Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.06.07 14:02. Заголовок: Украина и Белоруссия сохраняют ядерное оружие после распада СССР.
Каких уже осуществившихся событий не было бы в мировой истории, если бы Украина и Белоруссия после распада СССР сохранили бы ядерное оружие? 1. Были бы бомбардировки Югославии в 1999 году? 2. Вторжение США в Ирак в 2003 году? 3. Расширение блока НАТО и Евросоюза на восток? Вошли бы туда бывшие соцстраны и бывшие советские прибалтийские республики? 4. Что изменилось бы в экономическом плане? 5. Усилило бы это позицию Китая и России, или нет?
|
|
Профиль
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.07 14:21. Заголовок: Re:
Ну, с Белорусь может и могла, а Украине сохранить ЯО было очень проблематично. С политических, экономических и технологических причин. Беларуси проще - союзное гос-во и всё такое. Опять же в мир к этому спокойнее отнесется - дрессировщик с гранатой и его дрессированая обезьяна с гранатой - какая собственно разница. Но наличие ЯО у Беларуси изменяло всё крайне незначительно, т.к. оно бы де-факто было бы российское :) Ну был бы чуть-чуть самую малость простор маневра у РФ больше. Ну и что?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 14:48. Заголовок: Re:
РИ. Украина сохраняла до 1996 ЕМНИП, Беларусь еще дольше
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 15:00. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Беларуси проще - союзное гос-во и всё такое. |
| С каких пор союзное??? Решение о розаружении принято было сразу после провозглашения независимости... krolik пишет: цитата: | Украина сохраняла до 1996 ЕМНИП |
| Оно было наше??? А нужно наше... ручное...
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 15:07. Заголовок: Re:
Теоретически Украина могла сохранить ОМП. Последствия этого шага для миры были бы минимальны но для самой Украины весьма значительны. Кризис 2004ого года привлек бы еще больше внимания чем в РИ и год 2005 на Украине прошел бы иначе - при постоянном контроле ЕС. В рузультате на Украине не было бы кризиса 2006-2007 годов. Кризис был бы предотвращен за счет ЕС давшему Украине определнные префеернции и материальную помощь. Правда пришлось бы Укриане вступать в НАТО...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 15:34. Заголовок: Re:
Да кто бы им дал, все таки ЯО.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 15:39. Заголовок: Re:
Украина способна производить его самостояьельно, так же как кстати и баллистические ракеты...
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 15:57. Заголовок: Re:
Хм - все зависило от дережеров из Вашингтона - осталось обосновать, зачем им это надо. Угроза утечки оружия то есть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 15:59. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | Хм - все зависило от дережеров из Вашингтона |
| опять заговоры
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 16:00. Заголовок: Re:
Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство.......
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.07 16:05. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Украина способна производить его самостояьельно, так же как кстати и баллистические ракеты... |
| Несовсем. Гипотетически при некотором желании можно замкнуть цикл по ракетам. Хотя это конечно дорого. И что летать будут полученные ракеты не факт. Гипотетически из отработаных ТВЭЛ можно получать плутоний, но т.к. ТВЭЛы российские, то они по правилам МЭГАТЭ должны отправляться на утилизацию в РФ. Т.е. По-хорошему для получения плутония надоть полный цикл по ядерному топливу. А вот этого даже в самой радужной перспективе не предвидится.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 16:09. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство |
| а шо це? может Эрэф обоснуете кстати, читал недавно, шо с появлением сильно высокоточного яо станет бесполезным
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 16:09. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство |
| Угу, докажите, что Путин не албанский шпион... А потом что не аргентинский., и далее по алфавиту
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 16:11. Заголовок: Re:
Спудей пишет: цитата: | А потом что не аргентинский., и далее по алфавиту |
| это легко - все знают, что немецкий
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:18. Заголовок: Re:
thrary пишет: Каким это образом они могли стать российскими? Напоминаю речь идет о годе 1991 и имущество СССР все еще делят. thrary пишет: цитата: | Гипотетически при некотором желании можно замкнуть цикл по ракетам. Хотя это конечно дорого. И что летать будут полученные ракеты не факт. |
| ЕМНИП даже без сборки новых на складах имелось достаточно старых + стратегические бомберы под Полтавой.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:24. Заголовок: Re:
А зачем Украине и Белоруссии атомное оружие? С кем воевать-то? После распада СССР НАТО для Украины и Белоруссии перестало рассматриваться как враг, Россия в то время тоже не рассматривалась как противник, другие страны Восточной Европы на агрессию бы не решились - зачем им атомное оружие?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:29. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: да, это главное. Вот яо у воевавших стран - у Югославии, скажем или Румынии с ее путчем - это было б интересно. но то другая АИ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:32. Заголовок: Re:
