Отправлено: 29.04.07 18:40. Заголовок: Нефть северной Африки открыта в 1937

Как известно сахарский нефтегазаносный бассейн открыт в 50-х годах, добыча нефти началась в Алжире в 1958, а в Ливии в 1961 году.
Каким образом могла бы повлиять на ситуацию перед ВМВ и в ходе ВМВ открытие североафриканской нефти? Смогли бы итальянцы наладить добычу и переработку нефти а также вывоз ее в метрополию?

 Отправлено: 29.04.07 23:00. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Каким образом могла бы повлиять на ситуацию перед ВМВ и в ходе ВМВ открытие североафриканской нефти?

В идеале надо стимулировать смещение центра интересов в Северную Африку -> ВМВ акцентирована на войне за новую нефть, раздел Польши трактуется как санитарная акция по усмирению буйных отморозков, Гитлер воплощает в жизнь великую мечту жителей Израиля - репатриантов из СССР - он начинает (и заканчивает) решение еврейского вопроса в Сев. Африке. Тогда надо искать иной механизм создания гос-ва Израиль, но и марокканской алии не будет -> супер-альтер-позитива!

"Do it as simple as possible, but not simpler" Albert Einstein

 Отправлено: 17.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Как известно сахарский нефтегазаносный бассейн открыт в 50-х годах, добыча нефти началась в Алжире в 1958, а в Ливии в 1961 году. Каким образом могла бы повлиять на ситуацию перед ВМВ и в ходе ВМВ открытие североафриканской нефти? Смогли бы итальянцы наладить добычу и переработку нефти а также вывоз ее в метрополию?

МУССОЛИНИ НЕ ВСТУПАЕТ В ВОЙНУ , А УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ СИЛЫ И ТОЛКАЕТ НЕФТЬ ГЕРМАНИИ В ОБМЕН НА СТАЛЬ.

 Отправлено: 18.05.07 17:32. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

МУССОЛИНИ НЕ ВСТУПАЕТ В ВОЙНУ , А УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ СИЛЫ И ТОЛКАЕТ НЕФТЬ ГЕРМАНИИ В ОБМЕН НА СТАЛЬ.

Вопрос, а если в ходе, скажеи в конце 1941. я думаю, что Гитлер тогда направит туда большие силы, чем в реале.

 Отправлено: 13.06.07 16:27. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

МУССОЛИНИ НЕ ВСТУПАЕТ В ВОЙНУ , А УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ СИЛЫ И ТОЛКАЕТ НЕФТЬ ГЕРМАНИИ В ОБМЕН НА СТАЛЬ.

муссолини хотел под шумок хапнуть у французов корсику, тунис и савойю. так что война. Только лиса пустыни не будет. В ливию пошлют когонибудь из зубров и 1000 танков в придачу. Мальту тогда возьмут наверняка. Да и суэц тоже, сил вполне хватит.Постепенно переносят линию сопротивления в месопотамию и втягивают в войну турцию. Барбаросса переносится на 1942. и один из ударов идет из Закавказья.

 Отправлено: 13.06.07 17:11. Заголовок: Re:

Логично. Но что в таком случае будет делать СССР?

 Отправлено: 13.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Уж во всяком случае Гитлер будет чуствовать себя увереннее - без страха остаться без румынской нефти. Муссолини начнёт войну не в Альпах, а из Ливии (получит хорошенько от французов в 1940). В 1941 Гитлер уделит большее внимание этому (важнее Румынии?) региону - есть вариант выкинуть англичан из Средиземноморья.
Да и с французами надо будет решать вопрос - либо мириться, либо - завоёвывать французскую Северную Африку (с Испанцами?).

 Отправлено: 13.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Это уже несущественно - можно мириться, можно завоевать. А вот Британии капут

 Отправлено: 14.06.07 11:27. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Логично. Но что в таком случае будет делать СССР?

СССР хотел Болгарию - можно спокойно отдать и Персию пообещать. А пока он их пережевывает Гитлер улаживает дела в северной африке.
И еще заметка - по результатам мальтийской и суэцкой операций англичане потеряют немало кораблей и обеспечат контроль над средиземным морем - это повысит шансы участия испании на стороне немцев

 Отправлено: 14.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Надо очень точно определить когда открыли нефть, а то ведь Гражданская в Испании может стать совсем другой.
Как захотят себе скажем французы/британцы нефтеносный район и как вмешаются в войну.

 Отправлено: 14.06.07 12:49. Заголовок: Re:

а причем здесь Испания? она к Алжиру и Ливии никаким боком.
А дату открытия месторождений можно взять конец 30-х и прежде всего в Ливии . У италянцев колоний меньше и присматриваться к ним они будут внимательней.

 Отправлено: 14.06.07 12:55. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

а причем здесь Испания? она к Алжиру и Ливии никаким боком. А дату открытия месторождений можно взять конец 30-х и прежде всего в Ливии . У италянцев колоний меньше и присматриваться к ним они будут внимательней.

