Отправлено: 09.06.07 18:57. Заголовок: Давайте искореним дредноуты, а?

Соберём году в 1900 очередную Женевскую говорильню, и зафиксируем развитие флота на достигнутом.
ЭБР. 16кТ, 12" ГК, квоты на основе статус-кво
Кр 1-го ранга. 14кТ, 10" ГК, квоты
Кр 2-го ранга. Менее 6кТ и 6" ГК. Без квот.
Повод бы найти....... Договориться в принципе можно, если включить догоняющим в квоты их недострой.
Дредноуты умрут не родившись......... прелесть.
С уважением.

 Отправлено: 09.06.07 19:09. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Женевскую

Гаагскую.

А потом Ютландская битва - стенка сотня на сотню.

 Отправлено: 09.06.07 19:13. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Гаагскую.

Да хоть Калькуттскую.
Седов пишет:

цитата:

сотня на сотню

Вы забылм про квоты. Если война внезапная - где-то двадцать на дюжину, если успели года 3-4 побеспредельничать - что-то типа реала, только вместо лиз у Британцев в крайнем случае колоссусы:)
С уважением.

 Отправлено: 09.06.07 19:14. Заголовок: Re:

А если еще и радио запретить !
Апофеоз - ВМВ - залив Лейте - во главе японского флота суперброненосец Ямато - 4х1000 и 100х100. В качестве радистов - гадалки на картах - решают что такое может приказать командующий флотом, у амеров гипнотизеры (мысли читают). Серьезно преимущество получил испанский флот. Малочиселнность компенсируют высокой управляемостью - приказы отдают через жителей Канарских островов, известных свистунов.

А у англичан и русских все просто - сто километровые колонны броненосцев и флажками, флажками. Итальянские катерники пересаживаются на скоростные мини-броненосцы (4х380, скорость 50 уз.) и наводят в частном порядке шорох по всему Маре Ноструму.

 Отправлено: 09.06.07 19:16. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

4х1000 и 100х100

С огромным трудом влезет в 16 кТ:)

 Отправлено: 09.06.07 19:20. Заголовок: Re:

В 1918 по результатам войны протолкнут принцип индексации тонны.

 Отправлено: 09.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А если еще и радио запретить !

Оффтоп: вспомнился рассказ старый америкнский - там бизнес-споры решают "реалити-шоу"- война с оружием до 1900 года

 Отправлено: 09.06.07 19:26. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

В 1918 по результатам войны протолкнут принцип индексации тонны

Заодно и дефляция дюйма случится?
Нет, ПМВ Калькуттская система вряд-ли переживёт, хотя и предаст на некоторое время развитию ВМС приятный минимализм:)
Хотя детерминизм как водится. Поскольку Бородинообразные в российскую квоту скорее всего не войдут, Чухнин со своими самоварами останется на ДВ. Поскольку просле Р и Ц и до списания ИН1 и ИА2 + Петра-Нарочитой Монстры ждать нечего..........
Мир обещает быть?

 Отправлено: 09.06.07 19:32. Заголовок: Re:

Ну а если бех ха-ха ? Каким образом предлагаете расписывать квоты и какие страны на Ваш взгляд согласятся пойти на этот договор ?

 Отправлено: 09.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

квоты на основе статус-кво

В наличии, в наличии+постройка или в наличии+постройка+планы?
Заинька пишет:

цитата:

Кр 1-го ранга. 14кТ, 10" ГК, квоты

Россия и Германия одобрят, остальные нет.

