Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 18:50. Заголовок: Берберы вместо арабов
надо срочно спасать форум, пока его не погубили агенты Патруля Времени. Спасать будем традиционным способом - массовым производством топичных тем. Тема первая. В глубине пустыни Сахара, где то в пятом веке нашей эры, в семье простого берберского кочевника родился мальчик. Вырос, стал проводником караванов, выучился у заезжего монаха христианской премудрости и основал собственную религию. Далее см реал. Все кочевые племена Северной Африки обьединились вокруг пророка и обрушились на африканские провинции рухнущей Римской империи и непрочные государства германских варваров. На западе берберы дошли до Атлантики и переправились в Испанию, но в битве при Пуатье вождь франков Хловдиг их остановил. На востоке был захвачен Египет, Палестина, Сирия и Ирак. Персия Сасанидов отбилась, а византийский полководец Велизарий остановил берберов на рубеже Малой Азии. В Аравии, берберы успешно завоевали кочевников-арабов и обратили их в свою веру и вскоре там уже образовалось смешанное берберо-арабское население. Мир обещал быть...
|
|
Профиль
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 18:59. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Спасать будем традиционным способом - массовым производством топичных тем. Тема первая. В глубине пустыни Сахара, где то в пятом веке нашей эры, в семье простого берберского кочевника родился мальчик. Вырос, стал проводником караванов, выучился у заезжего монаха христианской премудрости и основал собственную религию. Далее см реал. Все кочевые племена Северной Африки обьединились вокруг пророка и обрушились на африканские провинции рухнущей Римской империи и непрочные государства германских варваров. На западе берберы дошли до Атлантики и переправились в Испанию, но в битве при Пуатье вождь франков Хловдиг их остановил. На востоке был захвачен Египет, Палестина, Сирия и Ирак. Персия Сасанидов отбилась, а византийский полководец Велизарий остановил берберов на рубеже Малой Азии. В Аравии, берберы успешно завоевали кочевников-арабов и обратили их в свою веру и вскоре там уже образовалось смешанное берберо-арабское население. Мир обещал быть... |
|
что изменится берберы вместо арабов?
|
|
Профиль
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 19:21. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | но в битве при Пуатье вождь франков Хловдиг их остановил. |
| Мм-м... А с какого, собственно, рожна? Если уж проводить аналогию до конца, то берберские орды полчища небольшие отряды должны были стоптать едва охристианевших варваров копытами боевых верблюдов, и покорить большую часть бывшей Западной империи...
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 00:26. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | копытами боевых верблюдов, |
| Боевые верблюды в лесистой местности? Хм... да и потом верхом они разве что в порядке исключения воевали...
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 04:16. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | Если уж проводить аналогию до конца, то берберские орды полчища небольшие отряды должны были стоптать едва охристианевших варваров копытами боевых верблюдов |
| А в сторону Средней Азии экспансии не будет? И даже если будет (попозже, не в 5 веке), то там берберы имеют все шансы получить скунса от тюрок. Читатель пишет: цитата: | Персия Сасанидов отбилась, а византийский полководец Велизарий остановил берберов на рубеже Малой Азии. |
| Таки не будет. Тогда главнейшей религией в С.А. будет конфуцианство. Читатель пишет: цитата: | В глубине пустыни Сахара, где то в пятом веке нашей эры, в семье простого берберского кочевника родился мальчик. |
| Читатель пишет: цитата: | Персия Сасанидов отбилась, а византийский полководец Велизарий остановил берберов на рубеже Малой Азии. |
| А более подробную хронологию можно? В каком десятилетии какого века чего происходило? Реально активная экспансия арабов началась лишь после смерти Мухаммеда, так что и здесь основные БД будут уже не в 5, а в 6 веке. А в этот период у Византии с персами были и другие недоброжелатели.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 09:26. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | битве при Пуатье вождь франков Хловдиг их остановил. На востоке был захвачен Египет, Палестина, Сирия и Ирак. Персия Сасанидов отбилась, а византийский полководец Велизарий остановил берберов на рубеже Малой Азии |
| Предлагаю запереть берберов в этих границах, хотя желательно бы реконкистировать сразу Испанию, Сирию, Ирак, оставив в Евразии Аравию. Тогда можно направить их экспансию на юг. Африка будет объединена, негры еще сильнее отстанут в развитии, но в целом континент быстрее и качественнее войдет в цивилизацию, под "бременем белого человека";-)
