Отправлено: 08.05.07 18:33. Заголовок: Wunderwaffe СССР - есть ли информация?!

Интересный вопрос - а что известно о авантюрно-технических разработках СССР во время Второй Мировой Войны? И Германия и союзники с увлечением работали над "Вундерваффе" - но о разработках СССР в области супероружия известно гораздо меньше! А я не верю, что СССР не смог придумать свои собственные красивые, масштабные и абсолютно нереализуемые проекты "Абсолютного Оружия" - сверхтанки весом более 100 тонн, километровые авианосцы, упарвляемые торпеды, стратосферные бомбардировщики, самолеты-тараны...

Есть ли у кого-нибудь информация о проектах такого рода (можно даже реально не существовавших, а современных техномифах) - пожалуйста, поделитесь!

 Отправлено: 14.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Хотя...попытаюсь пофантазировать....сброс на малой высоте и человек находится в эдаком резиново-пневматическом шаре-амортизаторе? (или одет или прикреплён к чему-то похожему?

Возможно.Принцип такой.К самолету типа ТБ-3 крепится контейнер(Что-то вроде автобуса). Он на определенной высоте сбрасывается и под определенным углом касается земли и катится дальше сбрасывая скорость. Насчет модельных испытаний уверен. Вроде там еще ящик с лампочками как груз использовали. Они горели после сброса. Было сие в середине 30-х годов. Конструктор кстати и гранотометом увлекался и бронежилетом. Фамилию точно не помню, вроде Гороховский ...

 Отправлено: 14.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

В общем, сброс десанта без парашютов - как это возможно?

Есть инфа - байка, не байка, не знаю. Во время битвы за Москву сбрасывали десант с "Дугласов" с высоты 20 м. с бреющего полета - в глубокий снег. Процентов 10 выходило из строя - но остальные неожиданно атаковали немцев с тыла

 Отправлено: 14.05.07 22:00. Заголовок: Re:

g

 Отправлено: 14.05.07 22:04. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Во первых --многобашенными танками и безоткатками занимались не только в СССР. Во вторых -- безоткантыне орудия таки довели до ума, и небезуспешно применяли против немецких танков --другое дело тут метнулись из крайности в крайность. И в третьи --какие это технически редовые разраотки внесли лепту в крах СССР? Пушек для обстрела США из под Москвы вроде никто не планировал создавать.

1. И где их выпускали серийно?
2. Занимались, но не тратя драгоценные инженерные кадры и пр. ресурсы на НЕДОВЕДЕННЫЕ образцы.
3. Расскажите про влияние безоткаток СССР на ход ВОВ.
4. Если брать 60-90е гг - то пр. 941, 949, 705, 1144, 1143 на море, экранопланы, суда на подводных крыльях, Ту-160. В СВ и ВВС страдали деланием всего в двух видах (три ОБТ в производстве, два ИБ и пр).

 Отправлено: 14.05.07 22:07. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Последнее вооще к технике отношения не имеет. Но по моему "некто Свирин" противоречит целому ряду современников. Гальдеру например.

У немцев "уродливое творение тупых большевиков" из лета 1941 плавно превратился в "лучший танки ВМВ" к 1945. Догадаетесь почему?

Стас пишет:

цитата:

В общем, сброс десанта без парашютов - как это возможно?

Технику - можно. Ну и про десант на снег уже рассказали. Но мое ИМХО - таких десантников надо не сбрасывать, а отправлять в бой. Выдав саперные лопатки :)

Валерий-Хан пишет:

цитата:

1. ПОДВОДНЫЙ торпедный катер "Блоха" то есть подкрался как ПЛ, дал залп, всплыл и умчался, как ТК 2. Катер на воздушной подушке Л-10 3. Разумеется, гаубицы 406-мм калибра (у Широкорада даже фотоснимок есть, пролетарии на стволе орудия на "Баррикадах" 4. Конструкции Гроховского - то есть и летающий танк , и звенья всех мастей, и сброс десанта без парашютов

1. Вариации на тему ПЛ-самолета :).
2. Ага.
3. А это точно гаубица? А не 406 мм от СС?
4. Ну да. прожектер :)

 Отправлено: 14.05.07 22:09. Заголовок: Re:

профос пишет:

цитата:

В одной из таких передач рассказывали про миномет калибра то ли 406, то ли 420мм на шасси танка Т-10. Причем опорной плиты у него не было, отдача шла на ходовую часть, и при выстреле эта махина подпрыгивала на полметра.

