Отправлено: 11.06.07 19:08. Заголовок: Воссоединенная Корея (ФБП)

1 января 2008 года Ким Чен Ир благополучно помре. Северокорейская элита уж не знаю как, но сумела выбить гарантии личной безопасности и сохранения счетов, а также право на хоть тушкой, хоть чучелом выбится в элиту Южной Кореи (на уровне старшего помощника младшего подметяльщика). Так или иначе, но принято официальное решение о полной стдаче КНДР ЮК со всеми поттрохами. ЮК долго искала способ как бы отбится от такого подарка но на волне всенародного желания "воссоединить корейский народ" таки согласилась принять северные территории в свой состав.

Первый полгода царила эйвория. Северокорейцы отъедались, южнокорейцы умилялись. Проблемы начались позже.

Хочется обсудить проблемы интеграции северных территорий в ЮК. Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции?

В тему приглашаются люди более менее знакомые с положением дел в КНДР. Т.е. г-ну Лещенко лучше проходить мимо.

В частности мнение Читателя интересует. А также оценить перспективы взаимоотношений единой Кореи с Китаем, Японией и Россией.

 Отправлено: 11.06.07 19:13. Заголовок: Re:

В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии......

Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос..........

 Отправлено: 11.06.07 19:15. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии......

Гораздо хуже.

cobra пишет:

цитата:

Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос..........

Меня интересует не процесс давания гарантий, а последствия объединения. Предположим что элита гарантиям поверила, кого надо в своей среде сама расстреляла и быстро сдалась. Не в том суть. Суть в том что таки сдалась.

 Отправлено: 11.06.07 19:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Гораздо хуже.

Да я согласен...
Картина мрачная..........
Во первых преступность и т.д., террорзм полезет....
Во вторых к нам побегут стадами..........

 Отправлено: 11.06.07 19:41. Заголовок: Re:

В многократно приведенной ссылке из политлекций частично такой сценарий рассматривался.
1. Земля в КНДР имеет владельцев на юге. Вопрос передачи собственникам, выплаты компенсаций и что делать с крестьянами.
2. Промышленность частично скуплена китайскими фирмами. Вопрос собственности.
3. Выплата пособий при населении КНДР 23 млн и 40 с чем то на юге (кажется так не проверял). А большинство населения КНДР автоматически попадет в безработные при переделе собственности. Никакая экономика не потянет, даже при том что стоимость рабочей силы существенно упадет. А южанам снижение зарплаты не понравится.
4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы.
5. Резкое расслоение жителей КНДР на богатых и бедных, и даже богатые на севере будут бедными на юге. Тут еще и 50 с лишним летнее воспитание скажется. Тут и до бунтов не далеко.
4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест.

В общем никому такого щастья не надо. И в первую очередь югу. Дешевле за свой счет КНДР кормить, чтобы не выеживались.

 Отправлено: 11.06.07 19:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Хочется обсудить проблемы интеграции северных территорий в ЮК. Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции?

С другой стороны, эти 23 миллиона настолько забитые (физически и ментально), что первое время проблем будет не так много.

Я думаю, что Корее сильно помогут. Это же будет событие уровня падения берлинской стены.

 Отправлено: 11.06.07 20:27. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Я думаю, что Корее сильно помогут.

Конечно, помогут. Советами от МВФ и т.п. Для надёжности могут ещё с рынков попросить.
Крысолов пишет:

цитата:

Гораздо хуже.

Не факт. Если будут преступления социализма, бедные родственники, второй сорт - бедная Корея, в первую очередь южная. Если программа адаптации и чёткий официальный взгляд, что "наши братья строили лучшее будущее для всех, к сожалению, приступили преждевременно, но без их усилий мы все жили бы хуже, чем сейчас, поможем им влиться на равных в наше общество..." - как бы и Японии потесниться не пришлось.

 Отправлено: 11.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так или иначе, но принято официальное решение о полной стдаче КНДР ЮК со всеми поттрохами.

Скорее поверю в присоединение к Китаю. Ему это переварить раз плюнуть, и идеология намного ближе.

 Отправлено: 11.06.07 20:57. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы.

На севере как бы не выше уровень. Другое дело что с лекарствами у них совсем швах.
Крысолов пишет:

цитата:

Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего.

Есть мнение что на Севере вполне неплохие рабочие и инженеры. Но со своими заморочками и далеко не всех можно переучить на современную тезнику.
Крысолов пишет:

цитата:

Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции?

Завоевывать Китай?

 Отправлено: 11.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Северокорейская элита уж не знаю как, но сумела выбить гарантии личной безопасности и сохранения счетов, а также право на хоть тушкой, хоть чучелом выбится в элиту Южной Кореи

Вот в это и не верится.
марик пишет:

цитата:

В общем никому такого щастья не надо. И в первую очередь югу. Дешевле за свой счет КНДР кормить, чтобы не выеживались.

В такой перспективе видится какой-то кошмар.

 Отправлено: 11.06.07 23:17. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

На севере как бы не выше уровень. Другое дело что с лекарствами у них совсем швах.

Написали, а сами поняли, что написали?

 Отправлено: 11.06.07 23:22. Заголовок: Re:

Кстати а зачем элита КНДР побежит на юг с потрохами здаваться? Уних ЯО вроде есть ?

 Отправлено: 11.06.07 23:23. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Скорее поверю в присоединение к Китаю. Ему это переварить раз плюнуть, и идеология намного ближе.

Я тожетак думаю, элита у КНДР вроде к КНР тяготеет.

