Автор | Сообщение |
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 21.05.07 19:59. Заголовок: И еще раз Вариант Бис (третий кажется)
John Smith пишет: цитата: | Вероятность 0,25 дружище,относится не к стрельбе,а к заходу во время которого самолёт стреляет вовсе не один раз. |
| да что вы говорите? Ну кто ж вам виноват, что дожив до 50-60 лет вы так и не научились выражать свои мысли? Или это не вы писали о: John Smith пишет: цитата: | Кстати,пушки,из которых ИЛ попадал в паровоз с четвёртого раза а в автомашину вообще с десятого (вероятность 0,10-0,13),были самым точным его оружием! |
| А я кстати читал другое: при применении ВЯ-23 средний процент попадания в танк точки наводки был: м-р Звонарев - 7,4 к-н Яшанов - 1,5 ст. л-т Канюко - 6,0 мл. л-т Назаров - 5,1 При стрельбе же по колонне процент попадания был от 6,0 до 20,4 у мл. л-тат Назарова. И это именно не по заходам, а по количеству выпущенных снарядов. John Smith пишет: цитата: | Легендарными РС-82,процент попаданий на полигоне при стрельбе по одиночному танку составил 1,1% а по колонне 3,7% это из 186-и выпущенных снарядов!РС-132 не попали вообще ни разу! |
| Угу. И по этому рекомендовалось поднять число РС в залпе и стрелять ими по автотехнике. И разрабатывался РС-132 улучшенной кучности. цитата: | Бомбами вероятность поражения полосы 20х100 м. составила 0,035-0,08 с пятидесяти метров и 0,023-0,043 с двухсот!И это опытными лётчиками!На полигоне!При отсутствии противодействия! |
| цитата: | При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м с горизонтального полета при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь, равную в среднем 15 кв.м, при этом, в зависимости от бомбовой загрузки, общая область разрывов занимала полосу 15х(190-210) кв.м, что обеспечивало практически гарантированное поражение находящегося в этой полосе любого танка вермахта. |
| цитата: | По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5. |
| материалы кстати с вашей же ссылки. John Smith пишет: цитата: | немцы это быстро поняли и прекратили выпуск своего "бронесчастья".У Перова с Растрениным есть не менее убийственная статья об этом дерьме: |
| Т.е. у немцев каменный цветок не выходил, русские всегда и во всем лажались, одни алиены были на высоте. Наверное из крепкого англо-саксонского духа в кабинах. А до вас не доходит, что реальная эффективность американских пилотов была куда ниже чем пишется в мемуарах? И что там где алиены добивались успехов, они добивались их из-за массирования и огромного расхода бомб на каждую цель? Юдичев пишет: Не понимаете? апрель-май 1945 - это время когда немцы массово бегут из Норвегии (а некоторые и из Германии). Траффик огромный, пролив достаточно узкий. По крайней мере 300х100 км эьто куда меньше чем 450х550 км. В 1944 ситуация совершенно другая. Из Норвегии уходить не надо, по крайней мере пока там нет алианов,топить немцев тоже незачем, в Норвегии алиенам высаживаться тоже пока не надо.... Юдичев пишет: цитата: | Дистанцию обнаружения чего? Вопрос я Вам задал - сколько самолетов будет одновременно в воздухе в 22 км от корабля? |
| Дистанцию обнаружения корабля с самолета. Чтоб советские пилоты не заблудились. Это же был ваш первый тезис? Насчет того сколько было в воздухе - по книге ЕМНИП ни одного. За 100-120 км засекли. Может и больше, т.к. цель групповая. За 20 минут подняли эскадрилию. Двинулись на встречу врагам, когда те были в 22 км? Что не нравится? цитата: | При водоизмещении на испытаниях не более 13000 т он должен нести 30 бомбардировщиков-раз-ведчиков и 15 истребителей. Размещение всех само-летов предусматривалось в специальном ангаре, ос-нащенном двумя лифтами на полетную палубу и ав-томатическими опускающимися огнестойкими што-рами. Общее потребное время для взлета всей авиа-ции, при нахождении самолетов в ангаре, определя-лось в 45 мин., а при нахождении их на взлетной па-лубе - 20 мин. |
| У пр. 71 преполагалось: цитата: | Каждый из двух лиф-тов должен был обеспечить подъем самолета из ан-гара на летную палубу за 15 секунд. Общее время взлета всей авиации с корабля, по расчетам, соста-вило бы от 25 до 32 минут |
