Отправлено: 21.05.07 11:41. Заголовок: Советск - столица нашей Родины.

Из учебника географии для 5 классов, изданного в 1950 году:
"Советск - столица нашей Родины.
Царизм и буржуазия, не доверяя эксплуатируемому ими народу, устраивали столицу на западной окраине государства, чтобы в случае реаолюции сбежать из страны. В противоположность им Советская власть в 1923 году перенесла столицу СССР в глубь государства, в город Советск (до Великой Октябрьской Социалистической революции Нижний Новгород). Это было необходимо для развития народного хозяйства, создания транспортной системы, не связанной единственным узлом, а также для удаления главного города Страны Советов от враждебного окружения. Дальнейшие события доказали правильность этого судьбоносного решения правительства рабочих и крестьян.
Советск расположен у слияния судоходных рек: Волги и Оки. Гидротехнические сооружения позволили гарантировать безопасность города во время паводков, а также поддердивать уровень воды, достаточный для судоходства.
В Советске был построен первый в СССР метрополитен.
В то время, как в буржуазных странах рабочий класс задыхаются в гигантских "агломерациях" и "мегалополисах", Советская власть равномерно развивает все города, чтобы все трудящиеся могли реализовать свои права на труд и отдых, не уезжая слишком далеко от своего дома."

 Отправлено: 25.05.07 09:36. Заголовок: Re:

PSS пишет:

цитата:

В целом идея построить столицу где-нибудь в центре России, чтоб добраться из отдаленных районов можно было бы приблизительно за одинаковое время не так уж и плоха.

А смысл? Большинство населения живет в Европейской части, в этом плане Москва и есть фактически центр страны. Большинству населения гораздо удобнее добираться до Москвы, чем до Новосибирска. Для СССР, тем более 20-х гг. это еще более справедливо.

PSS пишет:

цитата:

Значит когда из того же Владивостока приходиться ехать до Москвы несколько суток это ничего, но из Москвы

Так во Владивостоке 600 тысяч жителей, а в Москве и Подмосковье - 17 млн.

PSS пишет:

цитата:

Была бы столица где-нибудь на востоке, распределение населения было бы другим.

Это было бы верно, если бы историческим центром России был восток. А так развите шло с Запада, поэтому и столица там и концентрация населения выше. На последнее влияют еще и малоблагоприятные климатические условия Сибири и Дальнего востока.

 Отправлено: 25.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Это было бы верно, если бы историческим центром России был восток. А так развите шло с Запада, поэтому и столица там и концентрация населения выше. На последнее влияют еще и малоблагоприятные климатические условия Сибири и Дальнего востока.

Это приморье-то --неблагоприятное? Или упомняутая Минусинская котловина?

 Отправлено: 25.05.07 13:30. Заголовок: Re:

Любопытно --первым идею переноса столицы на восток выдвинул никто иной как Дени Дидро в переписке с Екатериной II. Столица должна была расположится в междуречье Камы и Волги, и называтся просто и со вкусом -Росск(или Росс). Вроде Екатерина даже готовилась послать туда экспедицию для разведки места под будущий город, да видать пугачевский бунт ее зело испужал.

 Отправлено: 25.05.07 13:42. Заголовок: Re:

Еще на старом форуме обсуждали проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФСР.
Фигурировал и Воронеж.

 Отправлено: 25.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФСР.

да не раз уже - и много столиц тоже было

Оффтоп: Сингапурцам проще

 Отправлено: 25.05.07 16:50. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это приморье-то --неблагоприятное? Или упомняутая Минусинская котловина?

Это Сибирь и ДВ в сравнении с Европ. частью, без русского севера.
Приморье, точнее его Юг и Юго-запад один из наиболее благоприятных районов, но там и плотность населения довольно приличная. Владивосток - на широте сочи, а море замерзает. чего уж говорит о том, что лежит много севернее.

 Отправлено: 25.05.07 16:57. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Еще на старом форуме обсуждали проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФСР. Фигурировал и Воронеж.

Мне Великий Новгорд нравится. И исторически обосновано. И в плане регионального развития самое то. Ошибочно думать, что наиболее проблемные в данном аспекте - Сибирь и ДВ. Там как раз все относительно нормально. А вот в Русском Нечерноземье самые большие проблемы и с демографией, и с развитием и огромные площади свободных земель с намного более благоприятными условиями, чем на востоке.

 Отправлено: 25.05.07 18:02. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Мне Великий Новгорд нравится. И исторически обосновано. И в плане регионального развития самое то. Ошибочно думать, что наиболее проблемные в данном аспекте - Сибирь и ДВ. Там как раз все относительно нормально. А вот в Русском Нечерноземье самые большие проблемы и с демографией, и с развитием и огромные площади свободных земель с намного более благоприятными условиями, чем на востоке.

Это в Нечерноземье то хороший климат?

 Отправлено: 25.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

проблему переноса столицы - разделения столиц СССР-РСФС

Столица РСФСР - отдельный вопрос. По географическим соображениям в данной альтернативе её через пятилетку (в 1928 году) можно перенести куда-нибудь на Урал, например, в бывший Екатеринбург или Челябинск.