А теперь выводы: Каменщик пишет: цитата: | 1. Были бы бомбардировки Югославии в 1999 году? |
| Были бы. Наличие атомного оружия у Украины и Белоруссии этого никак не отменяет. Вступаться за Югославию им нет причин! Каменщик пишет: цитата: | 2. Вторжение США в Ирак в 2003 году? |
| То же самое. Ничего бы не помешало проводить такую операцию. Украине и Белоруссии нет причин вступаться за Ирак! Каменщик пишет: цитата: | 3. Расширение блока НАТО и Евросоюза на восток? Вошли бы туда бывшие соцстраны и бывшие советские прибалтийские республики? |
| Было бы более быстрым. Стремились как можно скорее ввсети в свои состав новые атомные державы. Или разоружить их - на что они скорее всего, согласились бы - так как необходимости в атомном оружии у них нет! Каменщик пишет: цитата: | 4. Что изменилось бы в экономическом плане? |
| Ничего, так как атомные бомбы и экономика не связаны! Каменщик пишет: цитата: | 5. Усилило бы это позицию Китая и России, или нет? |
| Ослабило бы - так как к России было бы множество претензий по поводу несоблюдения договоров! Вывод: никакого толку от атомного оружия у этих держав нет - так зачем оно им?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:33. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | да, это главное. Вот яо у воевавших стран - у Югославии, скажем или Румынии с ее путчем - это было б интересно. но то другая АИ. |
| Скорее всего - их бы постарались разоружить как можно ыбстрее заставив Россию забрать атомные арсеналы!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:34. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Украине и Белоруссии нет причин вступаться за Ирак! |
| ну Батька к Милошевичу ездил
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.07 17:57. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | ЕМНИП даже без сборки новых на складах имелось достаточно старых + стратегические бомберы под Полтавой. |
| Оно, млин, сука поганая, гниет. Его ресурса лет 15 для голов если и лет 30 для бомберов. В рез-те к 2007 году пришли бы к ри. Т.е. Украина в безядерном статусе.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:14. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | В рез-те к 2007 году пришли бы к ри. Т.е. Украина в безядерном статусе. |
| Сколько бомберов выпущено в России после 1991 года? Сколько имеется в строю? Конечно оно все дряхлое, но пока как-то летает. Я уже не говорю о том что авиастроительные мошности на Украине имеются и весьма не хилые...
|
|
Профиль
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.07 18:30. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Конечно оно все дряхлое, но пока как-то летает. Я уже не говорю о том что авиастроительные мошности на Украине имеются и весьма не хилые... |
| Я не про бомберы. Я про гниющие ядрен батоны, которые нужно утилизировать.
|
|
Профиль
|
Штангенциркуль
|
| Бравый Солдат Альтернативной Истории
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 19:59. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Сколько бомберов выпущено в России после 1991 года? |
| Два Ту-160 в 2006 году. Ещё два Ту-160 планируется в этом году. От Украины получено 8 Ту-160 и 3 Ту-95МС в счёт погашения долгов за газ. Ещё 38 доставшихся Украине при распаде СССР Ту-95МС и Ту-160 были уничтожены (последний 17 мая 2001 года). Причина - отсутствие у Украины финансовых средств на содержание самолётов. Уничтожение профинансировано США. По состоянию на январь 2007 года в составе 37-й воздушной армии ВВС РФ находится 79 стратегических бомбардировщиков, способных нести 884 крылатых ракеты большой дальности. цитата: | Конечно оно все дряхлое, но пока как-то летает. |
| Где дряхлое и где летает? На Украине "оно" давно уж не летает (см. выше). В России летает, но не дряхлое - с 2002 года осуществляется программа модернизации стратегических бомбардировщиков. Так что до 2020 года будут летать и не кашлять. цитата: | Я уже не говорю о том что авиастроительные мошности на Украине имеются и весьма не хилые... |
| Сколько бомберов выпущено на Украине после 1991 года?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:23. Заголовок: Re:
Штангенциркуль пишет: цитата: | Где дряхлое и где летает? На Украине "оно" давно уж не летает (см. выше). В России летает, но не дряхлое - с 2002 года осуществляется программа модернизации стратегических бомбардировщиков. Так что до 2020 года будут летать и не кашлять. |
| И кому нужны эти бомбовозы - толку от них, честно говоря, и не предвидится! Ту-95 с его скоростью в 830 километров в час просто небоеспособен! Ту-160 - еще годится. Роль этих бомбардировщиков непонятна. Задачи нанесения дальних ударов вне радиуса действия обычных самолетов перед нашей стратегической авиацией в условиях современного международного положения ставится не могут - так как другие страны не дадут стратегическим бомбардировщикам России летать сквозь свое воздушное пространство!