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 12:01. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | надо срочно спасать форум, пока его не погубили агенты Патруля Времени |
| Правильно! Читатель пишет: цитата: | В глубине пустыни Сахара, где то в пятом веке нашей эры, в семье простого берберского кочевника родился мальчик. |
| Как будет Шеф по-берберски? Читатель пишет: цитата: | Вырос, стал проводником караванов, выучился у заезжего монаха христианской премудрости и основал собственную религию. |
| А каковы принципы этой религии? Это монотеизм, дуализм, модернизированное язычество? Каково влияние арианства, донатизма, манихейства? Мне почему-то нравится модернизированное манихейство, очещенное от гностической зауми. Этакий четкий и простой синкретический дуализм, без ухода от мира и т.п. Кто согласен попытатся разработвть основы религии? Читатель пишет: цитата: | Все кочевые племена Северной Африки обьединились вокруг пророка |
| А как с тамошней демографией? Хватит ли людишек? Читатель пишет: цитата: | На западе берберы дошли до Атлантики и переправились в Испанию, но в битве при Пуатье вождь франков Хловдиг их остановил. На востоке был захвачен Египет, Палестина, Сирия и Ирак. Персия Сасанидов отбилась, а византийский полководец Велизарий остановил берберов на рубеже Малой Азии. |
| Византия не истощена правлением Юстиниана и чумой. Получится ли? serebryakov пишет: цитата: | Если уж проводить аналогию до конца, то берберские орды полчища небольшие отряды должны были стоптать едва охристианевших варваров копытами боевых верблюдов |
| Да нет. Чтоб дойти до ПУатье берберам надо Испанию пройти. А готы там все же не слабы.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 12:06. Заголовок: Re:
Не мальчик, а девочка. Ее звали царица Кахина.
|
|
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 13:14. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Вырос, стал проводником караванов, выучился у заезжего монаха христианской премудрости и основал собственную религию. |
| Хмм... А почему именно собственную религию? Допустим, что принял христианство. В таком случае с Европой не война, а культурный обмен (аналог в РИ: Византия -> Русь ). Далее освоение и христианизация Африки, которая к концу 20 века становится одним из мировых центров силы. Никакой колонизации, вывоза рабов и т. д.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 13:24. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | Допустим, что принял христианство |
| Это неинтересно... root пишет: цитата: | Далее освоение и христианизация Африки |
| Климат не тот. Да и чисто технически через Сахару Африку осваивать сложно.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 13:26. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | Никакой колонизации, вывоза рабов |
| А они по-любому в ереси впадут, смешав христианство с привычными верованиями и тогда их как еретиков повезут вкалывать в Америку.
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 19:12. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А каковы принципы этой религии? Это монотеизм, дуализм, модернизированное язычество? Каково влияние арианства, донатизма, манихейства? Мне почему-то нравится модернизированное манихейство, очещенное от гностической зауми. Этакий четкий и простой синкретический дуализм, без ухода от мира и т.п. Кто согласен попытатся разработвть основы религии? |
| Не смешивайте митраизм с манихейством.Манихейство ничего не спасет-потому как в самой религии заложена идея отрицания жизни. Что же касается темы...ИМХО берберы просто не настолько многочисленны как арабы.
|
|
Профиль
|
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 19:28. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Боевые верблюды в лесистой местности? Хм. |
| Это поэтическая вольность! Илья пишет: цитата: | А более подробную хронологию можно? |
| Присоединяюсь. А то получается гадание на к.г. - что, собственно, творится в Северной Африке на момент развилки, что - во всем остальном мире... Крысолов пишет: цитата: | А каковы принципы этой религии? |
| Тоже хороший вопрос. Оно, конечно, "нет бога, кроме Айорана, и имазиген - народ его", но... Крысолов пишет: цитата: | Каково влияние арианства, донатизма, манихейства? |
| Что Арий, что Донат, кстати - ливийцы. Может, от этого и плясать?
|
|
Профиль
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 19:35. Заголовок: Re:
Самый удобный момент - вскоре после византийского завоевания Африки. И центр движения не в пустыне, а в горах Атласа. И сначала надо в союзе с вест- и остготами разгромить Византию (как раз во время готских войн), а уж потом браться за Испанию. Или Италию. Крысолов пишет: цитата: | Как будет Шеф по-берберски? |
| Аменокаль (у туарегов).
