Отправлено: 09.06.07 16:31. Заголовок: Российская империя без Польши

Как бы нам сохранить после 1815 года старые (донаполеоновские) границы раздела Польши? Чтобы себе оставить только Литву и Белоруссию, а собственно польские земли сбагрить Австрии и Пруссии. Можно ли это сделать, не угощая персиками половину Венского Конгресса?

 Отправлено: 09.06.07 16:50. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Чтобы себе оставить только Литву и Белоруссию, а собственно польские земли сбагрить Австрии и Пруссии.

ЕМНИП, Александр I на Венском конгрессе не хотел брать Польшу, предлагая ее Пруссии и Австрии, а для себя хотел получить Галицию, которая в то время была под Австрией.
ИМХО, развилка: получив после возвращения Наполеона к власти данные о планах Англии, Австрии и Франции начать войну против России (были такие), Александр не швырнул их в печь на глазах австрийского посла (РИ), а обидевшись заключил союз в Наполеоном. При таком раскладе Пруссия не рискнула посылать Блюхера во Францию, оставив Веллинтона с Наполеоном один на один, в результате чего при Ватерлоу Бонапарт победил. В качестве компенсации за прирейнские земли Россия отдала Пруссии собственно Польшу, а сама напав на Австрию отобрала у нее Галицию.

 Отправлено: 09.06.07 18:06. Заголовок: Re:

А как на это Англия отреагирует?

 Отправлено: 09.06.07 20:39. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

А как на это Англия отреагирует?

После разгрома при Ватерлоу?

 Отправлено: 09.06.07 20:45. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Александр не швырнул их в печь на глазах австрийского посла (РИ), а обидевшись заключил союз в Наполеоном.

Не верю. Это на 100% противоречит его психологии и убеждениям.

 Отправлено: 12.06.07 02:02. Заголовок: Re:

Это ж моя давнишняя идея - как-нибудь договориться с австрийцами - польшу им в обмен на поддержку против Турции и Румынию в дальнейшем. Вот и прямой путь на Балканы - лучший старт для Крымской войны, а затем и для 1877-78 (если она будет). Где-то читал, что Россия должна была держать по 100.000 солдат в Польше и столько же на Кавказе только для удержания этих территорий. Вот и резерв в 100.000 для победы в Крымской войне.

 Отправлено: 12.06.07 08:43. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Не верю. Это на 100% противоречит его психологии и убеждениям.

Не спорю. Я лишь привожу возможную развилку. А так, ИМХО, наиболее перспективный вариант - Павел I остался жив, заключил союз с Наполеоном. Соотвественно Пруссия тоже к нему примкнула (и сохранила свою часть польских владений, вкл. Варшаву).

 Отправлено: 12.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

После разгрома при Ватерлоу?

"Это что, в первый раз?"

Четвертивековой войны Вам не мало?

 Отправлено: 12.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Помнится, когда-то давно была многообещающая тема "Нет Ста Дней Наполеона" - там Бонапарт умер раньше, ещё в первоей своей ссылке, до начала означенных событий.
И в той теме ЕМНИП высказывались такие вот предположения и пожелания:
1. Может быть, Польшу не включат в состав Российской империи?
2. Может быть, "Священный Союз" не будет создан?
3. Может быть, Александр I вернётся к реформаторским планам начала своего правления? И захочет в том числе отменить крепостное право - на радостях от победы (ну или как-то сильно его изменить что, ли)? А то и вообще - "правительство молодых реформаторов" - Альтернатор открывал такую тему - те, кто в реале стал декабристами, там участвуют в Реформах-2.

 Отправлено: 12.06.07 17:08. Заголовок: Re:

На Венском конгрессе Александру надо было поменять Польшу на Швецию - намекнуть Бернадотту, что усыновление не совсем законное, так что давай. Поляки получат короля-француза (с известной татуировкой ), который достаточно умён, чтобы с Россией не воевать. А Россия Швецию и значит порты на Северном море.

 Отправлено: 12.06.07 17:15. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

А Россия Швецию

Выглядит, конечно, красиво, но боюсь, шведы станут пятой колонной Российской Империи в 19-20 вв. Они и сейчас-то иной раз ностальгируют по "эпохе величия", которую потеряли по причине русских завоеваний, а уж если попадут под власть России...

 Отправлено: 12.06.07 22:13. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

шведы станут пятой колонной Российской Империи в 19-20 вв.

Поскольку будет личная уния, то в военных кампаниях рядом будут оба флага - так что самолюбие шведов будет только поддержано. Шведы будут считать себя передовой частью империи - а затем и прирастут - как балтийские бароны...