Отправлено: 20.06.07 10:40. Заголовок: Нет евреев.

Моисею не удалось довести евреев до Палестины, все они погибли в результате эпидемии. Как развивалась бы история мира после этого. Какие религии были бы основными в Европе? Солнечные и лунные боги славян?Вотанизм? Культ богов-олимпийцев? Или весь "западный" мир говорил бы на латыни? Римская империя заняла бы весь мир? Или был бы Китай от океана до океана? Как вам такая развилка?

 Отправлено: 20.06.07 11:00. Заголовок: Re:

Мир победившего митраизма

 Отправлено: 20.06.07 11:11. Заголовок: Re:

Ну во первых классическое смотрите архивы, обсуждали уже и ЕМНИП неоднократно.
Во вторых к Логосу иудаизм имеет отношение весьма и весьма опосредованное, так что...

 Отправлено: 20.06.07 11:28. Заголовок: Re:

Авраамические религии замещаются производными от зороастризма либо идеологически подходящей синкретикой. Монотеизм и институт церкви в его средневековом виде (причем, что весьма вероятно, с первосвященником в Риме) изобретут так или иначе. В целом - МПМ без христианства на ближнем востоке.

Антисемитизма, опять же, не будет... Хотя понадобится - изобретут. Будет мировая армянская или ассирийская злокозненная закулиса... Зависит от того, кто именно займет нишу торгово-ростовщических диаспор.

 Отправлено: 20.06.07 13:45. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Во вторых к Логосу иудаизм имеет отношение весьма и весьма опосредованное, так что...

Имеет как идея об однобожии. Но в принципе, это некритично. Монотеистическую идею могут подсказать и другие философско-религиозные течения.

 Отправлено: 20.06.07 13:54. Заголовок: Re:

Был у меня как-то мирок с альтернативным Римом - в частности, без диаспоры. Евреи тихо жили в Леванте, после третьего подавленного восстания уже не рыпаясь. Позже стали вполне себе нормальной территорией, интегрировались в имперскую знать...

 Отправлено: 20.06.07 14:01. Заголовок: Re:

Сталкер, я не сказал что не имеет, я сказал что опосредованное
И вообще единобожие от египетских жрецов и упившихся у них философов пошло

 Отправлено: 20.06.07 14:13. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

от египетских жрецов

Наверное, все же больше от того, кто им себя противопоставил - Аменхотепа IV Эхнатона.

 Отправлено: 20.06.07 15:08. Заголовок: Re:

столько раз было...

 Отправлено: 20.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

столько раз было...

Только Вы, куме, начинали сразу с Авраама, а не с Моисея. Как же, помню.

 Отправлено: 20.06.07 15:13. Заголовок: Re:

ну да. арабы мне тоже как-то...
но начинали и с Моисея - это было еще до Вашего появления на форуме, куме.
по монотеизму - вообще вопрос весьма... загадочный. По мне, скорее уж не было б креационизма, один манифестационизм. да и монотеизм был бы не эксклюзивного типа, как у авраамисов, а инклюзивного, как в Ведах.
(чтоб все видели, какой я вумный )

 Отправлено: 20.06.07 16:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Монотеистическую идею могут подсказать и другие философско-религиозные течения.

Монотеистическая идея и монотеистическая религия - это не одно и то же. ИМХО, без иудаизма никаких дргих монотеистических религий, тоже не было бы. Да, мудрецы может быть писали бы, что все боги - это, по сути, единая сущность, а массы всё равно поклонялись бы множеству богов. И в реале нет ни одной монотеистической религии, которая бы развилась не из иудаизма.

 Отправлено: 20.06.07 21:52. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

ИМХО, без иудаизма никаких дргих монотеистических религий, тоже не было бы.

А слово "зороастризм" Вам ничего не говорит ? Да и в Египте пытались культа Амона ввести.

 Отправлено: 20.06.07 22:10. Заголовок: Re:

Нас не может не быть, потому что нас не может не быть никогда!

 Отправлено: 20.06.07 22:44. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А слово "зороастризм" Вам ничего не говорит ?

Ну это все-таки дуализм, хотя по большому счету те же яйца, но в профиль

 Отправлено: 21.06.07 10:05. Заголовок: Re:

а почему без евреев на Ближнем Востоке не могла появиться монотеистическая секта.Монотеизм не так уж оригинален. а христианство или его эквивалент мог развиться и на другой базе. Сам факт распространения христианства говорит о том что народ хотел монотеизма, на крайняк - дуализма. Ведь даже сейчас не решат в каких взаимоотношениях Бог и Дьявол.

