Отправлено: 10.06.07 06:53. Заголовок: Правь Россия морями!

небольшой флакон на тему Стомиллионной России.

Россия выиграла Ливонскую войну, мирно присоединила Литву, построила уже в 1570-80-ых флот на Балтике. Под это дело резко сократился экспорт балтийской пеньки и леса в Англию и Голландию, что и привело к ослаблению английского флота и победе Непобедимой Армады.

Про-испанская Англия уничтожила свой военный и торговый флот по требованию старшего союзника (под предлогом борьбы с пиратством). Голландские повстанцы потеряв английскую поддержку проиграли войну с Испанией и массово эмигрировали кто куда - в основном в Скандинавские страны и Россию.

Во Франции же гражданскую войну выиграли союзники испанцев, которые тоже свернули морскую экспансию.

Европейская гегемония Испании долго не продлилась и в конце концов вышеназванные страны вернули себе независимость спустя пару десятилетий.

Но было уже поздно...

Построенные на рижских верфях (под руководством голландских эмигрантов) русские флайты (с голландскими же капитанами) уже бороздили воды мирового океана - в 1600-ых Индонезия и Индия(сначала через мыс Горн, потом и через Мыс Доброй Надежды), в 1610-ых - Дальний Восток (куда же вышли через всю Сибирь казаки-первопроходцы), а в 1620-ых - Северная Америка и Карибский бассейн...

Мир обещал...

 Отправлено: 10.06.07 11:27. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Построенные на рижских верфях (под руководством голландских эмигрантов) русские флайты (с голландскими же капитанами) уже бороздили воды мирового океана

А часовню Данию и Швецию - это тоже я? © Иначе никто никуда не бороздит. Потому как проливы-с.

 Отправлено: 10.06.07 12:40. Заголовок: Re:

В такой АИ их просто не заметят

 Отправлено: 10.06.07 17:12. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

В такой АИ их просто не заметят

Не бывает. В такой АИ это просто не надо. Для мореплавания заточат их (Датчан и прочих разных Шведов), оккупировав предварительно. Супермегостране нет необходимости развивать левый род войск, если наличных хватает.

Когда-то давно была альтернатива, где новгородские переселенцы откочевали аж на Аляску. На Аляске холодно, а вот на Сахалине каком? Торгово-пиратская республика, паразитирующая на Китае (начало - век 16). Московитов ненавидим. Православие превратилось в конь знает что. Секс, инцест, геноцид аборигенов. В конце 19го века Британцы, ища союзника на ДВ, выбирают из расовых соображений Новгородцев.
Мир обещает быть.....

 Отправлено: 10.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Россия свою "вольницу" всегда держала строго... Вспомните историю казачества. Чужих грабь, своих ни-ни...

 Отправлено: 10.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Именно, если наличных хватает - обязательно будут развивать. Наемникам веры нет.

 Отправлено: 10.06.07 18:35. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Наемникам веры нет.

На наёмников есть геноцид. Поскольку русские гарнизоны стоят в Дании и Швеции, морячкам ничего не остаётся, как верно служить Великому Государю, штоб его собаки сЪели.
ратибор пишет:

цитата:

Россия свою "вольницу" всегда держала строго

НЮ-НЮ. Вспомните некоего Стеньку Разина хотя бы........

 Отправлено: 10.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Россия свою "вольницу" всегда держала строго НЮ-НЮ. Вспомните некоего Стеньку Разина хотя бы........

А почему только Стеньку? Пугачев с товарищами тоже погулял, нерасовцы еще такие были, на Украине казачки развернулись не плохо. А в Смуту вообще гуляли...

 Отправлено: 10.06.07 19:10. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Вспомните некоего Стеньку Разина хотя бы

Хм... Пират Карибского моря Степан Разин
Морган отдыхает

 Отправлено: 10.06.07 19:16. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Пират Карибского моря Степан Разин

Ф топку.
Гойда!Гойда!Гойда! над Пёрл Харбором -

Жаль я не детерминистка

 Отправлено: 11.06.07 00:57. Заголовок: Re:

И чем кончил тот Разин? Да и Пугачев тоже... Непокорных прижмут, по любому...

 Отправлено: 12.06.07 14:29. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

И чем кончил тот Разин?

Тем, что правительство договорилось с казацкой старшиной и слишком популярных вождей сдали свои. А что?