| Еще раз: что не нравится? Юдичев пишет: цитата: | А Вы - не находите, что не логично получается? Про один супер-корабль они знали точно, а про другой - не шиша. |
| А вы свою ссылку до конца прочитать не хотите? "Ямато" спущен ДО войны. Да и в строй вошел кажется тоже. Причем вариант что его будут достраивать всеми силами вполн вероятен, т.к. вся ставка Японии на морскую мощь. С "Союзам" же все с точностью до наоборот. Юдичев пишет: цитата: | А Дания - в руках русских? Значит, можно охотится за датчанами, русскими... В Балтику идти... |
| Зачем? У СССР и Дании нет флота. Идти в Балтику - самоубийство. Кроме того - летать откуда? Юдичев пишет: цитата: | Да - конечно, конечно. В реальности их отменили только через 20 дней, а тут - через день. Действительно - зачем, если это - не вписывается в такую красивую сказку? |
| А куда им идти? В Северном море и проливами? Или в Бремерхавене разгужаться под огнем советских самоходок? Опять же один нюанс, приходится хоть немного считаться с немцами. Юдичев пишет: цитата: | Ученик 7 класса церковно-приходской школы, посаженный за дальномер на их линкоре... |
| А что делать их ЛК в начале ноября в Северном море? John Smith пишет: цитата: | Он был крайне неустойчивой оружейной платформой.Особенно в продольной плоскости.Кроме того,этот врождённый недостаток молодые "гении" из илюшинского КБ усугубили абсолютно идиотским размещением пушек на дальних узлах крепления в крыле. |
| Гы-гы-гы. Иессно самолеты союзников были куда более устойчивыми орудийными платформами. Единственный нюанс - при применении в качестве оружия 12,7 мм пулеметов. Тут никаких проблем не было. Эффективность их тоже правда была никакой (если только против пехоты или самолетов), но с учтойчивостью действительно проблем не было. А как только поднимали калибр хотя бы до 20мм (у англичан) так сразу пробемы и вылезали. Приходилось и пушки снимать, и БК выгружать. John Smith пишет: цитата: | Я цифры и цитаты по эффективности союзников приводил.Вам ответить абсолютно нечем,вот и вертитесь как насекомое на расчёске |
| Простите не видел. Это те же "мемуары замполитов". Написанные под чутким контролем хозяев "непопедимой тактической авиации". Кстати вот вам цитаты по действиям Ил-2. цитата: | Так, летчики лишь одной 291-й шад п-ка А.Н.Витрука 2-й ВА, применяя эти бомбы, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков. Летчики-штурмовики 3-го и 9-го смешанных авиакорпусов 17-й ВА к исходу 6 июля доложили об уничтожении или повреждении ПТАБами до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р.Сев.Донец. На обоянском направлении 7 июля Ил-2 1-го шак 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й танковой армии, в период с 4:40 до 6:40 утра двумя группами в 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли сосредоточенные удары по скоплению танков противника на исходных позициях в районе Сырцево-Яковлево, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (до 300-350 танков) и Большие Маячки (до 100 танков). Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом – немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13:15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ. .... По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5. |
| Юдичев пишет: цитата: | Когда речь заходит про сравнение вооруженных сил разных стран, разговор всегда срывается в сравнение технических характеристик. |
| Их проще всего обуждать. Юдичев пишет: цитата: | При этом, ни одна из сторон не готова, в принципе, принять мнение другой |
| Ну если одна из сторон высказывает как аксиому тезис что не было советских танкистов с более чем полугодовым опытом боев, то да, не готовы. Юдичев пишет: цитата: | Могу привести другой пример - о сбитии американскими "Мустангами" шести советских истребителей Як-3 у Кюстрина 18 марта 1945 г., при этом сами американцы - не понесли потерь (Лавренов и Попов "Крах III Рейха"). |