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 20:48. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Я про гниющие ядрен батоны, которые нужно утилизировать. |
| Да их прийдется продавать или России или США или тому кто согласен взять их на утилизацию. Штангенциркуль пишет: цитата: | Ещё 38 доставшихся Украине при распаде СССР Ту-95МС и Ту-160 были уничтожены (последний 17 мая 2001 года). Причина - отсутствие у Украины финансовых средств на содержание самолётов. Уничтожение профинансировано США. |
| Вот и я о чем... При надлежащей политике все это будет в строю...
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 22:13. Заголовок: Re:
Оффтоп: cobra пишет:
цитата: | Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство |
|
Как и Раша... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Россия в то время тоже не рассматривалась как противник |
| Заклятый друг... Граф Цеппелин пишет: цитата: | кому нужны эти бомбовозы - толку от них, честно говоря, и не предвидится |
| Правильно. Самое мощное оружие - терорист с ручной атомной бомбой...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:03. Заголовок: Re:
Крутовус - "А нужно наше... ручное..." - вам оставили на свою голову ВВС и ПВО ...
|
|
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:04. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А зачем Украине и Белоруссии атомное оружие? |
| Я знаю, зачем Украине. ШОБ БУЛО!
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:09. Заголовок: Re:
"Щоб усi боялись. Щоб не насмiхались!" На самом деле в 2005-2007 ОМП бы Украине очень даже пригодилось. Глядишь уже бы были в ЕС...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:18. Заголовок: Re:
Олег М - "На самом деле в 2005-2007 ОМП бы Украине очень даже пригодилось." - оранжевых с Майдана разгонять ?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:35. Заголовок: Re:
Магомед пишет: цитата: | оранжевых с Майдана разгонять ?! |
| не, ваших, голубых
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:36. Заголовок: Re:
Кролик - А что , ваши во всех ипостасях на Майдане ?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:44. Заголовок: Re:
Магомед - забыли цвета Янека?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.06.07 23:55. Заголовок: Re:
Кролик - Ну так это ж ваш !
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 00:12. Заголовок: Re:
угу. мож заберете? Оффтоп: гм, знали б раньше - отдали в нагрузку к яо
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 01:30. Заголовок: Re:
Кролик - Не , пасибо ! П.С. Знал бы Кучма - отдал бы Ющенку Правда кто возьмет такое - незнаю
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 08:20. Заголовок: Re:
ЯО было выведено с территории РБ и Украины по договорам, подписанным в Беловежской пуще. Как могли эти политики в той ситуации поступить по-другому, я не представляю, это был их "пунктик". Если бы в Вискулях собрались другие люди - и результат мог быть совсем другим. Ну нет здесь альтернативы, нет. А в годовщину Вискулей Лукашенко официально выражал сожаление о выводе ракет с территории Беларуси, но подчеркнул, что он добросовестно в полном объёме выполнил взятые Беларусью обязательсва (причём его политическими противниками при их власти).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 10:14. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:20. Заголовок: Re:
Сохранение атомного оружия у Украины и Белоруссии возможно только в одном случае: если в одной из этих стран к власти придут агрессивные личности с лозунгами о "восстановлении великой державы" за счет соседей, а вторая страна, соответственно, будет рассматривать атомное оружие как среедство защиты от них - но такой вид крайне маловероятен!
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:21. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | если в одной из этих стран к власти придут агрессивные реваншисты с лозунгами о "восстановлении великой державы" а вторая страна, соответственно, будет рассматривать атомное оружие как среедство защиты от них - такой вид крайне маловероятен! |
| Ну вон в РФ реваншисты, считающие распад СССР величайшей трагедией при власти. Дальше-то что?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:23. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Ну вон в РФ реваншисты, считающие распад СССР величайшей трагедией при власти. Дальше-то что? |
| Я имею в виду - сразу же после распада СССР!