 Отправлено: 12.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Потому что в военном отношению Кремлю проигрывали по любому. Поняли это и сдали

 Отправлено: 12.06.07 16:59. Заголовок: Re:

Потому что при Стеньке они нафиг не нужны были

 Отправлено: 12.06.07 22:44. Заголовок: Re:

А зачем им Стенька был нужен? Если на то пошло грабить могли и без него... Не Разин, так кто другой... Однако озоровали казачки в меру.. Знали, что хоть Москва и далеко, но рука у нее тяжелая..

 Отправлено: 12.06.07 22:59. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Однако озоровали казачки в меру

Ага. Походя чуть не втравили Московию в очередную РТВ со своей азовской авантуюрой
ратибор пишет:

цитата:

А зачем им Стенька был нужен?

Несомненно, старшине царь в Московии у коня на рогах мешал куда менее, нежели авторитетный Стенька под носом. Дождались, что Московия и впрямь отростила руки

 Отправлено: 13.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Раз уж Россия побеждает в Ливонской войне то Польша вассал, вмешиваемся в Тридцатилетнюю войну (вот вам и дания с швецией, да еще шлезвиг и померания), громим турцию. Кроме того идет развитие торгового капитала в западных территория который субсидирует экспедиции в америку и африку. Впрчем эти колонии потом отойдут европейцам. А вот с освоением сибири и дальнего востока мы пожалуй задержимся.

 Отправлено: 13.06.07 10:56. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Раз уж Россия побеждает в Ливонской войне

То любое поползновение в сторону Европы оканчивается широкой антирусской коалицией.

 Отправлено: 13.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

То любое поползновение в сторону Европы оканчивается широкой антирусской коалицией.

Австрии нужна поддержка против турции (в РИ эту роль играла Польша)
Франции нужен союзник против Германии.
Англии нужен союзный флот в борьбе против испании
Реальный враг - испания изза дележа колоний и русского флота в Северном море (около испаниских нидерландов)

 Отправлено: 13.06.07 13:36. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Походя чуть не втравили Московию в очередную РТВ со своей азовской авантуюрой

Почему авантюрой? Россия тут типа не при делах. Очень правильная политика. Дополнительный козырь в отношениях с Портой.

 Отправлено: 13.06.07 14:08. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Почему авантюрой? Россия тут типа не при делах

Так Вы определитесь - казачки под твёрдой рукой или не под рукой вообще

 Отправлено: 13.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Своих не грабят, рубежи берегут, а то что делают с бусурманами - мы не в ответе. т. е. для себя - под твердой, для чужих - нет

 Отправлено: 13.06.07 17:02. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

для себя - под твердой, для чужих - нет

Так не бывает Или хотя бы номинальный вассалитет и тогда номинальная ответственность сеньора.........или беспредел и безответственность...........успоминая Стеньку и азовское сидение это похоже на второе

 Отправлено: 13.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Азовское сидение было выгодно России. Порта отвлекалась от Крыма... А Россия белая и пушистая...

 Отправлено: 13.06.07 19:36. Заголовок: Re:

Неужели не понимаете? Обычная политика двойных стандартов

 Отправлено: 13.06.07 19:38. Заголовок: Re:

Так казаки обеспечивали экспансию России на юг

 Отправлено: 13.06.07 20:17. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Азовское сидение было выгодно России

Азовское сидение было не выгодно никому, потому закончилось. Но, теоретически, могло спровоцировать русско-турецкую войну.
ратибор пишет:

цитата:

казаки обеспечивали экспансию России

Никакой экспансии России ТЕ казаки не обеспечивали. Они элементарно СИГом занимались. И ещё очень нескоро закончилась независимость казачества.
С уважением.

 Отправлено: 13.06.07 20:39. Заголовок: Re:

Заинька, с 17 века казаки участововали во всех войнах Империи. Какая независимость, Вы чего? Всего лишь небольшое внутреннее самоуправление

 Отправлено: 13.06.07 20:53. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

с 17 века казаки участововали во всех войнах Империи

Встречный вопрос - какие казаки И на каких условиях в войнах участвовали

 Отправлено: 13.06.07 23:04. Заголовок: Re:

Ну скажем - донские, и чего?
Заинька пишет:

цитата:

И на каких условиях в войнах участвовали

Не слыхал, чтобы казаки ставили Царю какие - то условия