| Это не там где советские пилоты не открывали огонь по "Мустангам"? Юдичев пишет: цитата: | Очевидно, имеет смысл говорить о примерном равенстве и пилотов и техники. |
| Не совсем так. Что-то лучше у союзников, что-то у нас. Авиация поля боя - наверное у нас. Возможность противодействия стратегам у нас есть, но с вопросами. Своих стратегов нет (практически). Тактическая авиация у союзников несколько получше и ее наверное больше, но этим мы (СССР) можем противодействовать спокойно. Организация взаимодействия с пехотой и с разведкой у алиенов получше. НО! Способность переносить потери у алиенов СИЛЬНО ниже. Цифры потерь в 12-15% стратегов при налете приводили к временному отказу от налетов и пересмотру политики бомбардировок. шаваш пишет: цитата: | Лазя по ВИФу нашёл мнение Михаила Свирина о том, что будь война не Т-44, не ИС-3 в серию бы не пошли, а гнали вал в виде ИС-2 и Т-34-85 так как сумарная производственная мощь Союзников по танкам больше, чем СССР |
| Ну и что? Аналогов ИС-2 у алиенов нет и не сильно предвидется, а Т-34-85 лучше любого "Шермана" по боевым возможностям (хотя бы из-за более мощного ОФ снаряда). Юдичев пишет: цитата: | Конвои были отменены 28 мая (через 20 дней после капитуляции), у Анисимова - через 2 дня. Подлодки немцев атаковали до 20-х чисе |
| Потому что ЗДЕСЬ конвоям просто некуда ходить. И охотиться за ПЛ просто не имеет смысла, т.к. заинтересованности в Северном море нет, его просто можно оставить в покое. Не рискуя кораблями и моряками.
|
|
Профиль
|
Ответов - 240
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Валерий-Хан
|
| Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.07 13:54. Заголовок: Re:
Проклятые техноложцы! (есть вот скотоложество с собаками, а есть с Яками...) Я уже писал- не корабли воюют, а люди!! Кто будет воявать с Роял Неви? Те ли краскомы, которых отразил в Ирбенском проливе даже не ВКр, а плавбаза? См. Юг Мейстер, "Восточный фронт. Война на море" Кто поведет эскадру? ЛЕВЧЕНКО?!!! Тот самый, который "Левченко-Малый Тютерсный"? Товарищи! Тов. ИВС был вовсе не дурак, и цену своим адмиралам, как и маршалам, знал...ему голову врядли задуришь.
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 14:20. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 14:42. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Амеры. Штурмовка, сбитые, карта с нанесённой целью. |
| Когда происходит этот момент в книге? Конекретно по тайм-лайну?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 18:37. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Когда происходит этот момент в книге? Конекретно по тайм-лайну? |
| Под рукой нет. Но там чётко прописано, что санкция на непосредственную подготовку к войне с АА была дана именно по его результатам. Валерий-Хан пишет: цитата: | Товарищи! Тов. ИВС был вовсе не дурак, и цену своим адмиралам, как и маршалам, знал... |
| ППКС Валерий-Хан пишет: цитата: | Я уже писал- не корабли воюют, а люди!! |
| Ну, он этот момент обошёл: "... если зенитчик, то не отличник боевой и политической, а тот, кто что-то сбил..."(с по памяти). Т.е. если специально отобрать лучших, то на 2-3 экипажа должно было хватить. А при таком допущении даже морской бой не очень натянут. Юдичев пишет: цитата: | Вот именно, что впрос - везения. Это называется авторский произвол. |
| Именно везения. Автор не делает вариант, которого в жизни никогда не было. А вероятность... про то, что каждый день происходит, тоже пишут. Но в справочниках с учебниками. Юдичев пишет: цитата: | А с немцами СССР не воюет по книге? А опыт у этих армий - сопоставимый? |
| Опыт сопоставимый. Но сил у немцев меньше. И согласовывают каждый шаг у бюрократов АА. И взаимодействие с АА ... своеобразное...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 18:43. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Опыт сопоставимый. Но сил у немцев меньше. И согласовывают каждый шаг у бюрократов АА. И взаимодействие с АА ... своеобразное... |
| Почему меньше, потому что к частям которые были на восточном фронте добавились и те которые были на западном, или потому что со снабжением стало подучше ?