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:31. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Сохранение атомного оружия у Украины и Белоруссии возможно только в одном случае: если в одной из этих стран к власти придут агрессивные личности с лозунгами о "восстановлении великой державы" |
| Как я уже отметил выше, это возможно, если у власти в 1991 году более трезвомыслящие люди, сохраняющие СССР в виде единого государства. Но это уже совсем другой таймлайн, а точка бифуркации находится гораздо раньше, году в 85-86.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:33. Заголовок: Re:
Саурон пишет: цитата: | Как я уже отметил выше, это возможно, если у власти в 1991 году более трезвомыслящие люди, сохраняющие СССР в виде единого государства. |
| Возможно. Но опять-таки - тогда это не независимые государства а в той или иной степени части СССР. И как будут договариваться по вопросу атомных сил неясно - США могут настоять на выведении всех атомных сил СССР на территорию России!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:44. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но опять-таки - тогда это не независимые государства а в той или иной степени части СССР. |
| Совершенно верно. Ну или такой вариант - году в 96-м Лукашенко приостанавливает выполнение договорённостей. Но до 97-го года он не был столь силён, как сейчас.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 11:46. Заголовок: Re:
Саурон пишет: цитата: | Совершенно верно. Ну или такой вариант - году в 96-м Лукашенко приостанавливает выполнение договорённостей. Но до 97-го года он не был столь силён, как сейчас. |
| Его и НАТО и Россия и Украина вместе начнут заставлять отказаться от атомного оружия - потому что это никому не нужно!
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 12:14. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Сохранение атомного оружия у Украины и Белоруссии возможно только в одном случае: если в одной из этих стран к власти придут агрессивные личности с лозунгами о "восстановлении великой державы" |
| Почему? а сохранение териториальной целостности от жадных соседей???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 12:18. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | а сохранение териториальной целостности от жадных соседей??? |
| кхм. ее сохраняют кучу стран без яо. А с яо вроде никто, но Израиль сдал часть территорий, кой-кто и Чечню не совсем российской считает Да и Кашмир вроде Индия не весь контролирует
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.06.07 12:21. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Почему? а сохранение териториальной целостности от жадных соседей??? |
| И опять-таки мы возвращаемся к тому, что сказал я - требуется приход в каком-то из государств к власти агрессоров, от которых необходимо обороняться!
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 08.06.07 12:22. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | И опять-таки мы возвращаемся к тому, что сказал я - требуется приход в каком-то из государств к власти агрессоров, от которых необходимо обороняться! |
| Ельцин проигрывает в конфликте 1993 г.???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.06.07 08:22. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата: | РИ. Украина сохраняла до 1996 ЕМНИП, Беларусь еще дольше |
| Последние ракеты с ядерными боеголовками были вывезены в Россию из Беларуси в ноябре 1996. Вовремя успели, надо сказать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.06.07 08:28. Заголовок: Re:
Саурон пишет: цитата: | Как я уже отметил выше, это возможно, если у власти в 1991 году более трезвомыслящие люди, сохраняющие СССР в виде единого государства. Но это уже совсем другой таймлайн, а точка бифуркации находится гораздо раньше, году в 85-86. |
| Анрил. Прибалтика и Кавказ уже потеряны, с Средней Азии непорядок. А точка бифуркации находится ещё дальше в 70-х, так как в 85-86 СССР уже шёл полным ходом к экономическому банкротству.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 12.06.07 08:52. Заголовок: Re:
цитата: | цитата: Как я уже отметил выше, это возможно, если у власти в 1991 году более трезвомыслящие люди, сохраняющие СССР в виде единого государства. Но это уже совсем другой таймлайн, а точка бифуркации находится гораздо раньше, году в 85-86. |
| MrВедьмедь пишет: цитата: | Анрил. Прибалтика и Кавказ уже потеряны, с Средней Азии непорядок. |
|
Нормальная альтернатива - триединое Славянское Содружество, придуманное ещё Солженицыным. Но это старо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.06.07 12:56. Заголовок: Re:
Саурон пишет: цитата: | ЯО было выведено с территории РБ и Украины по договорам, подписанным в Беловежской пуще |
| Да??? Покажите мне эти пункты. Штангенциркуль пишет: цитата: | От Украины получено 8 Ту-160 и 3 Ту-95МС в счёт погашения долгов за газ. |
| Это еще советское производство. Все Ту-160 - из советского задела. Штангенциркуль пишет: цитата: | По состоянию на январь 2007 года в составе 37-й воздушной армии ВВС РФ находится 79 стратегических бомбардировщиков, способных нести 884 крылатых ракеты большой дальности. |
| Годовой налет летчиков не напомнить? OlegM пишет: цитата: | Вот и я о чем... При надлежащей политике все это будет в строю... |
| Блин, нафиг?????? РТ-23 как СЯС ("A total of 46 silo-based RT-23UTTh missiles located in Ukraine were phased out and dismantled in compliance with the provisions of the START-1 treaty." "With the breakupof the Soviet Union in 1991, most design and production facilities for the SS-24 belonged to Ukraine. Ukraine had no interest in continuing to produce these ICBMs, and the production line was closed in 1995. " http://www.fas.org/nuke/guide/russia/icbm/rt-23.htm), начиная с нач. 2000 небольшое производство для поддержания арсенала в 20-40 ракет, "Точки" и Су-24 - как носители тактического и оперативно-тактического ЯО.
|
|
Профиль
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|