Гугль :)

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=45&lang=ru

406 мм САУ - "Конденсатор"
420 мм сам. миномет - "Ока"

 Отправлено: 14.05.07 22:27. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

1. ПОДВОДНЫЙ торпедный катер "Блоха" то есть подкрался как ПЛ, дал залп, всплыл и умчался, как ТК

Вы его с М-400 (или 401) не путаете?

 Отправлено: 14.05.07 22:28. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

Во время битвы за Москву сбрасывали десант с "Дугласов" с высоты 20 м. с бреющего полета - в глубокий снег. Процентов 10 выходило из строя - но остальные неожиданно атаковали немцев с тыла

Швабедиссен.

 Отправлено: 14.05.07 22:32. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

705,

А чего, нормальная лодка? Жаль развития не поучила - тогда бы развели буржуев на нехилые бабки.

 Отправлено: 15.05.07 09:35. Заголовок: Re:

С "Антеями" не согласен. Альтернатива - ?

Кстати - чем не вундеваффе

 Отправлено: 15.05.07 11:11. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А чего, нормальная лодка? Жаль развития не поучила - тогда бы развели буржуев на нехилые бабки.

1. От вертолета/самолета не убежишь. От торпеды - тоже.
2. Слышно ее было.... :(
3. Стоимость содержания - очень велика.
4. КОН у них был маленький. Даже для Советского ВМФ.
5. Срок службы оказался маленьким (во многом из-за п. 3)

7th Guest пишет:

цитата:

Кстати - чем не вундеваффе

Именно что вундерваффе. Вариации на тему "создадим лучшее в мире и выпустим десять штук"

7th Guest пишет:

цитата:

С "Антеями" не согласен. Альтернатива - ?

Нормально развивать ВМФ. У нас получился очень узкозаточенный на убийство АВ комплекс средств. За те же деньги можно было родить авианосный флот (что терли, ЕМНИП, 2 раза точно).

 Отправлено: 15.05.07 11:24. Заголовок: Re:

Хотите вафли?

Сейчас будет. Придумал давно, как раз в рамках выдумывания "вафлей для ХВ". Скопирован сами знаете с кого.

Як-45, истребитель-бомбардировщик.

Первый полет - 1981.
Серийное производство - 1988-90.
Выпущено - 7 прототипов Як-45, 44 серийные машины и 3 прототипа Як-45М.

После получения в 1979 году данных о начале разработки в США малозаметного ударного самолета по программе Senior Trend, в СССР начались срочные работы по разработке подобного боевого воздушного комплекса. Разработка была начата в том же году и через два года первый протип оторвался от земли.
Для максимального ускорения создания машины было решено отказаться от разработки новых двигателей и "Сорокпятые" использовали те же 2 ТРДДФ РД-33, что и Миг-29.
Процесс доводки машины сопровождали секретность и аварии. Из семи протипов погибли пять, а из первой десятки серийных машин первый год пережили только шесть. К 1989 году основные проблемы были решены, была сформирована первая строевая часть (1231 отд. ибэ) около Москвы, началось формирование 1232 и 1233 отд. ибэ в 16 ВА ЗГВ и Прикарпатском ОВО соответственно. Но развал экономики и политика разрядки привели к тому, что первоначальная программа, требовавшая производства.

 Отправлено: 15.05.07 11:33. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

От торпеды - тоже.

