Отправлено: 07.06.07 14:02. Заголовок: Украина и Белоруссия сохраняют ядерное оружие после распада СССР.

Каких уже осуществившихся событий не было бы в мировой истории, если бы Украина и Белоруссия после распада СССР сохранили бы ядерное оружие?
1. Были бы бомбардировки Югославии в 1999 году?
2. Вторжение США в Ирак в 2003 году?
3. Расширение блока НАТО и Евросоюза на восток? Вошли бы туда бывшие соцстраны и бывшие советские прибалтийские республики?
4. Что изменилось бы в экономическом плане?
5. Усилило бы это позицию Китая и России, или нет?

 Отправлено: 07.06.07 14:21. Заголовок: Re:

Ну, с Белорусь может и могла, а Украине сохранить ЯО было очень проблематично. С политических, экономических и технологических причин. Беларуси проще - союзное гос-во и всё такое. Опять же в мир к этому спокойнее отнесется - дрессировщик с гранатой и его дрессированая обезьяна с гранатой - какая собственно разница.

Но наличие ЯО у Беларуси изменяло всё крайне незначительно, т.к. оно бы де-факто было бы российское :) Ну был бы чуть-чуть самую малость простор маневра у РФ больше. Ну и что?

 Отправлено: 07.06.07 14:48. Заголовок: Re:

РИ. Украина сохраняла до 1996 ЕМНИП, Беларусь еще дольше

 Отправлено: 07.06.07 15:00. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Беларуси проще - союзное гос-во и всё такое.

С каких пор союзное??? Решение о розаружении принято было сразу после провозглашения независимости...

krolik пишет:

цитата:

Украина сохраняла до 1996 ЕМНИП

Оно было наше??? А нужно наше... ручное...

 Отправлено: 07.06.07 15:07. Заголовок: Re:

Теоретически Украина могла сохранить ОМП. Последствия этого шага для миры были бы минимальны но для самой Украины весьма значительны. Кризис 2004ого года привлек бы еще больше внимания чем в РИ и год 2005 на Украине прошел бы иначе - при постоянном контроле ЕС. В рузультате на Украине не было бы кризиса 2006-2007 годов. Кризис был бы предотвращен за счет ЕС давшему Украине определнные префеернции и материальную помощь. Правда пришлось бы Укриане вступать в НАТО...

 Отправлено: 07.06.07 15:34. Заголовок: Re:

Да кто бы им дал, все таки ЯО.

 Отправлено: 07.06.07 15:39. Заголовок: Re:

Украина способна производить его самостояьельно, так же как кстати и баллистические ракеты...

 Отправлено: 07.06.07 15:57. Заголовок: Re:

Хм - все зависило от дережеров из Вашингтона - осталось обосновать, зачем им это надо.
Угроза утечки оружия то есть.

 Отправлено: 07.06.07 15:59. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Хм - все зависило от дережеров из Вашингтона

опять заговоры

 Отправлено: 07.06.07 16:00. Заголовок: Re:

Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство.......

 Отправлено: 07.06.07 16:05. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Украина способна производить его самостояьельно, так же как кстати и баллистические ракеты...

Несовсем.

Гипотетически при некотором желании можно замкнуть цикл по ракетам. Хотя это конечно дорого. И что летать будут полученные ракеты не факт.

Гипотетически из отработаных ТВЭЛ можно получать плутоний, но т.к. ТВЭЛы российские, то они по правилам МЭГАТЭ должны отправляться на утилизацию в РФ. Т.е. По-хорошему для получения плутония надоть полный цикл по ядерному топливу. А вот этого даже в самой радужной перспективе не предвидится.

 Отправлено: 07.06.07 16:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство

а шо це? может Эрэф обоснуете

кстати, читал недавно, шо с появлением сильно высокоточного яо станет бесполезным

 Отправлено: 07.06.07 16:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство

Угу, докажите, что Путин не албанский шпион... А потом что не аргентинский., и далее по алфавиту

 Отправлено: 07.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Спудей пишет:

цитата:

А потом что не аргентинский., и далее по алфавиту

это легко - все знают, что немецкий

 Отправлено: 07.06.07 17:18. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

но т.к. ТВЭЛы российские

Каким это образом они могли стать российскими? Напоминаю речь идет о годе 1991 и имущество СССР все еще делят.
thrary пишет:

цитата:

Гипотетически при некотором желании можно замкнуть цикл по ракетам. Хотя это конечно дорого. И что летать будут полученные ракеты не факт.

ЕМНИП даже без сборки новых на складах имелось достаточно старых + стратегические бомберы под Полтавой.