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 19:05. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Т.е. если специально отобрать лучших, то на 2-3 экипажа должно было хватить |
|
Отобрать откуда? Марат на дне, Червона Украйна на дне (так в книге), бригады моряков в затычку дур бросались (от чего за месяц по 3 состава меняли - так в книге, в РИ такого ЕМНИП не было), хиппарь в строю, Октябрина и Парижанка остаются в строю. Учебные корабли в книге не упомянуты. И тут летом 44 требуется где-то найти примерно 10000-120000 подготовленных моряков (ок. 3000 на СовСоюз, по 2000 на АВ и КРТ, 1500-2000 на R, ок. 700 на Миллуоки, сотни по 2 на каждый из "четырёхтрубников"). Где их взять? С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.05.07 23:20. Заголовок: Re:
Заинька пишет: цитата: | 1500-2000 на R, ок. 700 на Миллуоки, сотни по 2 на каждый из "четырёхтрубников" |
| Можно неподготовленных. Лишь бы сами прямо в порту не утонули. Заинька пишет: Куда на Чапаев 2000 моряков? Авиагруппа из сухопутчиков, остаётся от силы 500-700. Т.е. надо 5000 - 5500. Учитывая, что корабли не свалились с неба, а довольно долго строились - какие проблемы? Заинька пишет: цитата: | Марат на дне, Червона Украйна на дне |
| Что, со всем экипажем? Заинька пишет: цитата: | бригады моряков в затычку дур бросались |
| В 44-м? Заинька пишет: цитата: | хиппарь в строю, Октябрина и Парижанка остаются в строю. |
| А они что, священные коровы? Тут из действующих авиаполков командиров и лучших лётчиков уводят... Заинька пишет: цитата: | Учебные корабли в книге не упомянуты. |
| Нет, можно, конечно, было прописать жизненный путь каждого героя начиная с детского сада...
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 31.05.07 23:58. Заголовок: Re:
dim999 пишет: Нельзя. Ибо необходимо вводить корабли в строй. Старые и глючные корабли с незнакомым вооружением и прочими средствами. dim999 пишет: цитата: | Куда на Чапаев 2000 моряков? |
|
Ошиблась. 1500. Человек 800 команды и человек 700 авиагруппы. Из неё человек 30 взято с сухопутных фронтов (поскольку 2 полные эскадрильи - моряки, есть таковые и в других). dim999 пишет: Нет, 400 человек на Марате, если он погиб так же, как в РИ. Я имела ввиду только то, что тяжёлых кораблей, пригодных в доноры, во флоте стало меньше. dim999 пишет: Нет, 41-42м. Но подготовить специалиста не день надо. Особенно чувствительно должны были сказаться потери офицеров и унтер-офицеров (насколько мне известно даже штаб-офицеры "морских" бригад были моряками). В книге сказано, что в бригады щедро шли даже специалисты и даже с воюющих кораблей. dim999 пишет: цитата: | А они что, священные коровы? |
|
С них нельзя снять всех. Т.е., если бы Анисимов написал, что для укомплектования экипажей вывели в резерв небоеспособные Марат, Октябрину и Парижанку, разогнали речные и Каспийскую флотилии и т.д........... Но он где-то вообще сливки искать предполагает. Учитывая, что на СовСоюз, Кронштадт и Чапаева потребуется человек сто-триста зенитчиков-наводчиков - наши морячки столько не насбивали dim999 пишет: цитата: | Нет, можно, конечно, было прописать жизненный путь каждого героя начиная с детского сада |
|
С детского сада не нужно . А вот отметить массовое перечисление всего что можно в учебные - вполне. С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.07 10:25. Заголовок: Re:
Валерий-Хан пишет: цитата: | Проклятые техноложцы! (есть вот скотоложество с собаками, а есть с Яками...) Я уже писал- не корабли воюют, а люди!! Кто будет воявать с Роял Неви? Те ли краскомы, которых отразил в Ирбенском проливе даже не ВКр, а плавбаза? См. Юг Мейстер, "Восточный фронт. Война на море" Кто поведет эскадру? ЛЕВЧЕНКО?!!! Тот самый, который "Левченко-Малый Тютерсный"? Товарищи! Тов. ИВС был вовсе не дурак, и цену своим адмиралам, как и маршалам, знал...ему голову врядли задуришь. |
|
Совершенно верно. Судя по реальным действиям Левченко на том же Соммерсе, на показанного "советского Нельсона" он никак не тянул.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.07 10:28. Заголовок: Re:
Так почему Берлин взят на полгода раньше? И вообще, не принимайте всерьез потреотическую фантастику.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 12:36. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | И вообще, не принимайте всерьез потреотическую фантастику. |
|
Ну почему же. Вот забил бы Анисимов (вернее описал двумя штрихами) на всё, остановившись, например, в самом деле на операции в Атлантике. Разобрался бы, как такие вещи планируются и проводятся. Подыграл бы советской стороне, но не столь нагло. Забил на обсерание "кровавой гэбни", замполитов и СМЕРШа. И у него бы всё получилось С уважением.