От торпеды кстати на реальных дистанциях должна была уходить, во всяком случае от Mk48 ее поколения. Не отрываться конечно, но бегать до конца запаса хода торпеды. У Клэнси красиво это описано.

 Отправлено: 15.05.07 11:36. Заголовок: Re:

....производства 100 машин была сокращена почти вдвое (до 60), да и она оказалась невыполненной - в 1990 году руководство ВВС в условиях жесткого выбора между узкоспециализированной машиной Як-45 и многофункциональными Су-24 и разрабатываемым Су-34 предпочло машины ОКБ Сухого.

ОКБ Яковлева вело работы над модификацией Як-45 - истребителем-бомбардировщиком Як-45М. Главным отличием стала возможность использования ракет воздух-воздух Р-27Т т ТЭ (а не только Р-60 и Р-73) и БИУС, предоставлявшая возможность полета с автоматическим огибанием местности на высоте 30-50 метров (что потребовало модернизации двигателей для защиты от сора, имеющегося на таких высотах, и снижения ИК и звуковой заметности, а также укрепления планера.

Машина была доведена к 1992 году, но оказалась никому не нужна. Второй экземпляр Як-45М закончил свою жизнь в музее, куда был перевезен в 2002 году, судьба третьего же теряется в период с 1994 по 1997 годы...

1231 отд. ибэ прососуществовала до 2004 года, вобрав в себя в 1996 году машины выведенной в 1993 году из Германии 1232 отд. ибэ (что и позволило продлить срок нахождения данного типа на службе), 1233 отд. ибэ досталась Украине и была в 1995 году расформирована. После того как 2 самолета "исчезли" (по непроверенным данным, они отправились в Японию), оставшиеся 9 были выкуплены США в 2001 году.
В БД данный тип участия не принимал. Слухи об участии этих самолетов в успешном налете в декабре 1993 года на позиции грузинских ПВО в районе Поти и в ударе по хранилищу ГСМ в Азербайджане в 1994 году, опровергаются российскими официальными лицами.

 Отправлено: 15.05.07 11:45. Заголовок: Re:

(я так пишу потому что комп ненадежный)

ТТХ Як-45:
Размах крыла, м - 14,9
Длина самолета, м - 20,1
Высота самолета, м - 3,4
Площадь крыла, м кв - 113,5
Угол стреловидности, град - 69,3
Масса, кг
пустого самолета - 16500
взлетная масса - 27800
Тип двигателя 2 ТРДДФ РД-33
Тяга, кгс:
форсированная - 2х8300
максимальная - 2х5040
Максимальная скорость, км/ч - 920
Крейсерская скорость, км/ч - 320
Боевая дальность действия, км - 805
Практический потолок, м - 13400
Макс. эксплуатационная перегрузка - 7
Вооружение:
Боевая нагрузка - 1600 кг.
УР воздух-воздух Р-60, Р-73, Р-73М (до 4х штук);
УР воздух-земля Х-23, Х-25 (до 4х штук), Х-29, Х-31 (до двух штук);
КАБ-500Л, КАБ-500КР (до двух штук);
Бомбы свободного падения массой до 500 кг.

 Отправлено: 15.05.07 11:46. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

От торпеды кстати на реальных дистанциях должна была уходить, во всяком случае от Mk48 ее поколения. Не отрываться конечно, но бегать до конца запаса хода торпеды. У Клэнси красиво это описано.

Проблема в том, что есть ASROC, который могут пусть в двух экземплярах. Или в трех. Беря в вилку.

 Отправлено: 15.05.07 12:26. Заголовок: Re:

Кстати --а чем не нравятся крупнокалиберные минометы? При боеприпасе объемного взрыва они очень даже того... действуют. При этом много дешевле СЗЛ.

 Отправлено: 15.05.07 12:40. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати --а чем не нравятся крупнокалиберные минометы? При боеприпасе объемного взрыва они очень даже того... действуют. При этом много дешевле СЗЛ.

Что такое СЗЛ? Имеются в виду РСЗО?