 Отправлено: 11.06.07 23:39. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Написали, а сами поняли, что написали?

а может там без лекарств лечат

 Отправлено: 12.06.07 01:02. Заголовок: Re:

Интересная АИ. Мои 5 копеек.
Особых экономических проблем не будет. КНДР страна нищая и Ю.Корея запросто сможет их всех содержать даже повысив уровень жизни. Потом, года через 3, конечно, начнутся проблемы аналогичные постГДР - повальная безработица по двум причинам - невозможность интеграции экономик и огромному (по сравнению с С.Корейскими зарплатами) пособием. Безработица приведет к недовольству, росту преступности и возможно ностальгии по прошлому. Учитывая что в Ю.Корее тоже не все в порядке могут быть проблемы. Проблемы усугубятся фактом появления у Ю.Кореи своего ОМП с одновременным исчезновением непосредственной угрозы. Допускаю что в рузультате бурных народный волнений в Ю.Корее произойдет смена политического курса на более самостоятельный и возможно даже антиамериканский. При этом возможно тяготение обьединенной Кореи к КНР или России, но возможет и полностью самостоятельный курс.

 Отправлено: 12.06.07 01:49. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест.

Не факт. Корея важна не сама по себе. Корея - плацдарм против Китая на будущее.

На самом деле, если слияние производить плавно, сначало по-китайски провести реформы на Севере, то может и очень неплохо получиться. Этакая идеальная Корея с северной армией (включая ЯО) и южной экономикой.

 Отправлено: 12.06.07 08:58. Заголовок: Re:

проблемы будут. придется их решать точно также как и ФРГ - массированным вливанием госсредств.

Пожалуй в те же триллион долларов за десять лет, обойдется

другого пути, увы, нет. И южанам придется смириться с ростом налогов и снижением уровня жизни. Надеюсь корейский национализм им поможет...

Из механизмов которые помогли бы усовершенствовать германский вариант обьединения - пожалуй стоит ввести на севере особый юридический статус на время переходного периода - что то вроде статуса Гонконга в КНР.

Чтобы можно было на законных основаниях платить пособия северянам, но на севере и в разы меньше чем южанам. Иначе все на Юг сбегут в первый же год...

 Отправлено: 12.06.07 09:25. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос..........

Если руководство ЮК не дураки - а не похоже - на ДВ возникнет не слабый монстр (одна из самых боеспособных и больших армий мира, современное оружие, ЯБ и ракеты ...). Причем, потенциально опасны на всех направлениях.

 Отправлено: 12.06.07 09:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии......

Разница между западом и востоком германии была раза два грубо если. Разница между севером и югом кореии - 20(!!!) раз.

cobra пишет:

цитата:

Во первых преступность и т.д., террорзм полезет....

В нашем понимании преступности как и не было так и не будет. Они тысячелетиями дрессированые.

марик пишет:

цитата:

1. Земля в КНДР имеет владельцев на юге. Вопрос передачи собственникам, выплаты компенсаций и что делать с крестьянами

На Юге тоже была проведена земельная реформа. Пусть не такая масштабная... Но. Т.е. в любом случае далеко не вся земля в КНДР надлежит возврату старым владельцам. В любом случае ради общественного спокойствия они могут получить небольшую компенсацию.

марик пишет:

цитата:

2. Промышленность частично скуплена китайскими фирмами. Вопрос собственности.

Там есть и РК шные фирмы. В любом случае это такой мизер.

марик пишет:

цитата:

3. Выплата пособий при населении КНДР 23 млн и 40 с чем то на юге (кажется так не проверял). А большинство населения КНДР автоматически попадет в безработные при переделе собственности. Никакая экономика не потянет, даже при том что стоимость рабочей силы существенно упадет. А южанам снижение зарплаты не понравится.

Все 23(откуда 23? по разным источникам от 17 до 21 млн) млн не станут безработными. В КНДР полно ресурсов по сравнению с РК. Т.е. горняки, металурги работу не потеряют. С/х ни куда не денется. Частично по крайней мере(опыт Украины говорит о трехкратном избыточном использовании рабочих ресурсов в металургии при плановом хозяйствовании, а в с/х и горном деле даже и сказать не могу т.к. до этих отраслей еще плотно не добирались, но оценочно 5-10 раз). Но много рабочих мест будет создано в торговле, сфере услуг, финансовом секторе.

марик пишет:

цитата:

4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы.

Зачем так сразу? Всё бросить и начинать их лечить? Нафига. Есть более важные дела.

марик пишет:

цитата:

4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест

У КНДР с военными разработками не шибко и гнобить там особо нечего.

 Отправлено: 12.06.07 09:57. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

В нашем понимании преступности как и не было так и не будет. Они тысячелетиями дрессированые.

вы наверное живых корейцев никогда не видели

корейцы дрессированные только с виду, а на самом деле это очень живой и непосредственный народ.

Сильно пьющий по азиатским меркам, кстати.... И с преступностью у них все в порядке...

 Отправлено: 12.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Есть еще такой момент. Север и Юг сильно отличаются в религиозном плане.

На Юге сильны христианство и буддизм, которые охватывают практически всех верующих.

На Севере чучхе и конфуцианство.

 Отправлено: 12.06.07 12:40. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И с преступностью у них все в порядке...

Факт. У нас в свое время была группировки северных и южных корейцев. И друг друга они очень не любили........

39 пишет:

цитата:

Вот в это и не верится.

Лучше быть паханом на деревне, чем шестеркой в Москве............