|
|
Профиль
|
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 15:41. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Когда происходит этот момент в книге? Конекретно по тайм-лайну? |
| А давайте вы расскажете в каком конкретно моменте" первый выстрел за нами? 39 пишет: цитата: | Если воспринимать книгу как Священное Писание, то что тут вообще обсуждать?! В который раз?! |
| А по другому нельзя, мы обсуждаем КНИГУ. Если же хотите доказать что война продолжиться до 1945 - изволдьте это делать расписывая как минимум конец 1944. А подобного я почему то не видел. 39 пишет: цитата: | Но общую ситуацию "уверение начальника войск ПВО в 1946, что СССР БЕЗЗАЩИТЕН против соединений вражеских бомбардировщиков, способных нести атомную бомбу" характеризует ясно. |
| В каком году, при каких условиях, против каких самолетов. При этом учитите, что комПВО очень нуждался в ресурсах и пожалиться на бедность тут первое дело. Юдичев пишет: Я даже не спрашиваю где была инфраструктура под бомбу. Вы просто не представляете реальные хар-ки Б-29. Над горами снагрузкой они как лететь будут? Со снятым кислородным оборудованием? Юдичев пишет: Не помню. Имхо на 1945 - уже сотни штук.
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 15:47. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | что комПВО очень нуждался в ресурсах и пожалиться на бедность тут первое дело |
|
А его после этого не сняли - очередной раз? Жаловаться на нехватку ресурсов - одно, а признаваться в неспособности вверенных войск выполнять б/з, ето немного другое. С уважением.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 16:03. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Не помню. Имхо на 1945 - уже сотни штук. |
| на 1946-ой в Северо-западном, Юго-Западном и Дальневосточных округах ПВО ровно 100. сколко в ВВС, ВВС ВМФ, ВОПЛ. -хз. ÐаинÑка пишет: цитата: | А его после этого не сняли - очередной раз? |
| очередную регранизацию вроде затеяли -как раз округа ПВО и т.п. кстати на 46 год ПВО выглядит оочень бедно, в том же 48 уже и ориудйи и еропланом и радаров в куда больше.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 19:08. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | на 1946-ой в Северо-западном, Юго-Западном и Дальневосточных округах ПВО ровно 100. сколко в ВВС, ВВС ВМФ, ВОПЛ. -хз. |
| Мурманск это северный округ? Радарщиков в Питер еще во время блокады тащили ЕМНИП оттуда. Заинька пишет: цитата: | Жаловаться на нехватку ресурсов - одно, а признаваться в неспособности вверенных войск выполнять б/з, ето немного другое. С уважением. |
| На самом деле лоя того врмени не такое уж необычное дело.
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.06.07 19:31. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Мурманск это северный округ? |
| северо-западный. я фигею но там показано тока 2 РЛС. но там еще и ПВО Северногго флота -что там у нее не в курсе.