"Ока" делалась под СБЧ. В итоге ракеты оказались дешевле и артиллерия с ЯО осталась только 152-203 мм калибра (чтобы не выделяться).

Супер-САУ же - сразу видно что "будет бомба", а дальность действия - меньше, поэтому стоять будут ближе к линии боевого соприкосновения. Это мое ИМХО.

 Отправлено: 15.05.07 12:50. Заголовок: Re:

.Andreev

цитата:

Именно что вундерваффе. Вариации на тему "создадим лучшее в мире и выпустим десять штук"

А их вообще не делали - но полёт мыслей...

цитата:

Нормально развивать ВМФ. У нас получился очень узкозаточенный на убийство АВ комплекс средств. За те же деньги можно было родить авианосный флот (что терли, ЕМНИП, 2 раза точно).

У Хрущёва было два пути - узкозаточенный флот или страна банкрот. Потом было поздно сворачивать. Да и 16 КАГ нам не сдюжить

 Отправлено: 15.05.07 12:55. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Что такое СЗЛ? Имеются в виду РСЗО? "Ока" делалась под СБЧ. В итоге ракеты оказались дешевле и артиллерия с ЯО осталась только 152-203 мм калибра (чтобы не выделяться). Супер-САУ же - сразу видно что "будет бомба", а дальность действия - меньше, поэтому стоять будут ближе к линии боевого соприкосновения. Это мое ИМХО.

Да -- с клавиатурой не совладал. Но уточните инфорамцию о цене --ракета по определению не может быть дешевле минометного боеприпаса.

 Отправлено: 15.05.07 12:57. Заголовок: Re:

7th Guest пишет:

цитата:

У Хрущёва было два пути - узкозаточенный флот или страна банкрот. Потом было поздно сворачивать. Да и 16 КАГ нам не сдюжить

У НС в отличие от чего другого, но с флотом было все правильно. Вот Л.И. подкачал --не завдинул Горшкова. Ну так не всем же гениями быть. ИМХО -жаль что Хрущов также не разделался с танкистами.

 Отправлено: 15.05.07 13:02. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

У НС в отличие от чего другого, но с флотом было все правильно

На основании чего сделан сей вывод?

НС - это национал-социализм?

 Отправлено: 15.05.07 13:05. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

На основании чего сделан сей вывод? НС - это национал-социализм?

Никита Севргеевич! (В сторону). Всюду этим гитлерофилам национал-социализм мерешится!
А вывод -- из того что была прекрашена дорогостоящая (до 100 миллиардов по словам самого Хрущова) кораблесторительная программа --по моему очень правильное решение.

 Отправлено: 15.05.07 13:12. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Никита Севргеевич! (В сторону). Всюду этим гитлерофилам национал-социализм мерешится! А вывод -- из того что была прекрашена дорогостоящая (до 100 миллиардов по словам самого Хрущова) кораблесторительная программа --по моему очень правильное решение.

(некоторые упорно продолжают искать гитлерофилов под кроватью)

Общие расходы на флот и судостроение при Хрущеве?
Какую кораблестроительную программу он сократил?
Была ли достигнута реальная экономия средств Никитой Севргеевичем и если да, то какая?

 Отправлено: 15.05.07 13:29. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Проблема в том, что есть ASROC, который могут пусть в двух экземплярах. Или в трех. Беря в вилку.

Токмо там и скорость хода у торпедки поменьше.

 Отправлено: 15.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Токмо там и скорость хода у торпедки поменьше.

В том случае если АПЛ - в вилке из трех торпед и сверху вертолет - это не имеет значения :-)

В.Лещенко пишет:

цитата:

Но уточните инфорамцию о цене --ракета по определению не может быть дешевле минометного боеприпаса.

Там большая часть цены - это не средство доставки, а СБЧ. Целей же для обычных 406-420 мм снарядов я тогда не нахожу. Все что не возьмет шестидюймовка - законная цель для ЯО.