 Отправлено: 21.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

пытались

пытались ....

 Отправлено: 21.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Каменщик пишет:

цитата:

Моисею не удалось довести евреев до Палестины, все они погибли в результате эпидемии. Как развивалась бы история мира после этого.

Условно 17-й век от РХ. - начало освоения Луны и первые базы на спутниках дальних планет. 15-й век последняя война в Европе. 13-й век - начало колонизации Америки.

 Отправлено: 21.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Нас не может не быть, потому что нас не может не быть никогда!

Детерменизм не пройдет!

 Отправлено: 21.06.07 14:04. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

а почему без евреев на Ближнем Востоке не могла появиться монотеистическая секта

Могла бы. Но чем бы она отличалась от евреев? Названием?

 Отправлено: 21.06.07 14:32. Заголовок: Re:

Haruspex пишет:

цитата:

Хотя понадобится - изобретут. Будет мировая армянская или ассирийская злокозненная закулиса...

Ага! Где один армянин прошел, там трем евреям делать нечего...

Динлин пишет:

цитата:

А слово "зороастризм" Вам ничего не говорит ? Да и в Египте пытались культа Амона ввести.

В зороастризме столько предписаний и ограничений - что мама, не балуй. в качестве мировой религии не пойдет. Разве что пойти по пути упрощения.
В Египте все закончилось большим бардаком. Уж блольно сильны позиции жречества.

 Отправлено: 21.06.07 15:46. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Могла бы. Но чем бы она отличалась от евреев? Названием?

Другим вариантом Книги Бытия - менее жестоким и лицемерным - тогда и европейские иудео-христиане (протестанты) не появятся. Будет культ на базе 1.зороастризма (скорее митраизма) или 2.наработок греческих философов с 1.более четким объяснением человеческих отношений (вроде расовой теории нацистов) или 2. большей степенью влияния логического начала.

 Отправлено: 21.06.07 15:49. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Где один армянин прошел

Вы о чем? Армяне до XIV века - типичное военно-феодальное общество.

 Отправлено: 21.06.07 16:19. Заголовок: Re:

В Лидии правила династия Гераклидов. Допустим что без евреев так сложилось, что Лидия уцелела, полностью эллинизировалась династически объединилась с Македонией и ... далее ясно. А культ основателя династии и Сына Бога - стал основой мировой религии...

 Отправлено: 22.06.07 02:25. Заголовок: Re:

цитата:

Будет культ на базе (...)2.наработок греческих философов с 1.более четким объяснением человеческих отношений (вроде расовой теории нацистов) или 2. большей степенью влияния логического начала.

Менее заумная и более оформленная именно как религия версия неоплатонизма, с привлекательными и понятными для простолюдинов обрядами, вполне может прокатить. Классические неоплатоники остаются как референтный материал, читаемый в основном посвященной элитой.

Вполне может быть какой-нибудь аналог Мани (или сам Мани), который смешает зороастризм, неоплатонизм и иже с ними в удобоваримую религию, каковая и распространится на юге империи. А на севере легионы будут разносить митраизм :)

 Отправлено: 23.06.07 14:40. Заголовок: Re:

Без евреев сидел бы весь мир на уровне Китая 19-века. Попридумывали и бумагу и порох, но развитие зависло без внешних раздражителей...

 Отправлено: 23.06.07 15:04. Заголовок: Re:

Zeev пишет:

цитата:

Без евреев сидел бы весь мир на уровне Китая 19-века. Попридумывали и бумагу и порох, но развитие зависло без внешних раздражителей...

Вы кого обзываете внешним раздражителем???

 Отправлено: 23.06.07 15:12. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Вы кого обзываете внешним раздражителем???

Правильно, это внутренний враг раздражитель.
Как же ж масоны без известной приставки на букву "жэ"?

 Отправлено: 23.06.07 15:17. Заголовок: Re:

Оффтоп
Полный анрыл. Чем же будет заниматься множество народа( ну знаете, такие бритые), как же будет развиваться Россия - ругать не кого будет, все между собой передеруться

 Отправлено: 23.06.07 16:33. Заголовок: Re:

Когда страна прикажет быть евреем, у нас евреем становится любой