|
|
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 02.06.07 18:46. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | северо-западный. я фигею но там показано тока 2 РЛС. но там еще и ПВО Северногго флота -что там у нее не в курсе. |
| НАверное действительно траблы с принадлежностью по родам войск. У меня была старенькая книжка типа "Балтийские зенитчики", там писалось о том, что в Питерской ПВО уже в 1943 (?) было несколько радаров и кадры для них тащили именно изпод Мурманска. На флоте в 1945 радары имели имхо все ЭМ от "семерки" и почти все лендлизовские кораблики. После 1045 уже радары становяться обыдненной вещью. При каждом крупном аэродроме имелась совственная РЛС служба.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 03.06.07 12:51. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Я даже не спрашиваю где была инфраструктура под бомбу. Вы просто не представляете реальные хар-ки Б-29. Над горами снагрузкой они как лететь будут? Со снятым кислородным оборудованием? |
| Вообще-то эти аэродромы использовались для перегона Б-29 в реале в Китай. С полными баками, со всем оборудованием. Единственное, что - без бомбовой нагрузки, но с ящиками ремкомплектов. Виталий пишет: цитата: | А давайте вы расскажете в каком конкретно моменте" первый выстрел за нами? |
| А давайте Вы не будете передергивать, а докажите свою позицию. Что касается налета, то Анисимов описывает реальный случай. Но в реале, война из-за этого - не началась. По книге Сталин проводит совещание, где принимается решение - не замолчим, и не будем стоять в сторонке, а будем воевать. Причем, обсуждается вариант действий именно против союзников. Так кому принадлежит инициатива? Виталий пишет: цитата: | На флоте в 1945 радары имели имхо все ЭМ от "семерки" и почти все лендлизовские кораблики. |
| Так сколько кораблей имеют радар ПВО на осень 44-го?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.06.07 13:39. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Что касается налета, то Анисимов описывает реальный случай. Но в реале, война из-за этого - не началась. |
| В книге удар исходно планировался по советским войскам. Поэтому вопрос Юдичев пишет: цитата: | Так кому принадлежит инициатива? |
| выглядит довольно странно.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 03.06.07 14:35. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | В книге удар исходно планировался по советским войскам. |
| Скажем так. Удар планировался по колонне войск. А чья она по национальной пренадлежности - очень большой вопрос. А вот топить суда первыми начали советские корабли.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.06.07 15:07. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Вообще-то эти аэродромы использовались для перегона Б-29 в реале в Китай. |
|
С ядерным оружием?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.06.07 21:00. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А вот топить суда первыми начали советские корабли. |
| Хорошо, если так считать... Германия перед СССР не капитулировала, т.е. находится в состоянии войны. Соответственно, если кто-то участвует в боях в составе её частей ("советники"), их поддерживает (авиация АА, их части) и снабжает (в т.ч. и транспорты) - ЕМНИП, вполне законная мишень.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 17:41. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Хорошо, если так считать... Германия перед СССР не капитулировала, т.е. находится в состоянии войны. Соответственно, если кто-то участвует в боях в составе её частей ("советники"), их поддерживает (авиация АА, их части) и снабжает (в т.ч. и транспорты) - ЕМНИП, вполне законная мишень. |
| Ну, тогда получается (следуя Вашей логике) - первый выстрел произвели русские? Игорь пишет: За сколько построили необходимую инфраструктуру на островах? С нуля - замечу. А здесь уже есть аэродромы, позволяющие взлетать и садиться данным самолетам с полной нагрузкой. Да и не в атомной бомбе - дело. Баку хватит и налетов Б-29 с обычным вооружением. А цифры по распределению добычи нефти в СССР по районам на тот момент Вы, надеюсь - знаете.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.06.07 18:59. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Ну, тогда получается (следуя Вашей логике) - первый выстрел произвели русские? |
| Почему? Первыми были выстрелы совершенно конкретных амеров, ЕМНИП, 38-х.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 07:26. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Почему? Первыми были выстрелы совершенно конкретных амеров, ЕМНИП, 38-х. |
| Опять - двадцать пять... Френдли файр это был. Была колонна, но никто не знал чья она... По крайней мере, так выглядела эта история в реале...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 08:41. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Опять - двадцать пять... Френдли файр это был. Была колонна, но никто не знал чья она... По крайней мере, так выглядела эта история в реале |
| Если не ошибаюсь, в реале в сбитом Р38 нашли карту с проложенным маршрутом. Но все закончилось только протестами советской с тороны и извинеиями( кажется, читал давно) амеров.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 09:24. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Если не ошибаюсь, в реале в сбитом Р38 нашли карту с проложенным маршрутом. Но все закончилось только протестами советской с тороны и извинеиями( кажется, читал давно) амеров. |
| Верно. И чем эта ситуация отличается от ситуации в книге?