7th Guest пишет:

цитата:

У Хрущёва было два пути - узкозаточенный флот или страна банкрот. Потом было поздно сворачивать. Да и 16 КАГ нам не сдюжить

Давайте не будем. Все терли не один раз.

 Отправлено: 15.05.07 15:43. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Супер-САУ же - сразу видно что "будет бомба", а дальность действия - меньше, поэтому стоять будут ближе к линии боевого соприкосновения. Это мое ИМХО.

В то время, к сожалению, точность и надежность ракет была много ниже чем у тяжелой артиллерии - а стрелять драгоценными атомными боеприпасами куда попало никто бы не разрешил!

 Отправлено: 15.05.07 16:04. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

В том случае если АПЛ - в вилке из трех торпед и сверху вертолет - это не имеет значения :-)

Кстати, а американцы штатно так планировали бороться?

 Отправлено: 15.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Кстати, а американцы штатно так планировали бороться?

Насколько я знаю, у них была какая-то сложная система атаки на быстроходные субмарины - подробностей не знаю, но предложенная схема выглядит вполне логичной!

 Отправлено: 15.05.07 18:20. Заголовок: Re:

Байт пишет:

цитата:

Конструктор кстати и гранотометом увлекался и бронежилетом. Фамилию точно не помню, вроде Гороховский ...

Гроховский. Коллега Курчевского. Если Курчевский имхо жулик, то Г. - честный сумасшедший. Но талантливый.

 Отправлено: 16.05.07 11:07. Заголовок: Re:

По поводу гаубицы...Именно ГАУБИЦА с рабочим названием ТГ-1, порождение мрачного германского гения...
Что касается "Блохи". то строили ее в "Остехбюро" в Питере...и даже довели до уровня металла! Именно что не "малютка" с единым двигателем Вальтера, а именно ТК на подводном ходу.
Гроховской - не сумашедший, а энтузиаст...а Курчевский- конечно, жулик, но ведь довел же до ума БПК и КПК - вполне системы на уровне! Представляете себе катер "МО", "КМ","ЗиС", "Рыбинец" с вооружением бронекатера? или Александра Матросова, палящего из безоткатки по амьразуре ДЗОТа?
Ну, еще из Вундерваффе можно назвать танки КВ с 107-мм пушкой, с тремя 45-мм, с двумя 76-мм...
А чем плох ампуломет? который мог швырять стеклянные ампулы с любой химией - от КС до ОВ?
Ну и разумеется, самоходные частично бронированные СУ - "Большой триплекс" - с 203 мм гаубицей, мортирой 280-мм, пушкой большой мощности 152-мм...

 Отправлено: 16.05.07 11:43. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Кстати, а американцы штатно так планировали бороться?

http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/history/cold-war-asw.html - читать и изучать.

"The result of these programs reversed in some ways the experience of the earlier effort to preempt the Soviet nuclear submarine threat begun in 1956. In the later case, steady improvements in the Mk. 48 were made, first with the Mk. 48-3 in the late 1970s which gave the submarine a track-via-torpedo capability through the guidance wire, and then with the envelop extension program deployed in the early 1980s with a deeper operating depth, and finally with a series of ADCAP modifications beginning in the late 1980s that apparently culminated in a 63 knot torpedo.(68) ADCAPs were bought in significant numbers and deployed by the submarine force."

Опоздали немножко, но все же есть :)

"It is hard to avoid the conclusion that the Alfa did more for the U.S. Navy's ASW posture than it did for the Soviet Navy's prosubmarine posture. The Alfas were clearly a programmatic failure, whether for technical or budgetary reasons, or some combination thereof. Yet they provoked massive investments in ASW weapons by the U.S. Navy, and these investments resulted in dramatic improvements in the Mk. 46 and Mk. 48, improvements which helped ensure continuing effectiveness against the much more widely deployed CVYs. In some ways, this experience would be repeated with the Charlie threa"

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В то время, к сожалению, точность и надежность ракет была много ниже чем у тяжелой артиллерии - а стрелять драгоценными атомными боеприпасами куда попало никто бы не разрешил!