Инго пишет:

цитата:

Мне Великий Новгорд нравится.

Нравится - хорошо. Но есть у него недостаток, как и у Ленинграда: слишком близко к границе. находится.

Инго пишет:

цитата:

А вот в Русском Нечерноземье самые большие проблемы и с демографией,

На момент альтернативы (1923 год) с демографией там всё в порядке. А вот в случае отсутствия поблизости таких тяготеющих центров, как мегаполисы меньше будет отток сельского населения в мегаполисы. Как правило, в сельской местности рождаемость выше (судя по моим знакомым - даже сейчас).

 Отправлено: 25.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

огромные площади свободных земель

это леса и болота. а почва -подзолистая. так что в этом отношении ничего не светит

 Отправлено: 26.05.07 15:17. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это в Нечерноземье то хороший климат?

А что, плохой? Лето и зима неприятные, но короткие.
Безотносительно к шансам быть столицей. Которые были только с того конца, что Новгород пропеарен был как "родина русской демократии" Но это, скорее, к временным
С уважением.

 Отправлено: 26.05.07 16:00. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это в Нечерноземье то хороший климат?

Хороший, плохой - понятия относительные. Если хотите сравнивать - пишите тогда уж среднемесячные температуры января и июля, количество осадков.... Ну и продлолжительность вегетационного периода - для снабжения жителей столицы пищей из окрестных колхозов.

 Отправлено: 27.05.07 14:05. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

В.Лещенко пишет: цитата: Это в Нечерноземье то хороший климат?

ТЕПЕРЬ он стал таким! Хорошим!
От климатических изменений СССР-2005 начнёт выигрывать.
Так что можно и Вологду столицей сделать

 Отправлено: 27.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Так что можно и Вологду столицей сделать

уже сделали. в мире Третьей мировой.

 Отправлено: 27.05.07 16:20. Заголовок: Re:

Да, планы были. Но реально Самара была столицей СССР.

цитата:

Петр Первый построил Петербург. Иван Грозный уехал в Александров, потом вернулся, но подумывал о бегстве в Вологду, а дальше - за море, к царице аглицкой. Куйбышев - запасная столица для Сталина. Ее центр сегодня зовется "учебно-историческим объектом Главного управления по делам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций Самарской области". Короче, бункер Сталина. Есть в Самаре площадь Чапаева. В центре - он, бронзовый, со всею конницей (сработал Манизер). С левого бока от Чапая - драмтеатр с козлами на фронтоне (герб города). Справа от площади - штаб округа, плод мрачной фантазии конструктивистов: там коридоры помнят Макашова. Неподалеку - новорусский шедевр в неомодерном стиле (к нему Чапай и рвется). А между военными и буржуинами - Культурный институт (бывший горком). Там ход из подворотни ведет в подземное убежище Кащея. Гитлер зарылся на 14 м, Франклин Делано Рузвельт - на 16, а наш генералиссимус - на полных 37 м вглубь. Сам кабинет вождя и зал для заседаний - на глубине 34 м. Тот кабинет вождя, что был в Кремле, до нас не дожил. Этот, самарский, сохранился под землей, и он воспроизводит кремлевский. Первая странность - в нем (симметрично) 6 дверей - на вид все одинаковы. Бункер зовут "вертикальным метро". На стройке были использованы те же конструкции, что и в тоннелях московского метро. Задача метро - соединять одну станцию с другой. А "вертикального метро" - соединить подземный мир с поверхностным. Здесь поезд заменяет лифт. Такое мировое древо с пустым стволом: приказы идут из глубины. Эта фантазматическая модель была построена в Самаре в 1941-1943 гг. В Москве есть Кремль. В Казани есть. И даже в Астрахани. В Самаре нет Кремля. Зато там есть подземный бункер, который бы стал Кремлем, если бы Москва была фашистам отдана. Статус "второй столицы" для многих мегаполисов - объект желания. Куйбышеву он достался с решением Госкомитета обороны 15 октября 1941 г. "Об эвакуации столицы СССР г. Москвы". И этот казус до сих пор немного будоражит краеведов. Он мало известен за пределами Самары. Президиум Верховного Совета, Правительство и иностранные посольства было решено эвакуировать в Куйбышев. Туда же переехал Исполком Коминтерна во главе с Георгием Димитровым, часть аппарата ЦК и СНК. И дочка Сталина Светлана, и сталинский "Кадиллак". А также вагонзаки с важными арестантами: Смушкевич, Штерн и прочие герои Испанской войны были расстреляны на окраине Куйбышева. Правительство, впрочем, так и осталось в Москве. Сталин в Куйбышев не приехал. Черчилль в Самаре отлично отобедал, когда летел к Сталину на знакомство кружным путем. А Шостакович написал свою "Седьмую симфонию" (премьера была во Дворце культуры им. Куйбышева), и вскоре фотопленку с партитурой в консервной банке отправили в Нью-Йорк для Тосканини. А для дипкорпуса открыли спецмагазин с окнами, забеленными мелом: там торговали икрой и белорыбицей. А Бронислава Нижинская станцевала "Умирающего лебедя" на клубной сцене санатория "Лесное". А Эренбурга со товарищи выселили из "Гранд отеля", потому что негде было пристроить горничных английского посольства. И так далее. Куйбышев однажды сделали столицей. На три года.

http://www.ng.ru/culture/2000-03-25/7_reserv.html


Так что могла и остататься.
А вот НН - не рассматривался ни разу! Так?

