Отправлено: 11.06.07 19:50. Заголовок: Буддизм идет на Запад

Прочел у Вирта про буддийские статую в Исппании 2-го века. Даже странно, что "восьмеричный путь" в Риме не прижился. Вот Марк Аврелий, ИМХО, много б хорошего и близкого для себя в буддизме нашел бы...
а кстати, почему нет - буддийский монах прибрел в Рим во времена МА, обратил цезаря, тот - ввел буддизм в кач-ве госрелигии.
что будет?

 Отправлено: 11.06.07 20:04. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что будет?

буддиcn у нас тут есть адын

 Отправлено: 11.06.07 20:05. Заголовок: Re:

Ох, замочат их агрессивные христиане...

 Отправлено: 11.06.07 20:06. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

буддиcn у нас тут есть адын

Эт я. Но шибко альтернативный.

 Отправлено: 12.06.07 04:09. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ох, замочат их агрессивные христиане...

Буддисты могут нормально партизанить в горах до прихода мавров. А последние со временем станут весьма веротерпимы. Вот потом, после полной Реконкисты...впрочем, буддисты могут поплыть в Америку.

 Отправлено: 12.06.07 07:07. Заголовок: Re:

я не предлагал ограничиваться Испанией. Буддийская римская империя - вот в чем суть.

 Отправлено: 12.06.07 08:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Буддийская римская империя - вот в чем суть.

И где развилка? Какой именно император проникнется благодатью? Константин Равноапостольный?

 Отправлено: 12.06.07 11:03. Заголовок: Re:

Точно была такая, и с очень подробным таймлайном. Там еще кушаны и парфяне были замешаны. За авторством Роберта, если не ошибаюсь, надо у него спросить.

 Отправлено: 12.06.07 12:24. Заголовок: Re:

Проблема с распростронением буддизма на запад проста - с запада от на тот момент буддисткой Индии - Иран, который придерживается позиции, что все персы - зооастрийцы. А буддизм возможно даже хуже православия в данном вопросе - он или сростается с гос-вом или не распространяется. А на принятие в иране на госуровне буддизма по идеологическим причинам пойти не могли. Оставался только совсем окружной путь экспансии через тибет, в великую степь, в гос-ва средней азии (это еще одна проблема буддизма, он не только срастается с госмашиной, но и без гос-ва не может существовать, ярчайший пример тибет, когда буддисткие структуры настолько срослись с госмашиной, что в рез-те их заместили), а к тому моменту в средняя азия уже мусульманская. А чтобы прорваться в среднюю азию быстрее, или в тибете должно быстрее сложиться гос-во или кто-нить из создателей степных империй должны на гос-уровне внедрить буддизм(что делалось но уже позновато) тюрки(первая империя) наверное основные претенденты.

Гунны и авары не факт, что поканают, т.к. в европе уже к тому времени крепко стоит христианство. А у буддистов большая проблема в борьбе с христианским прозелетизмом. В бирме(!) буддисткие священники(!) добились на госуровне запрета на христианский прозелетизм(!). Такой вот специфический бирманский социализм. В РК половина верующих христиане. И так далее.

 Отправлено: 12.06.07 14:03. Заголовок: Re:

Мтраисты с большим удовольствием буддистов загасят, что они и в Тибете попытались сделать.Не нужен в Риме буддизм-это не религия для Империи

 Отправлено: 12.06.07 14:27. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Не нужен в Риме буддизм-это не религия для Империи

Ну а если японский вариант - слияние буддизма с местным язычеством. Синто/римский культ - для агрессивности вовне, буддизм для гармонии внутри общества и человека.

 Отправлено: 12.06.07 14:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Ну а если японский вариант - слияние буддизма с местным язычеством. Синто/римский культ - для агрессивности вовне, буддизм для гармонии внутри общества и человека.

В японской империи буддизм вообще-то запретили...

 Отправлено: 12.06.07 16:16. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Не нужен в Риме буддизм-это не религия для Империи

А Тибет - не такая уж империя, но мошнейшее военное государство - китайцам мало не показалось! Впрочем, и там буддизм был со специфическим местным уклоном.

 Отправлено: 12.06.07 16:18. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Впрочем, и там буддизм был со специфическим местным уклоном.

Простите, но это буддизм, он везде со спецефическим местным уклоном. У них так устроен прозелетизм - госрелигия, в привычных не раздражающих население формах.

 Отправлено: 12.06.07 16:33. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

У них так устроен прозелетизм - госрелигия, в привычных не раздражающих население формах.

Причём срабатывает только с язычеством.

 Отправлено: 12.06.07 16:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Причём срабатывает только с язычеством.

Индуизм взял реванш над буддизмом в индии. Так что даже с язычеством не всегда срабатывает.