Знаете, разницы между КВО в полкилометра (стрелять же вслепую будем) и в полтора при боеприпасе в единицы килотонн - нет. При этом, насколько мне известно, мощность СБЧ в снарядах обычно меньше таковых у ракет.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Представляете себе катер "МО", "КМ","ЗиС", "Рыбинец" с вооружением бронекатера?

У безоткаток Курчевского было много недостатков, делавших их практически бесполезными, тем более на море.

 Отправлено: 16.05.07 11:52. Заголовок: Re:

"У безоткаток Курчевского было много недостатков, делавших их практически бесполезными, тем более на море. "
Основным и не устранимым недостатком было наличие сопла Лаваля и истечение струи газов при выстреле, что ограничивало применение орудия из-за опасности повреждения надстроек и расчета...
Однако весо-габаритные характеристики 76-мм орудия были МЕНЬШЕ, чем у переделанного ПТО в 45-мм, практически бесполезного как зенитное орудие. Осколочно-фугасное же действие гранаты превышало последнее в несколько раз.
Применение же для БПК кумулятивного снаряда превратило бы его в основное оружие ПТО уровня рота-батальон, сравните заброневое воздействие такого снаряда и пули калибра 14.2 мм..тем более, что такое орудие могло активно работать по пехоте(шрапнелью), по легким ДОС, гранатой.

 Отправлено: 16.05.07 12:23. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Однако весо-габаритные характеристики 76-мм орудия были МЕНЬШЕ, чем у переделанного ПТО в 45-мм, практически бесполезного как зенитное орудие. Осколочно-фугасное же действие гранаты превышало последнее в несколько раз. Применение же для БПК кумулятивного снаряда превратило бы его в основное оружие ПТО уровня рота-батальон, сравните заброневое воздействие такого снаряда и пули калибра 14.2 мм..тем более, что такое орудие могло активно работать по пехоте(шрапнелью), по легким ДОС, гранатой.

1. Дальность?
2. Точность?

 Отправлено: 16.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

1. Дальность? 2. Точность?

Кто же спорит, что дальность и точность у орудия с высокой начальной скоростью и большей мощностью будет выше...но. Что толку проделать пятисантиметровую дырочку или дать десяток двухграммовых убойных осколков? Если можно шарахнуть семикилограммовой гранатой? А дальность...Зачем дальность на реке? Или при столкновении со шнелльботом нос к носу- который поливает тебя из 20-мм флаков? А тут будет достаточно ОДНОЙ таблетки!

 Отправлено: 16.05.07 15:12. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Зачем дальность на реке? Или при столкновении со шнелльботом нос к носу- который поливает тебя из 20-мм флаков? А тут будет достаточно ОДНОЙ таблетки!

1. Почему тогда не поставить нормальную МЗА?
2. Таблетки будет недостаточно. Ибо попасть тоже надо...

 Отправлено: 16.05.07 16:53. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Гроховский. Коллега Курчевского. Если Курчевский имхо жулик, то Г. - честный сумасшедший. Но талантливый.

Поосторожнее с формулировками! Пушки Курческого в 41 жгли немецкие танки. А сумасшедший Гроховский делал планера устанавливавшие мировые рекорды. То что этих людей неправильно использоали военные --так это другой вопрос.

 Отправлено: 16.05.07 17:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.05.07 17:08. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

Знаете, разницы между КВО в полкилометра (стрелять же вслепую будем) и в полтора при боеприпасе в единицы килотонн - нет. При этом, насколько мне известно, мощность СБЧ в снарядах обычно меньше таковых у ракет.

Ракеты имели неприятную привычку взрываться на старте, выписывать странные фигруы в воздухе и падать со здоровенным отклонением - в те времена единственными подходящими тактическими ракетами на вооружении были Р-1 с их комплексом недостатков из-за несовершенства технологии!

 Отправлено: 16.05.07 17:09. Заголовок: Re: