Автор | Сообщение |
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 19:08. Заголовок: Воссоединенная Корея (ФБП)
1 января 2008 года Ким Чен Ир благополучно помре. Северокорейская элита уж не знаю как, но сумела выбить гарантии личной безопасности и сохранения счетов, а также право на хоть тушкой, хоть чучелом выбится в элиту Южной Кореи (на уровне старшего помощника младшего подметяльщика). Так или иначе, но принято официальное решение о полной стдаче КНДР ЮК со всеми поттрохами. ЮК долго искала способ как бы отбится от такого подарка но на волне всенародного желания "воссоединить корейский народ" таки согласилась принять северные территории в свой состав. Первый полгода царила эйвория. Северокорейцы отъедались, южнокорейцы умилялись. Проблемы начались позже. Хочется обсудить проблемы интеграции северных территорий в ЮК. Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции? В тему приглашаются люди более менее знакомые с положением дел в КНДР. Т.е. г-ну Лещенко лучше проходить мимо. В частности мнение Читателя интересует. А также оценить перспективы взаимоотношений единой Кореи с Китаем, Японией и Россией.
|
|
Профиль
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 19:13. Заголовок: Re:
В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии...... Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос..........
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 19:15. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии...... |
| Гораздо хуже. cobra пишет: цитата: | Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос.......... |
| Меня интересует не процесс давания гарантий, а последствия объединения. Предположим что элита гарантиям поверила, кого надо в своей среде сама расстреляла и быстро сдалась. Не в том суть. Суть в том что таки сдалась.
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 19:21. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Да я согласен... Картина мрачная.......... Во первых преступность и т.д., террорзм полезет.... Во вторых к нам побегут стадами..........
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.07 19:41. Заголовок: Re:
В многократно приведенной ссылке из политлекций частично такой сценарий рассматривался. 1. Земля в КНДР имеет владельцев на юге. Вопрос передачи собственникам, выплаты компенсаций и что делать с крестьянами. 2. Промышленность частично скуплена китайскими фирмами. Вопрос собственности. 3. Выплата пособий при населении КНДР 23 млн и 40 с чем то на юге (кажется так не проверял). А большинство населения КНДР автоматически попадет в безработные при переделе собственности. Никакая экономика не потянет, даже при том что стоимость рабочей силы существенно упадет. А южанам снижение зарплаты не понравится. 4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы. 5. Резкое расслоение жителей КНДР на богатых и бедных, и даже богатые на севере будут бедными на юге. Тут еще и 50 с лишним летнее воспитание скажется. Тут и до бунтов не далеко. 4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест. В общем никому такого щастья не надо. И в первую очередь югу. Дешевле за свой счет КНДР кормить, чтобы не выеживались.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 19:53. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Хочется обсудить проблемы интеграции северных территорий в ЮК. Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции? |
| С другой стороны, эти 23 миллиона настолько забитые (физически и ментально), что первое время проблем будет не так много. Я думаю, что Корее сильно помогут. Это же будет событие уровня падения берлинской стены.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.07 20:27. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Я думаю, что Корее сильно помогут. |
| Конечно, помогут. Советами от МВФ и т.п. Для надёжности могут ещё с рынков попросить. Крысолов пишет: Не факт. Если будут преступления социализма, бедные родственники, второй сорт - бедная Корея, в первую очередь южная. Если программа адаптации и чёткий официальный взгляд, что "наши братья строили лучшее будущее для всех, к сожалению, приступили преждевременно, но без их усилий мы все жили бы хуже, чем сейчас, поможем им влиться на равных в наше общество..." - как бы и Японии потесниться не пришлось.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.07 20:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Так или иначе, но принято официальное решение о полной стдаче КНДР ЮК со всеми поттрохами. |
| Скорее поверю в присоединение к Китаю. Ему это переварить раз плюнуть, и идеология намного ближе.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 20:57. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | 4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы. |
| На севере как бы не выше уровень. Другое дело что с лекарствами у них совсем швах. Крысолов пишет: цитата: | Фактичеи ЮК получает 23 млн безработных, неспособных встроится в современное общество выше уровня подметальщика и разнорабочего. |
| Есть мнение что на Севере вполне неплохие рабочие и инженеры. Но со своими заморочками и далеко не всех можно переучить на современную тезнику. Крысолов пишет: цитата: | Как ЮК будет решать подобные проблемы и чем займутся северокорейцы после интеграции? |
| Завоевывать Китай?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.07 21:29. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Северокорейская элита уж не знаю как, но сумела выбить гарантии личной безопасности и сохранения счетов, а также право на хоть тушкой, хоть чучелом выбится в элиту Южной Кореи |
|
Вот в это и не верится. марик пишет: цитата: | В общем никому такого щастья не надо. И в первую очередь югу. Дешевле за свой счет КНДР кормить, чтобы не выеживались. |
|
В такой перспективе видится какой-то кошмар.
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 23:17. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | На севере как бы не выше уровень. Другое дело что с лекарствами у них совсем швах. |
| Написали, а сами поняли, что написали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.06.07 23:22. Заголовок: Re:
Кстати а зачем элита КНДР побежит на юг с потрохами здаваться? Уних ЯО вроде есть ?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 23:23. Заголовок: Re:
kvs пишет: цитата: | Скорее поверю в присоединение к Китаю. Ему это переварить раз плюнуть, и идеология намного ближе. |
|
Я тожетак думаю, элита у КНДР вроде к КНР тяготеет.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 11.06.07 23:39. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Написали, а сами поняли, что написали? |
| а может там без лекарств лечат
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 01:02. Заголовок: Re:
Интересная АИ. Мои 5 копеек. Особых экономических проблем не будет. КНДР страна нищая и Ю.Корея запросто сможет их всех содержать даже повысив уровень жизни. Потом, года через 3, конечно, начнутся проблемы аналогичные постГДР - повальная безработица по двум причинам - невозможность интеграции экономик и огромному (по сравнению с С.Корейскими зарплатами) пособием. Безработица приведет к недовольству, росту преступности и возможно ностальгии по прошлому. Учитывая что в Ю.Корее тоже не все в порядке могут быть проблемы. Проблемы усугубятся фактом появления у Ю.Кореи своего ОМП с одновременным исчезновением непосредственной угрозы. Допускаю что в рузультате бурных народный волнений в Ю.Корее произойдет смена политического курса на более самостоятельный и возможно даже антиамериканский. При этом возможно тяготение обьединенной Кореи к КНР или России, но возможет и полностью самостоятельный курс.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.06.07 01:49. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | 4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест. |
| Не факт. Корея важна не сама по себе. Корея - плацдарм против Китая на будущее. На самом деле, если слияние производить плавно, сначало по-китайски провести реформы на Севере, то может и очень неплохо получиться. Этакая идеальная Корея с северной армией (включая ЯО) и южной экономикой.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 08:58. Заголовок: Re:
проблемы будут. придется их решать точно также как и ФРГ - массированным вливанием госсредств. Пожалуй в те же триллион долларов за десять лет, обойдется другого пути, увы, нет. И южанам придется смириться с ростом налогов и снижением уровня жизни. Надеюсь корейский национализм им поможет... Из механизмов которые помогли бы усовершенствовать германский вариант обьединения - пожалуй стоит ввести на севере особый юридический статус на время переходного периода - что то вроде статуса Гонконга в КНР. Чтобы можно было на законных основаниях платить пособия северянам, но на севере и в разы меньше чем южанам. Иначе все на Юг сбегут в первый же год...
|
|
Профиль
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 09:25. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Тут вопрос такой еще не просто элите гарантии давать. Но еще и командованию северо-корейской армии? А вот как это будет выглядеть тот еще вопрос.......... |
| Если руководство ЮК не дураки - а не похоже - на ДВ возникнет не слабый монстр (одна из самых боеспособных и больших армий мира, современное оружие, ЯБ и ракеты ...). Причем, потенциально опасны на всех направлениях.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.06.07 09:47. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | В очень дальнем приближени, это будет похоже на проблему восточных территорий после объединения Германии...... |
| Разница между западом и востоком германии была раза два грубо если. Разница между севером и югом кореии - 20(!!!) раз. cobra пишет: цитата: | Во первых преступность и т.д., террорзм полезет.... |
| В нашем понимании преступности как и не было так и не будет. Они тысячелетиями дрессированые. марик пишет: цитата: | 1. Земля в КНДР имеет владельцев на юге. Вопрос передачи собственникам, выплаты компенсаций и что делать с крестьянами |
| На Юге тоже была проведена земельная реформа. Пусть не такая масштабная... Но. Т.е. в любом случае далеко не вся земля в КНДР надлежит возврату старым владельцам. В любом случае ради общественного спокойствия они могут получить небольшую компенсацию. марик пишет: цитата: | 2. Промышленность частично скуплена китайскими фирмами. Вопрос собственности. |
| Там есть и РК шные фирмы. В любом случае это такой мизер. марик пишет: цитата: | 3. Выплата пособий при населении КНДР 23 млн и 40 с чем то на юге (кажется так не проверял). А большинство населения КНДР автоматически попадет в безработные при переделе собственности. Никакая экономика не потянет, даже при том что стоимость рабочей силы существенно упадет. А южанам снижение зарплаты не понравится. |
| Все 23(откуда 23? по разным источникам от 17 до 21 млн) млн не станут безработными. В КНДР полно ресурсов по сравнению с РК. Т.е. горняки, металурги работу не потеряют. С/х ни куда не денется. Частично по крайней мере(опыт Украины говорит о трехкратном избыточном использовании рабочих ресурсов в металургии при плановом хозяйствовании, а в с/х и горном деле даже и сказать не могу т.к. до этих отраслей еще плотно не добирались, но оценочно 5-10 раз). Но много рабочих мест будет создано в торговле, сфере услуг, финансовом секторе. марик пишет: цитата: | 4. Необходимость создания на севере медицинского обслуживания на современном оборудование. Опять расходы. |
| Зачем так сразу? Всё бросить и начинать их лечить? Нафига. Есть более важные дела. марик пишет: цитата: | 4. Уход американцев с их базами и деньгами. Причем на прощанье они постораются загнобить все что в КНДР есть из военной промышленности и ядерных разработок, что тоже не добавит северу рабочих мест |
| У КНДР с военными разработками не шибко и гнобить там особо нечего.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 09:57. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | В нашем понимании преступности как и не было так и не будет. Они тысячелетиями дрессированые. |
| вы наверное живых корейцев никогда не видели корейцы дрессированные только с виду, а на самом деле это очень живой и непосредственный народ. Сильно пьющий по азиатским меркам, кстати.... И с преступностью у них все в порядке...
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.06.07 10:06. Заголовок: Re:
Есть еще такой момент. Север и Юг сильно отличаются в религиозном плане. На Юге сильны христианство и буддизм, которые охватывают практически всех верующих. На Севере чучхе и конфуцианство.
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 12:40. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | И с преступностью у них все в порядке... |
| Факт. У нас в свое время была группировки северных и южных корейцев. И друг друга они очень не любили........ 39 пишет: Лучше быть паханом на деревне, чем шестеркой в Москве............
|
|
Профиль
|
|