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 20:02. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Не смешивайте митраизм с манихейством |
| Митраизм НЕ дуализм!!! Как я его могу с манихейством смешивать? Стержень пишет: цитата: | самой религии заложена идея отрицания жизни. |
| Я ж говорю - очистить от гностической зауми. Роберт пишет: цитата: | удобный момент - вскоре после византийского завоевания Африки. |
| Согласен, пожалуй. serebryakov пишет: цитата: | Что Арий, что Донат, кстати - ливийцы. Может, от этого и плясать? |
| Черт его знает. Тогда получается какая-то форма христианской ереси а не новая религия... Значит так. Читатель придумал, пусть и отдувается теперь. Принципы новой религии с него. В соответствии с берберийским менталитетов начала 6-века нашей эры
|
|
Профиль
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 20:16. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Тогда получается какая-то форма христианской ереси а не новая религия... |
| Если прищуриться и закрыть один глаз, то ислам тоже изрядно опирается на... предшественников. Я скорее имел в виду переосмысление столь же творческое, но уже местного материала. Арианство сгодится как источник "нет Бога, кроме Господа", донатизм - источник нетерпимости к отступникам... ну и т.д.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 20:21. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | то ислам тоже изрядно опирается на... предшественников |
| Это понятно. serebryakov пишет: цитата: | Арианство сгодится как источник "нет Бога, кроме Господа |
| К 6-му веку оно вымерло уже. serebryakov пишет: цитата: | донатизм - источник нетерпимости к отступникам |
| Это да. Но кочевникам еще идеологический стимул пограбить надо.
|
|
Профиль
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 20:36. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | К 6-му веку оно вымерло уже. |
| К шестому? Еще трепыхалось вовсю. Крысолов пишет: цитата: | Но кочевникам еще идеологический стимул пограбить надо. |
| Ха! Для пограбить особенной идеологии не надо - оно само собой получается. Ну зачем этим неверным в аду деньги, а?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 21:14. Заголовок: Re:
serebryakov пишет: цитата: | К шестому? Еще трепыхалось вовсю. |
| Разве? serebryakov пишет: цитата: | Для пограбить особенной идеологии не надо - оно само собой получается. Ну зачем этим неверным в аду деньги, а? |
| Не совсем то. Влияние донатизма... Стоп! Из донатизма можно очень неплохо при должной переработке сделать хороший такой повод для джихада. Типа, зачем богатым земледельцам богатство? Надо делится!
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 22:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Ну а кто вандалы были?
|
|
Профиль
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 22:43. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: И вандалы, и эти... вестготы, которые только к 589 году приняли католицизм _официально_ - а неофициально еще какое-то время трепыхались...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.07 22:45. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Как будет Шеф по-берберски? |
| Муаддиб А религия - культ Святой Алии. И она (Святая Алия) сумеет-таки договориться со Святым Охламоном что не надо гнобить великую державу ее брата, а то ведь в пустыне всякое водится...
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 22:48. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: serebryakov пишет: цитата: | которые только к 589 году |
| Да, чего-то я забыл. Позор мне.
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 22:51. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Митраизм НЕ дуализм!!! Как я его могу с манихейством смешивать? |
| Учите матчасть:)))Идея четкого противопоставления добра и зла была в митраизме четко очень выражена. Крысолов пишет: цитата: | Я ж говорю - очистить от гностической зауми. |
| Не получится.То о чем я говорил-основа этой религии.Это все равно как...реформировать христианство на базе отказа от веры в воскресение Христа. Теперь же по теме...Вопрос есть к коллегам-обладаете ли вы какой-либо демографической статистикой по бреберам 5-6 в н.э?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 22:57. Заголовок: Re:
Стержень пишет: И это говорят мне!!!! Вот молодежь наглая пошла! Стержень пишет: цитата: | Идея четкого противопоставления добра и зла была в митраизме четко очень выражена |
| Это все очень хорошо. Но это недостаточно для дуализма. Для дуализма должно быть два бога. Два (знаю что вы сейчас приведете в пример зороастризм и Амэша Спентья - но Амэша Спэнтья со временем превратилась в этакую свиту Ормузда, своего рода архангелов). А в митраизме богов было несколько. Стержень пишет: цитата: | Не получится.То о чем я говорил-основа этой религии |
| Я имею ввиду - четки дуализм. Это в манихействе есть. Плюс причисление Заратусры, Христа и Мани к пророкам.