 Отправлено: 12.06.07 16:38. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Индуизм взял реванш над буддизмом в индии.

Индуизм - это не язычество, насколько мне известно. Там имеется единый бог.

 Отправлено: 12.06.07 16:41. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Индуизм - это не язычество, насколько мне известно. Там имеется единый бог.

Ммм... религиозная АИ

 Отправлено: 12.06.07 16:42. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Индуизм - это не язычество, насколько мне известно. Там имеется единый бог.

Щаз. Самое языческое язычество. По минимуму 10 000 богов. У каждого не менее трех аватар. Все эти боги находятся с друг-другом в запутанных родственно-семейных связях. Эта вещь покруче Гетте, куда там 554 индийским гос-вам.

 Отправлено: 12.06.07 16:50. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ммм... религиозная АИ

Ммм... Брахман.

This Supreme Cosmic Spirit or Absolute Reality called Brahman is said to be eternal, genderless, omnipotent, omniscient, and omnipresent, and ultimately indescribable in the human language. It can be at best described as infinite Being, infinite Consciousness and infinite Bliss. Brahman is regarded as the source and essence of the material universe. It is pure being. Brahman manifests as Hiranyagarbha, the "world soul", which also can take many forms or manifestations of the thousands of gods

http://en.wikipedia.org/wiki/Brahman

thrary пишет:

цитата:

Щаз. Самое языческое язычество. По минимуму 10 000 богов

"Боги" и единый бог друг другу не мешают в рамках одной системы.

 Отправлено: 12.06.07 16:57. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ммм... Брахман.

Чушь. Даже у самых распоследних папуасов есть побасенки про змею-радугу в которых при желании можно усмотреть единобожие.

Или тот же Род - тоже поди не язычество.

Снусмумрик пишет:

цитата:

"Боги" и единый бог друг другу не мешают в рамках одной системы.

Извините за нескромный вопрос - их по кавычкам различают?

 Отправлено: 12.06.07 17:11. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

В японской империи буддизм вообще-то запретили...

А по-подробнее ? В каком году и когда сняли запрет ?

Снусмумрик пишет:

цитата:

"Боги" и единый бог друг другу не мешают в рамках одной системы.

Я индуизмом когда-то в юности увлекался, так вот - запутанный это вопрос о единобожии в индуизме. Упомянутый Вами Брахман это скорее синоним слова "Вселенная", а не "Бог". Во всяком случае безаппеляционно заявлять о единобожии индусов не стоит

 Отправлено: 12.06.07 17:23. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Чушь. Даже у самых распоследних папуасов есть побасенки про змею-радугу в которых при желании можно усмотреть единобожие.

Одно дело побасенки, а другое - развитая религиозная система. Почитайте, если угодно. http://en.wikipedia.org/wiki/Brahman

Хотя, я думаю, дело даже не в концепции, а в развитости модели. То есть, христианство, к приеру, может поглотить примитивное язычество. Потому что язычеству в космологическом плане нечем обороняться. Не может какой-нибудь божок молний справится с богом, который определяется словами "абсолютный", "всемогущий" и "всезнающий". Поэтому язычеству, если оно хочет сохранить свои идентичность, приходится придумывать своего абсолюта. При этом, ясен пень, оно перестаёт быть примитивным язычеством и становится, так сказать, "ядерной державой", с единым богом в виде бомбы.
В буддизме по-другому. Там абсолют определён настолько абстрактно, что устроить в голове язычника "сражение" божка молний и буддийского "бога" просто невозможно. Христианского бога можно представить поражающего "языческого демона". Он неизмеримо сильнее, но он хотя бы появится на одной с божком картине.
А Нирваны на этой картине вообще быть не может. Она настолько неизмеримо "в другом месте", что язычник даже не поймёт, что его космологическую модель, так сказать, атакуют. Поэтому если единого бога можно сравнить с ядерной бомбой, то буддийская концепция Нирваны - это боевой вирус, проникающий в мозг и незаметно изменяющий сознание.
Проблема только в том, что он действует слишком медленно. А ядерной бомбой - хрясь, и готово, песец модели.

 Отправлено: 12.06.07 17:27. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А по-подробнее ? В каком году и когда сняли запрет ?

Насколько я помню, обьявили "возвращение к корням", к чистому синтоизму, то бишь, и стали гнобить буддистов. А кончилось это в Хиросиме.

 Отправлено: 12.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

В буддизме по-другому. Там абсолют определён настолько абстрактно, что устроить в голове язычника "сражение" божка молний и буддийского "бога" просто невозможно. Христианского бога можно представить поражающего "языческого демона". Он неизмеримо сильнее, но он хотя бы появится на одной с божком картине.