 Отправлено: 09.06.07 19:48. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Каким образом предлагаете расписывать квоты и какие страны на Ваш взгляд согласятся пойти на этот договор

Загонять, как и через 20 летнадо всех, кто может. Следовательно, Великобритания, Франция, Российская Империя, США, Германия, Италия, Австро-Венгрия, Испания, Япония. Как минимум. Может забыла кого. Нужен повод, вроде чьей-нибудь 8-8. Например, опять японской:)
Квоты - со всей очевидностью - наличные плюс спущенные на воду к Ч. Срок службы квотируемых 20 лет. Те, кто старше 20 лет на Ч должны быть списаны. Запрещается заменять при модеризации плиты ГБ и стволы ГК на иного сорта/модели, нежели использовались первоначально.
Где-то так.
Латиносов не считала сознательно. Эта шатия ни на что не влияет.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

остальные нет

Дискутабельно. Можно и 8", но тогда будут недовольны ещё и Британцы. 9.2"...... Скорее квоту на тяжёлые крейсера по другому рассчитывать договорятся. Например, пропорционально линейному тоннажу.

 Отправлено: 09.06.07 20:07. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Срок службы квотируемых 20 лет

ИМХО - для того времени анрыл. 10, ну 15 и не более.

 Отправлено: 09.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Соберём году в 1900 очередную Женевскую говорильню, и зафиксируем

У Британии де факто мультиимперский стандарт и им на все говорилини фалос с прикладом.

 Отправлено: 09.06.07 20:14. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ля того времени анрыл. 10, ну 15 и не более.

Почему? С момента ведь закладки, так что Вы 5-10 лет строительства не забывайте:) Кроме того на сабж в резерве какой-то очереди чуть не Варриор и Не тронь меня...........
Человек пишет:

цитата:

У Британии де факто мультиимперский стандарт

Какой-какой? Что с бедной Францией не знали поделать, если до войны дойдёт......
С уважением.

 Отправлено: 09.06.07 20:17. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Какой-какой?

Это означало, что британский флот превосходил сразу два следующих по составу.

 Отправлено: 09.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Это означало, что британский флот превосходил сразу два следующих по составу

Это зовётся two power standard, если склерос не изменяет. Только.......... Не было его на деле:)

 Отправлено: 09.06.07 20:28. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Загонять, как и через 20 летнадо всех, кто может. Следовательно, Великобритания, Франция, Российская Империя, США, Германия, Италия, Австро-Венгрия, Испания, Япония. Как минимум. Может забыла кого. Нужен повод

Немцы на это не пойдут, их флот слишком сильно не соответствует их экономическим возможностям, с Японией на 1900 тоже странно, вряд ли квоты по количеству кораблей в строю их устроят.

 Отправлено: 09.06.07 21:00. Заголовок: Re:

Я так думаю, что до разгара дредноутной гонки (как минимум) все разговоры об ограничении морских вооружений останутся разговорами.

 Отправлено: 09.06.07 21:23. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Японией на 1900 тоже странно, вряд ли квоты по количеству кораблей в строю их устроят.

Японию как раз устроит, они в строю и на плаву имеют почти весь флот. А вот остальных не устроит.
Человек пишет:

цитата:

У Британии де факто мультиимперский стандарт

Вы эти переслегинские штучки бросьте, не было такого термина.
Прикола ради можно квоты определить строй+постройка+планы. Там такие планы будут, что Чуйская долина опустеет.

 Отправлено: 10.06.07 11:55. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Вы эти переслегинские штучки бросьте, не было такого термина.

зато он сейсач есть, а понитие и сутуация тогда прекрасно соответствовали данному термину. Британии все ограничения..... Ну кто ее заставит?

 Отправлено: 10.06.07 12:50. Заголовок: Re:

Уж проще сразу к парусникам вернуться

 Отправлено: 10.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Британии все ограничения..... Ну кто ее заставит?

Если квота фиксирует её преимущество над Францией (между прочим тому преимуществу 10 лет нету) - то почему нет? Они сами согласятся. Чтобы их Мажестик, ценою, между прочим, ЕМНИП 800 килофунтов ещё лет 10 оставался в рядах сильнейших броненосцев.
Сложнее уломать Германию. Давать придётся одну квоту с Францией, но Немцы переплюются, пока примут.
С уважением.

 Отправлено: 10.06.07 13:41. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Уж проще сразу к парусникам вернуться

На 1900 год НИКТО кроме Британцев таких ЭБРов не строит. Крейсеров в 14кТ тоже немного:) И даже лёгких крейсесов в 6кТ всего несколько. В отличии от ситуации после ПМВ даже в проектах ещё нет более крупных кораблей.
Ограничения очень на вырост.

 Отправлено: 10.06.07 15:15. Заголовок: Re:

Тогда договор дредноутную гонку наоборот подстегнет...

 Отправлено: 10.06.07 15:36. Заголовок: Re:

ратибор В 16кТ мона создать....... Эспанью........ или Мичигана..... до денонсации Калькуттского договора это будут вершины дредноутостроения:)

 Отправлено: 10.06.07 16:40. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

фиксирует её преимущество над Францией (между прочим тому преимуществу 10 лет нету)

Леди Вас послать справочники читать?

 Отправлено: 10.06.07 16:48. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Леди Вас послать справочники читать?

Хватит например "Броненосцев в бою". И Паркса. Уверенности в том, что получится оперативно одолеть отдельновзятую Францию у Британцев нет. В начале 1890х, до 2 колоссальных серий (РС и Маджестики) Французы были как бы не сильнее.
Что ещё?

 Отправлено: 10.06.07 18:25. Заголовок: Re:

Развитие пойдет в напралении карманных линкоров... Потом ПМВ, договору все равно кранты

 Отправлено: 10.06.07 18:32. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Развитие пойдет в напралении карманных линкоров

А есть страна, которой разрешили строить, например, 7кТ корабли с 10" артиллерией? Корманные линкоры ведь из-за неравенства стандартов в Версальско-вашингтонской системе договоров появились.
С уважением.

 Отправлено: 10.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Хватит например "Броненосцев в бою"

там расссматирвается союз франции и россии -типа примерное равенсвов с англами.

 Отправлено: 10.06.07 18:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

там расссматирвается союз франции и россии -типа примерное равенсвов с англами.

Это да, но это после 2 беспрецедентных серий броненосцев. При этом Вильсон очень приблизительно представляет себе, как наличными силами быстро запрессовать одинокую Францию. И несколько преувеличивает возможности крейсеров.
А вот до РС благобдаря усилиям Дизраэли Великобритания уступала отдельновзятой Франции. Качественно и, если не считать явное старьё и наоборот свежедостроенных и небоеготовых, количественно тоже.
С уважением.

 Отправлено: 10.06.07 19:22. Заголовок: Re:

У Франции аналогично считальсь броненосцами все плавучее и с броней, вплоть до деревянных броненосцев и казематников

 Отправлено: 11.06.07 01:02. Заголовок: Re:

Количество стволов ГК не ограничено? Плюс толщина брони... Все равно скатятся к дредноутам...

 Отправлено: 11.06.07 01:05. Заголовок: Re:

Заинька, если у Вас на дредноуты такая идиосинкразия, проще рассмотреть альтернативу более раннего развития авианосцев... Линкоры денонсированы

 Отправлено: 11.06.07 13:06. Заголовок: Re:

Бред.........

 Отправлено: 11.06.07 13:53. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.06.07 13:54. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Заинька, если у Вас на дредноуты такая идиосинкразия, проще рассмотреть альтернативу более раннего развития авианосцев... Линкоры денонсированы

Задача нерешаема. В условиях до 1917 года авианосец будет совершенно небоеспособным кораблем. Те аэропланы, что тогда летают, и будут летать до постройки "Ильи Муромца" даже гранаты с трудом поднимали! Такой корабль не сможет справиться с эскадренным броненосцем ни при каких условиях. Для такой альтернативы развилку в авиации нужно делать очень рано - полет братьев Райт в 1890 годах - так что дредноуты правят морями!

 Отправлено: 11.06.07 13:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.06.07 14:04. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

Шо это было?

 Отправлено: 11.06.07 14:15. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Граф Цеппелин Шо это было?

Сбои в компьютере. У меня бывает. То отказывается отправлять, затем внезапно посылает 3-4! Приходится удалять лишние. Понятия не имею, почему так происходит!

 Отправлено: 11.06.07 14:19. Заголовок: Re:

похоже на траблы с нетом