 Отправлено: 07.06.07 17:24. Заголовок: Re:

А зачем Украине и Белоруссии атомное оружие? С кем воевать-то? После распада СССР НАТО для Украины и Белоруссии перестало рассматриваться как враг, Россия в то время тоже не рассматривалась как противник, другие страны Восточной Европы на агрессию бы не решились - зачем им атомное оружие?!

 Отправлено: 07.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С кем воевать-то?

да, это главное. Вот яо у воевавших стран - у Югославии, скажем или Румынии с ее путчем - это было б интересно. но то другая АИ.

 Отправлено: 07.06.07 17:32. Заголовок: Re:

А теперь выводы:

Каменщик пишет:

цитата:

1. Были бы бомбардировки Югославии в 1999 году?

Были бы. Наличие атомного оружия у Украины и Белоруссии этого никак не отменяет. Вступаться за Югославию им нет причин!

Каменщик пишет:

цитата:

2. Вторжение США в Ирак в 2003 году?

То же самое. Ничего бы не помешало проводить такую операцию. Украине и Белоруссии нет причин вступаться за Ирак!

Каменщик пишет:

цитата:

3. Расширение блока НАТО и Евросоюза на восток? Вошли бы туда бывшие соцстраны и бывшие советские прибалтийские республики?

Было бы более быстрым. Стремились как можно скорее ввсети в свои состав новые атомные державы. Или разоружить их - на что они скорее всего, согласились бы - так как необходимости в атомном оружии у них нет!

Каменщик пишет:

цитата:

4. Что изменилось бы в экономическом плане?

Ничего, так как атомные бомбы и экономика не связаны!

Каменщик пишет:

цитата:

5. Усилило бы это позицию Китая и России, или нет?

Ослабило бы - так как к России было бы множество претензий по поводу несоблюдения договоров!

Вывод: никакого толку от атомного оружия у этих держав нет - так зачем оно им?!

 Отправлено: 07.06.07 17:33. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да, это главное. Вот яо у воевавших стран - у Югославии, скажем или Румынии с ее путчем - это было б интересно. но то другая АИ.

Скорее всего - их бы постарались разоружить как можно ыбстрее заставив Россию забрать атомные арсеналы!

 Отправлено: 07.06.07 17:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Украине и Белоруссии нет причин вступаться за Ирак!

ну Батька к Милошевичу ездил

 Отправлено: 07.06.07 17:57. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

ЕМНИП даже без сборки новых на складах имелось достаточно старых + стратегические бомберы под Полтавой.

Оно, млин, сука поганая, гниет. Его ресурса лет 15 для голов если и лет 30 для бомберов. В рез-те к 2007 году пришли бы к ри. Т.е. Украина в безядерном статусе.

 Отправлено: 07.06.07 18:14. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

В рез-те к 2007 году пришли бы к ри. Т.е. Украина в безядерном статусе.

Сколько бомберов выпущено в России после 1991 года? Сколько имеется в строю?
Конечно оно все дряхлое, но пока как-то летает. Я уже не говорю о том что авиастроительные мошности на Украине имеются и весьма не хилые...

 Отправлено: 07.06.07 18:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Конечно оно все дряхлое, но пока как-то летает. Я уже не говорю о том что авиастроительные мошности на Украине имеются и весьма не хилые...

Я не про бомберы. Я про гниющие ядрен батоны, которые нужно утилизировать.

 Отправлено: 07.06.07 19:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Сколько бомберов выпущено в России после 1991 года?

Два Ту-160 в 2006 году. Ещё два Ту-160 планируется в этом году. От Украины получено 8 Ту-160 и 3 Ту-95МС в счёт погашения долгов за газ. Ещё 38 доставшихся Украине при распаде СССР Ту-95МС и Ту-160 были уничтожены (последний 17 мая 2001 года). Причина - отсутствие у Украины финансовых средств на содержание самолётов. Уничтожение профинансировано США.

цитата:

Сколько имеется в строю?

По состоянию на январь 2007 года в составе 37-й воздушной армии ВВС РФ находится 79 стратегических бомбардировщиков, способных нести 884 крылатых ракеты большой дальности.

цитата:

Конечно оно все дряхлое, но пока как-то летает.

Где дряхлое и где летает? На Украине "оно" давно уж не летает (см. выше). В России летает, но не дряхлое - с 2002 года осуществляется программа модернизации стратегических бомбардировщиков. Так что до 2020 года будут летать и не кашлять.

цитата:

Я уже не говорю о том что авиастроительные мошности на Украине имеются и весьма не хилые...

Сколько бомберов выпущено на Украине после 1991 года?

 Отправлено: 07.06.07 20:23. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Где дряхлое и где летает? На Украине "оно" давно уж не летает (см. выше). В России летает, но не дряхлое - с 2002 года осуществляется программа модернизации стратегических бомбардировщиков. Так что до 2020 года будут летать и не кашлять.