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 09:38. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | И чем эта ситуация отличается от ситуации в книге |
| В принципе, только тем что переговоры с немцами были более конкретными. чем реале, По крайней мере, мне так показалось. Но в принципе, в реале и переговоры и инцинденты к войне не привели.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:10. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Но в принципе, в реале и переговоры и инцинденты к войне не привели. |
| Потому что Сталин повел себя - по другому. В книге он, что называется - "уперся рогом в землю"...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:18. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Потому что Сталин повел себя - по другому. |
| В реале ИВС повел себя правильно. Еще одну войну СССр просто не выдержал бы. Другое дело- краткая победоносная кампания на ДВ.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:20. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | В реале ИВС повел себя правильно. Еще одну войну СССр просто не выдержал бы. Другое дело- краткая победоносная кампания на ДВ. |
| Верно. Но вот СВАНу показалось, что это вовсе - не так... Наверное, ему - виднее
|
|
Профиль
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:28. Заголовок: Re:
Может и виднее. Но даже в тех условиях, что прописаны в книге ИМХО ИВС постарался бы не ввязываться в войну, да и союзники тоже. Все ДВ надо учитывать, а ДВТВД определял всю стратегию амеров на то время. Или тогда джапы нп амеров не нападают? Но и США тогда в войну не ввязываются - нет предлога. Реально Жемчужная гавань нужна была президенту США не меньше, чем джапам.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 11:26. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Реально Жемчужная гавань нужна была президенту США не меньше, чем джапам. |
| Согласен. Рузвельт сознательно шел на конфликт с японцами.
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 15:17. Заголовок: Re:
Правильно Заинька написала- если бы автор сосредоточился просто на морской части, получилось бы близкое возможному. А так- сплошные натяжки. Хотя почитать можно. А первый раз мне даже понравилось ( пока просто не анализируя читал)
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 15:47. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | если бы автор сосредоточился просто на морской части |
| Да ну, ваабще полный унриал................. Морская часть.. Если писать по НЕМЫСЛИМОМУ. Так и заниматься этим всерьез надо было..........
|
|
Профиль
|
Заинька
|
| Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле.
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 15:55. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | заниматься этим всерьез надо было |
|
Зик! И не по "немыслимо", а с развилкой где-нить в период смельдинговых интересов, чтобы СССР мог СК на море злобно обкусать.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 05.06.07 16:42. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Если писать по НЕМЫСЛИМОМУ |
| По НЕмыслемому.... А разве этот план вообще всерьез можно воспринимать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 05.06.07 19:40. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | По НЕмыслемому.... А разве этот план вообще всерьез можно воспринимать? |
| Ну, Барбароссу же пришлось. Юдичев пишет: цитата: | Верно. И чем эта ситуация отличается от ситуации в книге? |
| Одним. В РИ был консенсус на тему: все разборки после заравнивания Германии. И всё, что этому может помешать - побоку. В ВБ ситуация обратная. АА решили обзавестись боевым хомяком (с). И лучше потерять 100-200 тыс. солдат сейчас и это дело прикрыть, чем через год-два отражать атаки укомплектованного вермахта и прочих европейцев с немецким комсоставом и американскими снабжением и авиацией. Дешевле обойдётся.
|
|
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 08:04. Заголовок: Re:
dim999 пишет: цитата: | Ну, Барбароссу же пришлось. |
| Ну Вы и сравнили Еще бы про "план", расписанный в "Тайм" в 54-м вспомнили бы Тогда уж лучше Фролик возьмите или Дропшот какой - все больше реалистичности... dim999 пишет: В ВБ ситуация, когда Сталин решил не соблюдать условия Соглашений с союзниками и "переть" до "последнего моря"...
|
|
Профиль
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 06.06.07 10:26. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | В ВБ ситуация, когда Сталин решил не соблюдать условия Соглашений |
| Нет, тут вот вы как раз не правы. В ВБ обе стороны уперлись рогом. Почитайте- англо-американцы там тоже не слишком то интересуются нашим мнением и вообще стремяться укротить ИВС и сохранить остатки германской армии. В реале это пытались делать ЕМНИП англичане, но амеры их не поддержали ( опять тот же ДВ ТВД, который в книге упорно игнорируется)
|
|
Профиль
|
Ответов - 240
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|