Вы просто не в курсе буддисткой космологии и космогонии.

Буддисты грят, "ну и шо вы меня забадываете своим сраным божком? их есть у нас. 900 божков молний хватит? Спокуха и вашего не забыли - все там будут. А батя вождя был почти святым? Ни вапрос - он на небесах. Да на специальных небесах для языческих святых. О чем спор. Нам не жалко."

 Отправлено: 12.06.07 17:30. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А по-подробнее ? В каком году и когда сняли запрет ?

После Тайсё почти сразу запретили.

 Отправлено: 12.06.07 17:34. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Буддисты грят, "ну и шо вы меня забадываете своим сраным божком? их есть у нас. 900 божков молний хватит? Спокуха и вашего не забыли - все там будут. А батя вождя был почти святым? Ни вапрос - он на небесах. Да на специальных небесах для языческих святых. О чем спор. Нам не жалко."

Так я и не спорю. Нам, буддистам, "не жалко", потому что мы знаем, что Нирвана всё равно круче всего, что язычники могут представить.

Мы бы и Иисуса Христа вписали, но разные личности начинают кусаться.

 Отправлено: 12.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Мы бы и Иисуса Христа вписали, но разные личности начинают кусаться.

Вписан. Когда боролись в степях за души кочевников несториан, Исусу Христу было отведено достойное место среди божеств плюс отдельное место для троицы.

 Отправлено: 12.06.07 17:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

И где развилка? Какой именно император проникнется благодатью? Константин Равноапостольный?

читайте тему внимательней. Марк Аврелий. самое то, ИМХО, он по взглядам очень даже дозрел, почти вплотную подошел

 Отправлено: 12.06.07 17:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Исусу Христу было отведено достойное место среди божеств

А не боддхисатв?

 Отправлено: 12.06.07 17:58. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А не боддхисатв?

Таки наверное бодисатв. Но троица точно божество.

 Отправлено: 12.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Кстати, вишнуисты считают Христа одним из доброго десятка аватар Вишну

 Отправлено: 12.06.07 19:00. Заголовок: Re:

коллеги, оставим Индию. Там не то что Христос, там Гагарин с Гитлером в Боги угодили, и ничего. Мы про буддизм в Римской Империи говорим, напоминаю.Марк Аврелий - римский Ашока.

 Отправлено: 12.06.07 19:41. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

коллеги, оставим Индию. Там не то что Христос, там Гагарин с Гитлером в Боги угодили, и ничего. Мы про буддизм в Римской Империи говорим, напоминаю.Марк Аврелий - римский Ашока.

Давайте введём для начала в римской империи насильственный религиозный плюрализм. Как по латыни "толерантность"?

 Отправлено: 12.06.07 19:43. Заголовок: Re:

там и так было нечто вроде. кругом Кибелы, Астарты, Озирисы и прочие Таммузы.

 Отправлено: 12.06.07 20:57. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

там и так было нечто вроде.

Недостаточно. От христианства не спасло.

Больше секса, инцеста и геноцида! Выписать из Африки дополнительных львов.

 Отправлено: 12.06.07 21:57. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Недостаточно. От христианства не спасло. Больше секса, инцеста и геноцида! Выписать из Африки дополнительных львов.

Тем более не поможет. Общество сгниет сильнее чем в реале, и вестготы -ариане будут с чистой советью рубать поганых развратных язычников -- слуг Желтого Дьявола Будды.

 Отправлено: 12.06.07 22:05. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

аки наверное бодисатв. Но троица точно божество.

Сергей, есть таой закон Гримма о смещении согласных в протогерманских языках по отношению к индоарийским зыкам. Славянских языков он также касается в части
перехода губных придыхательных bh, dh, gh в губные b, d, g .
Так что все таки бодхисатва.

 Отправлено: 12.06.07 22:46. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тем более не поможет.

Геноцид не поможет?!?

Анафема!

 Отправлено: 13.06.07 16:41. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Геноцид не поможет?!?

Геноцид римлян? А как он поможет распространению буддизма??

 Отправлено: 13.06.07 21:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Геноцид римлян?

Геноцид христиан.

 Отправлено: 13.06.07 22:02. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Геноцид христиан.

Так и есть в реале. Всех не прерережешь, особенно --готов. Да и буддизму в Европе мало что светило. Больно заумно.

 Отправлено: 13.06.07 22:08. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Да и буддизму в Европе мало что светило. Больно заумно.

Вот только про заумность не надо. Этим все отличились. Столько схоластики накрутили, тьма.

 Отправлено: 13.06.07 23:07. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вот только про заумность не надо. Этим все отличились. Столько схоластики накрутили, тьма.

На 3-4 века -- христиане еще не сильно сим отличались.