Зато Италия весьма боком, к этой войне - повод однако.

 Отправлено: 14.06.07 14:36. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Зато Италия весьма боком, к этой войне - повод однако.

Мне кажется мы говорим о разных вещах. К началу ВМВ Италия владела Ливией (которая снабжает сейчас полевропы нефтью) а Испания владела маленьким кусочком Марокко напротив Гибралтара.
Повод к какой войне? для ВМВ и так поводов дофига было.

 Отправлено: 14.06.07 14:59. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Мне кажется мы говорим о разных вещах. К началу ВМВ Италия владела Ливией (которая снабжает сейчас полевропы нефтью) а Испания владела маленьким кусочком Марокко напротив Гибралтара. Повод к какой войне? для ВМВ и так поводов дофига было.

Нет, нет я как бы не эту идею предлагаю.
Пока не настаиваю на реальности - просто как вариант. Надо будет на досуге посмотреть раскладку по Ср-ю на 1937, по итало-английскому соглашению и т.д.

Скажем Франция и Англия - горя желанием преобрести нефтяные месторождения в С. Африке. Пользуясь как поводом, тем что Италия влезля в Испанскую войну, оккупируют Ливию.
Скажем и Франции и Британии не помешает источник нефти в З. Сре-рье. - все таки эта нефть гораздо ближе чем ближневосточная (флот заправлять удобно).

Французы - Алжир.
Британия - Гибралтар/Мальта.

 Отправлено: 14.06.07 16:38. Заголовок: Re:

Оккупировать могут, но немцы их потом оттуда выбьют

 Отправлено: 14.06.07 16:49. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Скажем Франция и Англия - горя желанием преобрести нефтяные месторождения в С. Африке. Пользуясь как поводом, тем что Италия влезля в Испанскую войну, оккупируют Ливию. Скажем и Франции и Британии не помешает источник нефти в З. Сре-рье. - все таки эта нефть гораздо ближе чем ближневосточная (флот заправлять удобно).

Франки и англы слили год спустя чехию - союзника между прочим. будут ли они скандалить изза нефти которой у самих много - алжир, ирак. к войне они не готовились - единственное - будут пытаться протолкнуть свои интересы в освоении месторождений.

 Отправлено: 14.06.07 17:33. Заголовок: Re:

Нефть, imho, ещё не была настолько сверхзнчимым стратегическим товаром, что-бы Франция из-за неё начала войну (вспомним - они расчитывали на позиционную войну.)
Кроме того, нахождение нефтеместорождений нефти в Ливии побудит французов заняться поискам таковых в своей Северной Африке. У британцев есть иракские и хузестанские поля - зачам ей искать неприятности в Средиземноморье? А вот как поведёт себя Дуче - вопрос...

 Отправлено: 14.06.07 19:29. Заголовок: Re:

Вобщем у британцев и французов лишний повод для если не для войны то для разговора с Дуче. Может и не споются Дуче с Фюрером.

Ок - еще вариант.
Счет у нас идет буквально на годы.

Нужно покапать.
Сколько времени требуется для разворачивания более менее приличных добывающих мощностей в то время?
Переработка (завод) где Африка или Италия? (сырую нефть ни в самолет ни в танк не зальеш)
Сколько их НПЗ заводов?
Кол-во танкеров у Италии, им туда сюда мотатся с нефтью/топливом если НПЗ в Италии.
Порт с терминалами - какой??? Терминалы и порт цель номер один для бритов и французов в случае войны с Италией. А для бритов в случае выхода Франции из войны, "мочение" этого порта может пересильть французский флот.
Как быстро итальянцы могут развернуть приличную ПВО и береговую оборону в порту?

Для обороны порта и терминалов пожалуй самолеты и корабли важнее танков. Удар с моря ЛК+АВ (и нет терминалов). Вопрос битвы за Британию.

 Отправлено: 15.06.07 09:38. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вобщем у британцев и французов лишний повод для если не для войны то для разговора с Дуче. Может и не споются Дуче с Фюрером.

споются и еще быстрей поскольку англы и франки начнут давить в предверии войны.
Судя по карте в РИ месторождения южней Триполи (т. е. в собственно Ливии а не Киренаике) и завод по переработке будет скорее всего там, возможно еще на юге италии. Это будет поводом для англов усилить группировку на Мальте и сделать из нее крепость типа Гибралтара, а для немцев поводом штурмовать Мальту

 Отправлено: 15.06.07 16:27. Заголовок: Re:

За нефть немцы там всех вынесут, даже и дуче...

 Отправлено: 15.06.07 21:03. Заголовок: Re:

А это очень реальная развилка, кстати. Пару лет назад обсуждали на ФИГШе. Так вот, правительство Италии наняло английскую геологоразведочную фирму, которая таки нашла нефть в 1939, ЕМНИП, году аккурат. Естессно, в предверии войны, информацию заказчику так и не раскрыли. Достаточно сдвинуть открытие на 1938 год - и все :)