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 23:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | И это говорят мне!!!! Вот молодежь наглая пошла! |
| Некогда я просто митраизмом специально интересовался. Крысолов пишет: цитата: | Это все очень хорошо. Но это недостаточно для дуализма. Для дуализма должно быть два бога. Два (знаю что вы сейчас приведете в пример зороастризм и Амэша Спентья - но Амэша Спэнтья со временем превратилась в этакую свиту Ормузда, своего рода архангелов). А в митраизме богов было несколько |
| Насчет нескольких богов -это спорно.Я читал о существовании единого Бога в митраизме. Я вообще митраизм широко понимаю...В частности идеи Л.Н.Гумилева про то, что он был у восточных славня мне близки.А в связи с этим позвольте напомнить. что Белобог и Чернобог у славян были. Что же касается разных богов-то их в митраизме ИМХО можно рассматривать как ипостаси единого Бога.
|
|
Профиль
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 23:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Для дуализма должно быть два бога |
| Папа и мама. Анзар и Тислит. Осирис и Исида. :-) (Вообще, сколько я понимаю, до христианства на берберские верования сильно влиял египетский политеизм. Христос+Осирис= )
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 23:20. Заголовок: Re:
Дуализм это противопоставление двух противоположных принципов, стихий и (или) богов (последнее на совести коллеги Крысолова))). То о чем вы говорите-это не дуализм...
|
|
Профиль
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 23:45. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | То о чем вы говорите-это не дуализм... |
| Оффтоп: Вы не женаты.
|
|
Профиль
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 03:11. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | В глубине пустыни Сахара, где то в пятом веке нашей эры, в семье простого берберского кочевника родился мальчик. |
| Кстати, не обязательно мальчик. Агентура доносит, что у маврусиев (прошу простить за византизм) было поклонение каким-то "женщинам в экстатическом безумии". Побробностей выяснить не удалось. "Веди нас, Великая Мать!" ну и т.д. По крайней мере, оригинально. Также имели место племенные культы, прежде всего предков, и еще - иудаизм. Ну и ариане с кафоликами. Пытался пердставить себе соедитнение иудаизма и арианства - "Зогар" получается. Наверно, зря. Короче, поиграть есть с чем. Вот только надо помнить об опасности прямых анологий. Не будет Халифата у маврусиев, не та ситуация. Поэтому когда коллеги пишут Читатель пишет: цитата: | На западе берберы дошли до Атлантики и переправились в Испанию, но в битве при Пуатье вождь франков Хловдиг их остановил. На востоке был захвачен Египет, Палестина, Сирия и Ирак. Персия Сасанидов отбилась, а византийский полководец Велизарий остановил берберов на рубеже Малой Азии. |
| я очень сомневаюсь. Византия все-же с Персией не ослаблены страшной войной. Переброска крепной армии в Египет через Триполис и Пентаполис очень сложно, а завоевать Египет сложно, там сильные крепости - в реале арабы бились два года. Империя сможет морем перебрасывать подкрепления быстрее, чем маврусии через пустыню. Вдобавок странно, как это Сасаниды "отбились", когда в захваченном Ираке у них столица? Это означает военное поражение, как ни крути. А ведь если отбросит ложные аналогии, все просто - маврусии в наследство от разбитых вандалов получают отменный порт Карфаген и ряд прочих, традицию судостроения и судовождения, в горах Атласа полно леса. На выходе получаем морскую, пиратскую минимум державу. Далее все зависит от того, с кем маврусии договорятся. Если с готами (прежде всего остготами) - будут пиратсвовать на византийских торговых путях, делая попутно набеги на побережье Греции, Пентаполиса, Египта. В ответ получат экспедицию Велизария. Могут и справиться. Если с Империей - будут захватывать вначале острова, а потом побережье у готов. Сицилия берется легко. В Испании высока напряженность между кафоликами и арианами. Есть перспективы.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 12:14. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Я читал о существовании единого Бога в митраизме. |
| В топку автора! Стержень пишет: цитата: | Я вообще митраизм широко понимаю |
| Широко - понятие растяжимое. Стержень пишет: цитата: | В частности идеи Л.Н.Гумилева про то, что он был у восточных славня мне близки |
| В топку гумилева. Стержень пишет: цитата: | А в связи с этим позвольте напомнить. что Белобог и Чернобог у славян были. |
| Влияние митраизма на культы белвога и Чернобога не доказаны. К стати, в славянском язычестве эти боги не противопоставлялись. Стержень пишет: цитата: | Что же касается разных богов-то их в митраизме ИМХО можно рассматривать как ипостаси единого Бога. |
| Это какая-то промонотеистическая ересь. Или вы считаете что Митра и Непобедимое Солнце - одно лицо? А богиня Луны - тоже ипостась? Чья? Хроноса? Пух пишет: цитата: | Кстати, не обязательно мальчик. Агентура доносит, что у маврусиев (прошу простить за византизм) было поклонение каким-то "женщинам в экстатическом безумии". Побробностей выяснить не удалось. "Веди нас, Великая Мать!" ну и т.д. По крайней мере, оригинально |
| ДА, это было бы красиво. Священнослужители - исключительно женщины! Круто! Пух пишет: Соглашусь. Отбить Египет у Византии то войн Ираклия - не шибко реально. Значит в 6-ом веке сперва берут Испанию используя религиозные разногласия. Потом в 568 году захватывают Италию вместо лангобардов. Потом ждут войны 602-628 года и в союзе с персами бурет Египет. Кстати. Может Ираклия в этом мире не будет, ибо его папа не станет африканским экзархом. Вполне реально византию поделить.