 Отправлено: 27.05.07 16:25. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Но реально Самара была столицей СССР.

в 1941-ом такого города не было. да и всего компллекта гос чреждений там тоже не было.

 Отправлено: 27.05.07 17:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в 1941-ом такого города не было. да и всего компллекта гос чреждений там тоже не было.

Ну, естественно.
Был Куйбышев.
А вот ежели бы остался столицей - то и переименовали б вновь!

 Отправлено: 29.05.07 16:12. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это в Нечерноземье то хороший климат

Sergey-M пишет:

цитата:

это леса и болота. а почва -подзолистая. так что в этом отношении ничего не светит

По сравнению с Сибирью- да. Все-таки историческая родина великорусского народа. А в сибири тоже леса, болота, почвы не лучше, но полюс намного более низкие температуры и вечная мерзлота. Исключение Юг Западной Сибири. Но там давно все уже распахали. И даже степной алтай - это не центральное черноземье.


root пишет:

цитата:

На момент альтернативы (1923 год) с демографией там всё в порядке.

Да, в порядке. Но чем на момент альтернативы Н. Новгород выигрывает у Москвы? И то, и то Центр. А плюсы Москвы: история, общее признание как столицы, крупнейший транспортный узел.

root пишет:

цитата:

Нравится - хорошо. Но есть у него недостаток, как и у Ленинграда: слишком близко к границе. находится.

С этим согласен. Тогда Москва. Реально на тот момент это самый предпочтительный вариант. Либо уж с нуля строить. Тогда действительно, новой стране - новая столица.

 Отправлено: 29.05.07 20:15. Заголовок: Re:

А если не Нижний и не Москва а посредине? Кстати историческая столица - Владимир! А можно и Муром (Чтоб в заповедных лесах очередной шеф охотился )

 Отправлено: 29.05.07 22:20. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Владимир

Крупной реки нет, а в Нижнем - Волга+Ока. Водный транспорт + ГЭС + водоснабжение + рыболовство.
Владимир меньше Нижнего. Владимир ближе к границе, Нижний - к осваиваемым территориям (Сибирь, Средняя Азия).

 Отправлено: 29.05.07 23:39. Заголовок: Re:

Владимир небольшой город, для столицы это выгоднее. А транспорт - жд линия одна и та же, а большая река не так уж и нужна, т.к. большой прмышленности нет. Кстати для Мурома ещё лучше - и река есть.

 Отправлено: 02.06.07 18:36. Заголовок: Re:

А есть вариант - Сочи!

 Отправлено: 03.06.07 03:12. Заголовок: Re:

Игрок - На побережье - ИМХО не тема . К сожалению . Хотя в мире ТМВ он второй город СССР

 Отправлено: 04.06.07 13:08. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

мире ТМВ

развилка - 1923

tewton пишет:

цитата:

Владимир небольшой город, для столицы это выгоднее.

Чем?

Игрок пишет:

цитата:

А есть вариант - Сочи!

Побережье, окраина...

 Отправлено: 04.06.07 18:29. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Чем?

Для крупных городов резко усложняется транспортная система, а если ещё промышленные предприятия - то город просто трудноуправляем и не очень удобен для жизни. Если конечно, он не в особых условиях, ккак Москва.

 Отправлено: 04.06.07 19:06. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Для крупных городов резко усложняется транспортная систем

Ну мы же не будем доводить численность населения до 10 миллионов, как РИ Москва.
При моей развилке к концу 20 века 3 города примерно по 5 миллионов: Ленинград, Москва, Советск.

 Отправлено: 04.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Вроде в этом смысле - сложность транспорта и управления города делятся 1) 50-70 тыс, 2) 300 тыс., 3) 1 млн, 4) 5 млн и далее. Уже у миллионика проблемы. Сужу по Екатеринбургу и Челябинску.

 Отправлено: 05.06.07 01:05. Заголовок: Re:

root - "развилка - 1923" - и ?! Нельзя упоминуть другую тему ?!

 Отправлено: 05.06.07 16:37. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

root - "развилка - 1923" - и ?! Нельзя упоминуть другую тему ?!

Можно завести новую.

tewton пишет:

цитата:

сложность транспорта и управления города делятся 1) 50-70 тыс, 2) 300 тыс., 3) 1 млн, 4) 5 млн и далее. Уже у миллионика проблемы.

Зависит ещё и от расположения города, планировки, климата, рельефа, наличия путей сообщения...
Не только население важно.

 Отправлено: 07.06.07 02:49. Заголовок: Re:

root - Тут чего обсуждают , АИ столицы СССР , или как ?!