И кому нужны эти бомбовозы - толку от них, честно говоря, и не предвидится! Ту-95 с его скоростью в 830 километров в час просто небоеспособен! Ту-160 - еще годится. Роль этих бомбардировщиков непонятна. Задачи нанесения дальних ударов вне радиуса действия обычных самолетов перед нашей стратегической авиацией в условиях современного международного положения ставится не могут - так как другие страны не дадут стратегическим бомбардировщикам России летать сквозь свое воздушное пространство!

 Отправлено: 07.06.07 20:48. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Я про гниющие ядрен батоны, которые нужно утилизировать.

Да их прийдется продавать или России или США или тому кто согласен взять их на утилизацию.
Штангенциркуль пишет:

цитата:

Ещё 38 доставшихся Украине при распаде СССР Ту-95МС и Ту-160 были уничтожены (последний 17 мая 2001 года). Причина - отсутствие у Украины финансовых средств на содержание самолётов. Уничтожение профинансировано США.

Вот и я о чем... При надлежащей политике все это будет в строю...

 Отправлено: 07.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Оффтоп: cobra пишет:

цитата:

Угу обоснойте ишо шо Укрейн незалежное государство

Как и Раша...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Россия в то время тоже не рассматривалась как противник

Заклятый друг...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

кому нужны эти бомбовозы - толку от них, честно говоря, и не предвидится

Правильно. Самое мощное оружие - терорист с ручной атомной бомбой...

 Отправлено: 07.06.07 23:03. Заголовок: Re:

Крутовус - "А нужно наше... ручное..." - вам оставили на свою голову ВВС и ПВО ...

 Отправлено: 07.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А зачем Украине и Белоруссии атомное оружие?

Я знаю, зачем Украине.

ШОБ БУЛО!

 Отправлено: 07.06.07 23:09. Заголовок: Re:

"Щоб усi боялись. Щоб не насмiхались!"
На самом деле в 2005-2007 ОМП бы Украине очень даже пригодилось. Глядишь уже бы были в ЕС...

 Отправлено: 07.06.07 23:18. Заголовок: Re:

Олег М - "На самом деле в 2005-2007 ОМП бы Украине очень даже пригодилось." - оранжевых с Майдана разгонять ?!

 Отправлено: 07.06.07 23:35. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

оранжевых с Майдана разгонять ?!

не, ваших, голубых

 Отправлено: 07.06.07 23:36. Заголовок: Re:

Кролик - А что , ваши во всех ипостасях на Майдане ?!

 Отправлено: 07.06.07 23:44. Заголовок: Re:

Магомед - забыли цвета Янека?

 Отправлено: 07.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Кролик - Ну так это ж ваш !

 Отправлено: 08.06.07 00:12. Заголовок: Re:

угу. мож заберете?
Оффтоп: гм, знали б раньше - отдали в нагрузку к яо

 Отправлено: 08.06.07 01:30. Заголовок: Re:

Кролик - Не , пасибо !
П.С. Знал бы Кучма - отдал бы Ющенку Правда кто возьмет такое - незнаю

 Отправлено: 08.06.07 08:20. Заголовок: Re:

ЯО было выведено с территории РБ и Украины по договорам, подписанным в Беловежской пуще. Как могли эти политики в той ситуации поступить по-другому, я не представляю, это был их "пунктик". Если бы в Вискулях собрались другие люди - и результат мог быть совсем другим. Ну нет здесь альтернативы, нет.

А в годовщину Вискулей Лукашенко официально выражал сожаление о выводе ракет с территории Беларуси, но подчеркнул, что он добросовестно в полном объёме выполнил взятые Беларусью обязательсва (причём его политическими противниками при их власти).

 Отправлено: 08.06.07 10:14. Заголовок: Re:

Кстати, яо было и в Казахстане. Вот это уже прикольнее

Оффтоп: Магомед пишет:

цитата:

Правда кто возьмет такое - незнаю

Юлю тута уже двое просили а у нас есть партия политики путина - хочет его к нам президентом

 Отправлено: 08.06.07 11:20. Заголовок: Re:

Сохранение атомного оружия у Украины и Белоруссии возможно только в одном случае: если в одной из этих стран к власти придут агрессивные личности с лозунгами о "восстановлении великой державы" за счет соседей, а вторая страна, соответственно, будет рассматривать атомное оружие как среедство защиты от них - но такой вид крайне маловероятен!

 Отправлено: 08.06.07 11:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

если в одной из этих стран к власти придут агрессивные реваншисты с лозунгами о "восстановлении великой державы" а вторая страна, соответственно, будет рассматривать атомное оружие как среедство защиты от них - такой вид крайне маловероятен!

Ну вон в РФ реваншисты, считающие распад СССР величайшей трагедией при власти. Дальше-то что?