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 18:31. Заголовок: Re:
А обоснование бросания в топку? Крысолов пишет: цитата: | К стати, в славянском язычестве эти боги не противопоставлялись. |
| Я склоняюсь к тому, что все же противовпоставлялись. Крысолов пишет: цитата: | Это какая-то промонотеистическая ересь. Или вы считаете что Митра и Непобедимое Солнце - одно лицо? А богиня Луны - тоже ипостась? Чья? Хроноса? |
| Митра и Непобедимое Солнце-аналогия напршивается с Богом-Отцом и Богом-Духом Святым.Богиня луны-женская ипостась...
|
|
Профиль
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 16:16. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:02. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Я склоняюсь к тому, что все же противовпоставлялись. |
| Это у Смельдинга проконсультируйтесь Стержень пишет: цитата: | Митра и Непобедимое Солнце-аналогия напршивается |
| И неправильная аналогия. Было четкое понятие что это - даже не однофамильцы
|
|
Профиль
|
красный барон
|
| Бывший багдадец, бригадный рамштайновед и любитель МЦМ-4
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 02:53. Заголовок: Re:
Читатель пишет: [quote]На западе берберы дошли до Атлантики и переправились в Испанию, но в битве при Пуатье вождь франков Хловдиг их остановил. На востоке был захвачен Египет, Палестина, Сирия и Ирак. Берберы сильно дикие и ленивые (в свое время достаточно на них насмотрелся). Создать из такой массы организованную силу не получится даже при засылке легиона прогрессоров.
|
|
Профиль
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 05:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Значит в 6-ом веке сперва берут Испанию используя религиозные разногласия. Потом в 568 году захватывают Италию вместо лангобардов. |
| А почему? Я бы скорее поставил на удар по Септимании. Это приятно готским подданным, это выгодно - регион богатый, земля добрая. Италия - если с Империей договоряться, скорее ограничатся набегами на побережье. И почему 568 г.? Это какая-то сакральная дата? Крысолов пишет: цитата: | Потом ждут войны 602-628 года и в союзе с персами бурет Египет. |
| Возможно, но вероятно ли? Египет доступен не столь легко, напоминаю.
|
|
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 07:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Ув. Крысолов, не могли бы вы привести свои источники по митраизму (чисто ради интереса)? Поскольку лично мои познания в этом вопросе опираются в основном на Немировского, который четко проводил анналогии между митраизмом и христианством (и другие, встречавшиеся мне источники это не опровергали).
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 12:41. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | И почему 568 г.? Это какая-то сакральная дата? |
| Наступление лангобардов... Леший пишет: цитата: | Крысолов, не могли бы вы привести свои источники по митраизму (чисто ради интереса)? |
| Надо долго рытся в английском интернете. Щас уже не помню конкретную ссылку, но много полезной информации. Вроде как самую серьезную работу на эту тему проделал Кюмон, но сейчас он категорически устарел. Леший пишет: цитата: | этом вопросе опираются в основном на Немировского, который четко проводил анналогии между митраизмом и христианством |
| Ух ты! А где это он об этом писал? Не читал...
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 13:27. Заголовок: Re:
А я как раз Кюмона и читал.+ Кузнецова "Древний Иран и Тибет"
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 13:46. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | А я как раз Кюмона и читал |
| Не. Его идея о Митре как персонификации Персея - это что-то с чем-то
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 15:54. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Не. Его идея о Митре как персонификации Персея - это что-то с чем-то |
| Где вы у него это вычитали?????????
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 15:56. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Где вы у него это вычитали????????? |
| Было, было. Не помню где но именно это он и писал.
|
|
Профиль
|
|
Пух
|
| Первый конкурент Магнума
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 11:57. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Наступление лангобардов... |
| Да, но почему при берберской развилке именно этот год? Ведь политика Империи явно меняется и к 568 г. положение иное. Лангобарды шли в "пустоту" обескровленной Италии, опустевшей после войны и чумы, со слабым имперским военным присутствием.
|
|
Профиль
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|