иметь ТАКОГО идеологического конкурента большевикам не позволительно.

Вывод: для мирного сосуществования Церкви и большевиков нужно следующее: 1) более мягкое решение вопроса с собственностью. Для этого нужны богатые большевики у которых нет необходимости достать деньги "ещё вчера". 2) спокойная политическая ситуация. Нет ГВ, нет бунтов и восстаний, правительство легитимно на 100%. Тогда возгласы об "антихристах" можно будет подавить мягкими методами не прибегая к расстрелам. А вот после всего этого можно будет и о симбиозе коммунизм-христианство подумать. Только вряд ли при таких раскладах оно будет надо. Как такое возможно? Ну я думаю, что в случае победы большевиков на Учредительном Собрании, причём победы полной, такие вещи можно провернуть. При других раскладах вряд ли.

 Отправлено: 05.06.07 17:07. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Надо начать с вопроса "С чего вобще началось противостояние церковь-ВКП(б)?" А началось оно в конце 1917 не с расстрелов священиков, а с призывов к христианам резать коммунистов и активистов.

Чушь какая-то! Патриарх Тихон отказался предать большевиков анафеме и не блангослови белые армии. А изьятие церковных ценностей --это вообще 1920.